作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[请益] 中国社会科学何时开始落後西洋
时间Thu Dec 9 18:03:57 2021
除了理组以外
其实文组的社会科学
经济学、会计学、企管、财政学、行政学等等
现代西方也是突飞猛进
精确的讲
中国在社会科学领域落後西方的时点大约是何时？
以社会政策领域为例：
http://www.cares.org.tw/CaresPortal/benefit/forumPdf.do?forum_id=485
西方1601年济贫法就是国家出钱，制度化的处理，而非宗教或私人慈善救助
传统中国的济贫工作看不到像英国 1601 年那样济贫法；找不着针对各类社会问
题学理化的分析与研究；更无法期待济贫工作可以成为一种专业。中国处理贫病
问题的方式与英美的模式不同
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晚明1601年或者是更早期
中国在社会科学领域的发展就已经被西方超越？
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：推 shihpoyen: 这是制度 不是社会科学吧 12/09 18:12
2F：→ shihpoyen: ^福利 12/09 18:12
当然，不过从政策制度就可以看出来
在问题的学理化的分析与研究上，当时的中国已经落後西方
算是学术理论的社会实践
3F：→ asdf95: 济贫法在宋代早就在做了，并且是官方明定的 12/09 18:53
4F：→ asdf95: 包括给药或儿童、老人福利宋代都有制度化 12/09 18:54
5F：→ asdf95: 明代是个全面落後的朝代，别拿明代代表整个中国史 12/09 18:54
宋进明废说XDDD
6F：→ dosoleil: 别的不说 会计金融也是中亚&阿拉伯贡献较多 12/09 19:09
7F：→ lolitass: 这不是回到烂了 科学出自欧洲 中国会落後是因为根本没有 12/09 19:13
8F：→ lolitass: 而且是商业/资本领导制度与技术 後来才有科学的理论 12/09 19:14
9F：→ lolitass: 并不是先有科学 12/09 19:14
10F：→ mikamikan: 安济院 居养院 惠民药局 这些是蔡京时期的社会福利政策 12/09 19:51
11F：→ mikamikan: 更全面性的政策请看熙宁变法 很多政策都还可以在现代看 12/09 19:52
12F：→ mikamikan: 到其身影 宋代的政策是因应都市化所生的 12/09 19:53
13F：推 moslaa: 我只想说，西洋包含很多国家耶 12/09 20:04
14F：→ moslaa: 能不能指明跟西洋某国比？ 12/09 20:04
15F：→ moslaa: 不然，讲A的时候跟法国比，讲B的时候跟英国比，讲C的时候 12/09 20:05
16F：→ moslaa: 跟德国比，我觉得不太对劲？ 12/09 20:06
17F：→ moslaa: 如果一定要讲西洋，那注意西洋一词的对应是东洋 12/09 20:09
18F：→ moslaa: 而东洋一词包含日本，蒙古，越南等国喔。 12/09 20:09
中国人口比欧洲多面积差不多
您也可以拿广东省河北省四川省出来喔
19F：推 AkaiSola: 文艺复兴时期就已经全面超越了吧 12/09 20:13
20F：→ gary76: 我怀疑这题是不是暴力炸鱼 12/09 21:14
21F：→ Aotearoa: 暴力炸鱼 是什麽意思？ 12/09 21:25
22F：→ mikamikan: 钓鱼的方法，但因爲会引战的都不在，推文一片祥和 12/09 21:29
所以现在发最能理性讨论XDD
23F：推 want150: 对岸用语啦，原意是高手开小号到新手区恶意虐菜 12/09 22:35
24F：→ want150: 後来引申为刻意发表暴论引战的行为 12/09 22:35
25F：→ y11971alex: 二年律令有高龄九十以上者送谷类的规定 可作参考 12/09 22:38
26F：→ y11971alex: 另外近代的社会科学系指以类似实验的方式检视社会行为 12/09 22:39
27F：→ y11971alex: 中国古代做完整实验的报告不常见 没有社会科学的基础 12/09 22:40
28F：→ y11971alex: 但是没有社会科学不代表对社会现象没有知觉或论述 12/09 22:41
29F：→ articlebear: 这id不就最爱从八卦版转东西出来吵？ 12/09 23:03
30F：→ A6: 等等就会有人来说启蒙运动了 12/09 23:03
31F：→ dosoleil: 当有强力的教典存在 那社会学科就不会是门科学 12/10 01:49
32F：嘘 SidChen: 无聊看下原po附的论文，一个教授竟然写出这种东东，乱用 12/10 01:50
33F：→ SidChen: 典范这种名词，本文不到20页，有近一半是编年式条列制度 12/10 01:53
34F：→ SidChen: 说甚麽典范转移云云，连转移的因果都没说清楚。 12/10 01:56
35F：→ mikamikan: 显然原PO对这议题不熟阿 随便找了篇文就想来引战 12/10 02:04
