作者saltlake (SaltLake)
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标题[请益] 泛国民党何时与基层脱离
时间Tue Nov 9 23:40:43 2021
最初国民党是对抗大清政府的革命党，组成人员包含各阶层
人员，有钱人家子女、军人、帮会份子等。
但是到了对抗中国共产党、对抗民主进步党的时期，国民党
的表现，显示出和基层脱节显着的状况。
当年中共就是打着工农造反，後来的民进党则透过各种社会
运动对抗国民党。
期间，国民党都没办法动员民间基层，或者说吸引民间基层
。国民党这种和国家基层民意脱节的状况，始於何时?
--
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1F：推 YYOO: 你应该说政党搞社会运动才不正常吧？ 11/10 00:27
2F：→ YYOO: 民主党 共和党 自民党 保守党有在野没事就上街头反政府吗？ 11/10 00:28
3F：推 YYOO: 有看过希拉蕊走在街头最前线讲着干话吗？ 11/10 00:29
4F：→ moslaa: 整个认识完全错。 11/10 00:52
5F：→ moslaa: 国民党起家的时候，是知识份子的党，孙文本人是西医，中 11/10 00:55
6F：→ moslaa: 心部下汪精卫毕业於日本名门私立大学，但中国当时文盲居多 11/10 00:56
7F：→ moslaa: 国民党在中国大陆一直跟基层脱节，後来北伐後主政 11/10 00:57
8F：→ moslaa: 政府运作资金主要来自关税，不是来自向中国主体农民抽税 11/10 00:58
9F：→ moslaa: 国民党真正与在地人民结合在一起，反倒是来台湾後 11/10 01:00
10F：→ moslaa: 都2020多了，国民党还能拿至少三四成选票 11/10 01:01
11F：→ moslaa: 难道你认为全部是外省一二三代投的？ 11/10 01:02
12F：推 moslaa: 中共一开始也是知识份子的党，但因为斗争输给国民党，不得 11/10 01:07
13F：→ moslaa: 不从农村从头来过，这才得以跟人民群众在一起。 11/10 01:09
14F：推 mikamikan: 痾.....有人似乎把日本那种不正常的政治生态当世界常态 11/10 03:44
15F：→ mikamikan: 一般来说 偏右的保守主义政党通常不会走街头路线 11/10 03:44
16F：→ mikamikan: 但偏左的政党上街头还满正常的 劳工 环保 性别相关的 11/10 03:45
17F：→ mikamikan: 议题 很多时候都会透过集会游行做为向社会各界发声的管 11/10 03:46
18F：→ mikamikan: 道 世界不是只有美日，多看看欧洲国家 还有韩国也是 11/10 03:48
19F：→ mikamikan: 还有希拉蕊真的会上街参加游行讲干话 例如同志大游行 11/10 03:48
20F：→ HOWyun2648: 同志游行是上街「反政府」？ 11/10 08:40
21F：推 stoneruler: 看你怎麽定义“民间基层”？某些政党特别会煽动学生 11/10 10:25
22F：→ stoneruler: ，学生又特别会吵，到处躺大马路，占领公署，在社群 11/10 10:25
23F：→ stoneruler: 媒体转文 11/10 10:25
24F：→ stoneruler: 但是也不是每次投票都压倒性胜利 11/10 10:26
25F：推 overno: 民进党早期也是知识分子党，之後转战农工，将南部地方农 11/10 10:31
26F：→ overno: 村从国民党铁票，策反为D党铁票 11/10 10:31
27F：→ overno: 还有动员学生组织，将毕业生组织成XX军，很有重演历史的 11/10 10:32
28F：→ overno: 味道 11/10 10:32
29F：推 mikamikan: 看你要如何定义反政府阿，如果今天是保守派执政 那通常 11/10 11:10
30F：→ mikamikan: 推动的政策不会对同志太友善 这时候同运本身就有何执政 11/10 11:11
31F：→ mikamikan: 当局的政策对着干的性质了 别以为全世界都和台湾一样对 11/10 11:11
32F：→ mikamikan: 同志运动一样包容 在宗教保守势力强大的国家对这类问题 11/10 11:13
33F：→ mikamikan: 可不只是像八卦反甲一样嘴炮而已 11/10 11:13
34F：推 kuopohung: 英国工党跟工会结合很深，甚至伦敦政经学院还是他们智 11/10 11:38
