作者gary76 (gary=yrag)
看板historia
标题Re: [请益] 请问亚力山大看到但以理书的哪一部分?
时间Mon Nov 15 17:12:10 2021
1F：→ gary76: 犹太人反而可能是苏美尔人奴隶的後裔，亚伯拉罕出走当时11/15 12:05
2F：→ gary76: 最文明的乌尔城，还没有前往其他苏美尔城市，直接去了蛮11/15 12:06
3F：→ gary76: 荒边缘的迦南附近，就跟不正常11/15 12:07
亚拉伯罕的真实性在我来看跟黄帝的真实性差不多……
有没有这个人是很值得怀疑，宣称圣经内容是史实的基本上都是教会，
反而考古学早就证明圣经唬烂（除
出埃及记等）。
※ 编辑: TED781120 (223.140.65.194 台湾), 11/15/2021 12:43:27
4F：推 gary76: 哪怕是传说，也是根据往事记忆加工的，乌尔城的名字被确11/15 13:01
5F：→ gary76: 实传下来，创世纪又出现两河的名字，证明了犹太人是有对11/15 13:03
6F：→ gary76: 苏美尔文明有一定记忆11/15 13:04
7F：→ gary76: 传说文本不可能无中生有，更勿论与对应时代的地名对上11/15 13:05
8F：→ gary76: 苏美尔文明本来就对整个东地中海有巨大的影响力，犹太人11/15 13:07
9F：→ gary76: 的传说和记忆里如果没有苏美尔的痕蹟反而不合理11/15 13:08
10F：→ TED781120: 这是当然的。11/15 13:31
11F：→ TED781120: 不过也有出埃及记的案例，现在普遍认为出埃及记整个都11/15 13:31
12F：→ TED781120: 是虚构的，11/15 13:31
13F：→ TED781120: 但出埃及记里面用的埃及名词是真的。11/15 13:32
14F：推 gary76: 我个人认为出埃及记与其说是虚构，不如说犹太人和埃及人厮11/15 14:54
15F：→ gary76: 混百年後，把埃及人修改历史记忆的习惯学去了，埃及人不记11/15 14:55
16F：→ gary76: 或故意修改他们认为不好的事(例如女法老)犹太人在摩西五经11/15 14:56
17F：→ gary76: 里看着也像龙傲天，所以这里面肯定有无关是非的事是真实记 11/15 14:56
18F：→ gary76: 录，但关乎立场的事过程是扭曲了的11/15 14:56
19F：→ gary76: 但破绽也存在於这种修改细节和陈述角度的地方 11/15 14:57
20F：→ gary76: 乌尔城在苏美尔文明里太过重要，除非是被攻破毁灭，否则在11/15 15:01
21F：→ gary76: 文明世界生活得好好为甚麽要去荒漠放牧11/15 15:01
22F：推 gary76: 犹太人在埃及也一样，约瑟能被法老侍卫长购买，被法老接11/15 15:09
23F：→ gary76: 见，娶到祭司女儿，整个故事缺了很多细节，补上後整个故11/15 15:09
24F：→ gary76: 事的性质就完全不同11/15 15:09
完整地补一下我的解读和理解
乌尔城在苏美尔文明中的地位，等同於长安之於汉唐，当时四周非苏美尔文明的地区都是
落後的，从生活舒适度来说，肯定是这个千年古城更好
创世纪说亚伯拉罕受到感召，於是带着全族人离开乌尔城，凭着信心一路向西，前往应许
之地
创世纪也说亚伯拉罕是个富有的，但他相信神给的承诺就去了
把宗教的元素从叙述中剥去，我们看看创世纪写了亚伯拉罕一个甚麽背景设定
第一是富有的人，家里人口有超过100多，还有能支撑通过美索不达米亚的牲畜量
人丁兴旺，肯定是大家族
家里在乌尔城也有产业，因为经文里面提到亚伯拉罕是抛弃已有的产业去西北方(可能记
错)
第二，他没有自己的土地，但却有产业
而且也生不出孩子
这点就比较有意思
为甚麽我会认为亚伯拉罕原本是没有自己的土地呢？因为他获得的应许是土地和子孙後代
生遍全地
如同男人会为了秃头生发而倾家荡产
人最不可能获得甚麽，就越愿意付出任何代价来博取万一的可能性
另一方面，在那个奴隶制时代，财富跟土地是分不开的，哪怕经商，也会想办法找地住下
来
而经文写的是亚伯拉罕有很多金银和牲畜(这部分写在他前往埃及时)
但没有说他有变卖土地来前往迦南或者更早一些时候前往两河上游地区
在那个时代举族迁徙，变卖财产是必须的，圣经也有经文提过变卖产业的事，证明他们不
是不知道变卖财产意义的人
所以结论就是亚伯拉罕家族在乌尔城虽然富有，但都是金银牲畜，没有田地
根据这个侧面证据，亚伯拉罕家族首先可能是专职的牧民
而另一个可能，就是人身依附於贵族的高级奴隶
我个人是支持乌尔城被攻破才导致亚伯拉罕一家出逃北方的假设
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25F：→ TED781120: 我觉得如果是这样的话，照他们的优良传统一定会写成自11/15 18:27
26F：→ TED781120: 己被奴役，神把苏美人杀光降灾的故事。11/15 18:27
你得出这样的结论，是没考虑过家族记忆演变为族群记忆的过程
这段过程中，身处不同身份选择传下甚麽内容，是有不同取舍的
创世纪这段塑造的是以色列人获取土地的合法性，以及他们祖先作为祭司最重要的资质
所以记下苏美尔文化的破灭，从宗教上来说没有任何的意义
另一个例子，你看埃及在圣经的记录，埃及一直是西亚强权，也就在圣经里吃鳖，但没有
毁灭，因为现实的埃及根本没毁灭，而其他被毁灭的敌对外族是真的没了
而且，如果以色列祭司不记下这些记忆的原因，更多是因为他们大部分的祖先在当时根本
不明白乌尔发生的是甚麽事呢？
另一点，如果按照之前假设亚伯拉罕离开乌尔的时间，乌尔城当时是被阿卡德人攻破，但
阿卡德人是苏美尔文化圈的平民阶级
换言之苏美尔文化根本没有毁灭，只是内战而已
当时城邦战争很普遍，哪怕是阿卡德人反上层苏美尔人，下层奴隶也不一定理解有甚麽分
别
再往後，到迦勒底人时代，乌尔城还存在，主人也换了
而创世记里面记下的乌尔，是迦勒底地方的乌尔
这应该是後来成书时增补的内容
※ 编辑: gary76 (27.109.211.239 澳门), 11/15/2021 21:34:41