36F：→ mikamikan: 中国传统由政府负责的济贫措施 主要是仓储 包括由中央 12/10 02:07
37F：→ mikamikan: 设置的长平仓 广惠仓 还有地方设置的义仓合社仓 12/10 02:08
38F：→ SidChen: 回到原po的问题，西方社会学变成学科是很晚的，到十九世 12/10 02:08
39F：→ mikamikan: 而类似孤儿院和养老院的 一开始是由寺庙兴办 宋代之後 12/10 02:08
40F：→ mikamikan: 才由官方来接手 其他就是我上面说的那三项 包括养老育 12/10 02:09
41F：→ mikamikan: 幼和公立医院 要找这些东西也很简单 去翻一下 我们的国 12/10 02:10
42F：→ mikamikan: 师 林万亿先生的福利国家 历史的比较与分析 就有了 12/10 02:10
43F：→ mikamikan: 至於社会学 只要有读过的都知道 这个学门 是用针对工业 12/10 02:11
44F：→ mikamikan: 社会中的各种不同於农业社会现象所进行的研究 12/10 02:12
45F：→ mikamikan: 而社会学的起源也不难找阿 看瞿海源的社会学与台湾社会 12/10 02:12
46F：→ SidChen: 纪马克思伟伯、涂尔干、卡尔马克思等人努力才成熟。 12/10 02:12
47F：→ mikamikan: 这两位学者出版的书 应该都不会有大中国思想吧(笑 12/10 02:13
48F：→ SidChen: 然後原po提到的经济、会计的话，西方发展的比中国快很多 12/10 02:14
49F：→ SidChen: 复式簿记西方在中世纪就搞出来了。管理学方面，我不确定 12/10 02:17
50F：→ SidChen: 至於行政，中国官僚体系直接被西方学家说太早熟了。 12/10 02:20
51F：→ SidChen: 我觉得行政方面，西方要到19世纪中才超越中国。 12/10 02:23
52F：→ mikamikan: 官僚体系来说 是否属於现代的常业文官体制 是否采取 12/10 02:25
53F：→ mikamikan: 只看成绩和学识的「考试任用」是一个很重要的判断指标 12/10 02:25
54F：→ mikamikan: 而英国基本上会把1855年成立文官考选委员会 开始举办 12/10 02:27
55F：→ mikamikan: 事务官考试 以及1858年的养老金法实施两项 作为现代文 12/10 02:27
56F：→ mikamikan: 官体制的开始 而美国则是大家熟悉的1883年彭德尔顿文官 12/10 02:28
57F：→ mikamikan: 法後实施的功绩制常任文官体制 但其实具有这种特徵的 12/10 02:28
58F：→ mikamikan: 文官制度 德国在1794年实施普鲁士一般邦法後 就已经确 12/10 02:29
59F：→ mikamikan: 立了现代的常任文官体制 且严守中立(因为只效忠君主) 12/10 02:30
60F：→ mikamikan: 而当时德国比较特殊 基本上公务员要大学生才能担任 12/10 02:31
61F：→ mikamikan: 而就考选和培训这两项而言 中国其实早就有相关的措施了 12/10 02:31
62F：→ mikamikan: 汉代除了举孝廉之外 还存在选任吏员的考试 以及培养高 12/10 02:32
63F：→ mikamikan: 级文官的太学 也就是後来的国子监 这种考试和文官学院 12/10 02:33
64F：→ mikamikan: 并行的方式 在现代各国的常任文官体制很常见 12/10 02:34
65F：→ mikamikan: 中国官僚体制无法与现代文官体制比拟的主要问题 则是 12/10 02:34
66F：→ mikamikan: 待遇太低 以及效忠君主 不符合民主宪政的要求 12/10 02:35
67F：→ cjol: 社会科学是用科学的方法，研究人类社会的种种现象，内容包含 12/10 07:16
68F：→ cjol: 心理学、语言学、犯罪学、教育学、法律学、政治学、经济学及 12/10 07:17
69F：→ cjol: 及商学、社会学及社会工作、地理学、管理学等，不只有考试制 12/10 07:18
70F：→ cjol: 度和社会福利... 12/10 07:21
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 12/10/2021 08:56:16
71F：推 innominate: 没办法，可能是中文本身太难懂吧？要不先定义一下社会 12/10 09:13
72F：→ innominate: 科学好了 12/10 09:14
73F：→ innominate: 比如说古典经济学，国富论出现在1776年 12/10 09:19
74F：→ innominate: 但James Steuart的着作也可算是国富论的领路 12/10 09:26
75F：→ mikamikan: 忘了切帐号罗 12/10 13:54
76F：→ brbear: 明代许多方面都落後西方，不争的事实 12/10 15:26