35F：→ kuopohung: 工会游行罢工是很常见的 11/10 11:39
36F：→ kuopohung: 除了英国，德国的社民党，绿党(六八学运产物)，左翼党 11/10 11:40
37F：→ kuopohung: 都是社运起家 11/10 11:40
38F：→ kuopohung: 法国工会由两大政党控制，社会党和共产党 11/10 11:40
39F：推 overno: 真的工人党与假的工人党，看其执政後作为，就漏馅了 11/10 12:50
40F：推 mikamikan: 英国工党和德国社民党的立场很明确 可以看看他们推动的 11/10 12:54
41F：→ mikamikan: 社会保险政策就知道了 但英国在政策取向上又会比德国 11/10 12:55
42F：→ mikamikan: 更明确 以年金政策而言 保守党执政时期通常是加强私人 11/10 12:55
43F：→ mikamikan: 年金在整体社会安全政策上扮演的角色 相对来说 工党则 11/10 12:56
44F：→ mikamikan: 会更强调公共年金 以及其中的所得重分配功能 在政策取 11/10 12:57
45F：→ mikamikan: 向上 自由主义和社会主义的界线很明显 11/10 12:57
46F：→ mikamikan: 德国的话 主要是因为当年俾斯麦的影响 即便偏向保守和 11/10 12:58
47F：→ mikamikan: 自由主义的政党仍然会强调其社会政策 而这又和德国的政 11/10 12:59
48F：→ mikamikan: 治上 工会具有强大的话语权有关 11/10 13:00
49F：→ mikamikan: 而民国70年代末期的农运开始兴盛跟D党其实没啥关系 11/10 13:01
50F：→ mikamikan: 主要是当时戽斗辉扩大美国农产品进口 造成农民权益受损 11/10 13:02
51F：→ mikamikan: D党在当时更像是去蹭 和14年某运动里一堆卧底不太一样 11/10 13:03
52F：→ A6: 因为抗议和执政是两个概念 11/10 13:12
53F：推 kuopohung: KMT本质上就是君权神授，占据保守右派位置和话语权 11/10 13:45
54F：→ kuopohung: 却毫无右派的功能，DPP本质上就是新保守主义 11/10 13:45
55F：→ kuopohung: 因为右派位置已经被占据了，DPP在光谱上看起来偏左 11/10 13:46
56F：→ kuopohung: 但实际上是保守右派 11/10 13:46
57F：推 overno: 假左派就会宣扬：劳动带来自由 11/10 13:54
58F：推 mikamikan: 首先 君权神授和经济 社会 文化上的左右派立场无关 11/10 15:34
59F：→ mikamikan: 把这扯进来就离题了 KMT本质上还是保守主义 这点可以从 11/10 15:35
60F：→ mikamikan: 民国80年代国民年金草案讨论的阶段看出来 11/10 15:35
61F：→ mikamikan: 民国80年代在受到日本影响而推动国民年金法时 主要有两 11/10 15:36
62F：→ mikamikan: 漏讲了 应该是国民年金和劳退新制拟定阶段 11/10 15:37
63F：→ mikamikan: 以劳退而言 当时主要有两种立场 一种是右派自由主义偏 11/10 15:38
64F：→ mikamikan: 好的DC制 一种是推动DB制社会保险型态的年金 当时政府 11/10 15:39
65F：→ mikamikan: 立场其实满明显的 在劳退上希望采用DC 而在国民年金上 11/10 15:40
66F：→ mikamikan: 则偏向补漏式的 只针对没有受到职域别社会保险涵盖者 11/10 15:42
67F：→ mikamikan: 而非普及性的国民年金 这部分比较接近传统法德采用的 11/10 15:43
68F：→ mikamikan: 俾斯麦模式 而该模式本身就受到保守势力较强的欧陆国家 11/10 15:44
69F：→ mikamikan: 偏好 另外就文化领域而言 KMT偏向保守主义应该不用多讲 11/10 15:45
70F：→ mikamikan: 至於D党的光谱 民国80年代和105年差满多的喔 不过可能 11/10 15:46
71F：→ mikamikan: 跟高层大换血有关 现在这批人的出身喔 大家心知肚明啦 11/10 15:48
72F：→ A6: 他讲君权神授 是为了他後面讲启蒙运动铺路啦.... 11/10 16:21
73F：推 kuopohung: KMT的核心信念是天命道统，这类的东西是君权神授 11/10 16:37