77F：推 y11971alex: 要先定义一下何谓落後 12/10 16:55
78F：→ Reewalker: 建议楼上可以看看asdf95文章就知道何谓落後了^^ 12/10 17:33
79F：推 chungrew: 名词定义模糊 很难讨论 12/10 18:39
80F：→ mikamikan: 问题就问得太开放性了 下面当然只能就个别项目分别回答 12/10 19:18
81F：→ mikamikan: 啊 如果不限缩范围怎讨论 你回答的那一堆 根本都是18、 12/10 19:19
82F：→ mikamikan: 19世纪才有的学门了 还不只有.....拜托 要引战也稍微把 12/10 19:20
83F：→ mikamikan: 战场限定一下 不然根本没啥好战的啊(大笑 12/10 19:20
84F：→ jackliao1990: 是先有社会现象 然後才有社会学者如韦伯建立学科理 12/10 20:56
85F：→ jackliao1990: 论去解释这些社会现象 并不是先有理论 才有社会现象 12/10 20:57
86F：→ jackliao1990: 而且单一制度革新并不代表整体社会科学超越 12/10 20:59
87F：→ jackliao1990: 就如同不会因为出现单一科学发明就认定整体科技超越 12/10 21:00
88F：→ jackliao1990: 有些国家理论做很好 有些国家实作很强 12/10 21:03
89F：→ jackliao1990: 这篇提的西方救济制度也不是由社科理论制定的(当时 12/10 21:10
90F：→ jackliao1990: 西方也没这学科) 人家制度也是从实施经验中改进 12/10 21:12
91F：→ saram: 中国老是被用来比较西洋.西洋是一个国家吗? 12/11 03:52
92F：→ saram: 西洋还有北非文明,中东文明等意涵. 12/11 03:53
93F：→ saram: 为什麽不用亚洲来比较欧洲? 12/11 03:53
94F：→ hgt: 中国比全世界我都觉得可以，为什麽?? 你要看中国现在想干嘛 12/11 15:55
95F：→ hgt: 现在中国可是要红旗插遍全球，称霸全世界，成为第一超强 12/11 15:56
96F：→ hgt: 那跟全世界比也没错啊!!! 不跟全世界比怎当第一?? 12/11 15:57
97F：→ hgt: 而且像桌球，中国也的确打趴全世界，男女冠亚军全包了!!! 12/11 15:58
98F：→ saram: 那美国也可以用来对比西洋? 12/12 07:47
99F：→ saram: 俄罗斯也很大. 12/12 07:47
100F：→ saram: 也可以骂一下埃及.说你们已经衰落两千多年了..知不知耻? 12/12 07:53
101F：→ Reewalker: 埃及没有欺负或是整天喊说要侵略台湾，当然不用骂XDDD 12/12 11:06
102F：→ a383854381: 要骂就直接骂就好了，干嘛装的像想讨论一样＝＝ 12/12 14:13
103F：→ jackliao1990: 因为这里不是八卦版 不演一下会违反板规1 12/12 16:22
104F：→ TED781120: 露馅了可以桶了？ 12/12 16:28
神逻辑(大笑XDDDDDDD
105F：嘘 articlebear: Reewalker就整天想把八卦版吵的东西丢到专版阿 12/13 00:10
台湾是言论自由的国家，但针对板友或是人身攻击就违反板规六罗...
106F：→ mikamikan: 指出某个人的行为违反板规 应该不算是人身攻击喔 12/13 14:17
107F：→ mikamikan: 就跟指出某个人的行为可能有违法 不会构成309或310一样 12/13 14:20
108F：嘘 vandervaal: 我猜R在转移话题 12/13 18:34
109F：→ mikamikan: 最近八卦和政黑板主都有把R和C在送多重帐号查询 不过还 12/13 19:11
110F：推 Cger: 说晚明也ok吧，科学方法始祖培根差不多就那时候出现 12/13 19:12
明国在这块的确是延滞不前....
111F：→ mikamikan: 没有调查结束的样子 有兴趣可以去ID_Multi看看 12/13 19:12
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 12/13/2021 19:30:09
112F：→ vandervaal: 我还是觉得禁止政治文的规定有恢复的必要 12/13 20:51
113F：→ vandervaal: 没营养的引战火种越少越好 12/13 20:51
114F：→ vandervaal: 没人检举的话他可能会用最低成本的转文加射後不理 12/13 20:58
115F：→ vandervaal: 我认为想引战还是做其他事就要自己写文、参与讨论 12/13 20:58
116F：→ articlebear: 我同意禁政治文 不过还是一样 版主是无给职 相较之前 12/14 00:10
117F：→ articlebear: 的混乱 有版主愿意管已经不错了 导正风气之类的就太 12/14 00:11
118F：→ articlebear: 难了 毕竟根源不消除 那些人一样会努力找洞钻 12/14 00:11