74F：→ kuopohung: 新保守主义有两大成分；传统保守主义和经济自由主义 11/10 16:38
75F：→ kuopohung: 民主法治，个人自由，自由市场，这些东西KMT没有 11/10 16:39
76F：→ kuopohung: 传统保守主义的元素；突破传统，社会整合，国家权威 11/10 16:43
77F：→ kuopohung: 以及爱国主义 11/10 16:43
78F：→ kuopohung: KMT并没有突破传统，社会整合这两项成分 11/10 16:44
79F：→ kuopohung: KMT只是把十七世纪以前的封建王朝丢到二十世纪二十一世 11/10 16:45
80F：→ kuopohung: 纪的社会，本质上并没有现代化 11/10 16:45
81F：推 kuopohung: 观音托梦，妈祖托梦，拨乱反正，窃国，淡水阿嬷 11/10 16:48
82F：→ kuopohung: 这些语汇是什麽?适合在现代民主国家吗? 11/10 16:50
83F：→ A6: 你这种叫突破传统的话 别扯国民党 台湾人就没有突破传统过 11/10 16:52
84F：→ A6: 国运签抽得很高兴的 前几天还在妈祖很生气 这些都不是国民党 11/10 16:53
85F：→ A6: 而是 "台 湾 人" 11/10 16:53
86F：推 kuopohung: KMT只是看起来像保守主义的东西，但并没有保守主义的功 11/10 16:55
87F：→ kuopohung: 能，真要说君权神授也是保守价值的一种 11/10 16:56
88F：→ kuopohung: 传统价值的一种，非保守价值 11/10 16:56
89F：→ kuopohung: 但就算欧美国家每个都是从君权神授过渡到民权的路径 11/10 16:57
90F：→ A6: 顺道说一下 而且按照你这标准 God bless America 和God bless 11/10 16:58
91F：→ A6: Queen 也可说成君权神授 11/10 16:58
92F：→ A6: 只能说 欲加之罪 何患无辞 11/10 17:01
93F：推 mikamikan: 痾….判断一个政党光谱是看其各层面的政策立场喔 11/10 17:16
94F：推 kuopohung: 看意识形态最清楚 11/10 17:21
95F：→ kuopohung: 民进党之所以向右靠主因也是国民党根本毫无功能 11/10 17:22
96F：→ kuopohung: 其次是台湾目前缺乏左派土壤。 11/10 17:22
97F：→ kuopohung: 反观第三势力(时代力量，台联/基进，绿社盟)分别要去补 11/10 17:24
98F：→ kuopohung: 相关的缺 11/10 17:24
99F：→ kuopohung: 时代力量号称自己是newliberalism，绿社盟是社会主义 11/10 17:25
100F：→ kuopohung: 台联/基进是民族主义 11/10 17:25
101F：→ kuopohung: 民众党则是明君圣王圣贤之治结合技术官僚的中体西用 11/10 17:26
102F：→ kuopohung: 综合体 11/10 17:27
103F：→ kuopohung: 要说民众党封建也对，要说没有方向也对 11/10 17:27
104F：→ kuopohung: 毕竟民众党的核心价值基本上就是中高级技术官僚，好比 11/10 17:28
105F：→ kuopohung: 课长一类的职位，而不适合具有决策权的县市长，立委 11/10 17:29
106F：→ kuopohung: 甚至总统 11/10 17:29
107F：→ kuopohung: 拿李敖1960年代骂国民党的文献来看现在的国民党还是很 11/10 17:30
108F：→ kuopohung: 适切 11/10 17:30
109F：推 mikamikan: 我不知道你的资讯还停留在多久以前，但你说的些第三势 11/10 17:30
110F：→ mikamikan: 力根本没有一个是真正的左派 如果从你最喜欢 纯粹由意 11/10 17:32
111F：→ mikamikan: 识形态去定位 台联/基进根本就有点极右翼倾向了 11/10 17:33
112F：推 kuopohung: 第三势力的左派是绿党 11/10 17:33
113F：→ mikamikan: 而从如果从政策定位 就更显示这些政党只剩下口号了 11/10 17:33
114F：→ kuopohung: 基进不是左这我同意，至於newliberalism到底是不是左派 11/10 17:34
115F：→ mikamikan: 先不论已经泡沫化的台联 绿社盟除了在同婚之类的议题 11/10 17:34
116F：→ kuopohung: 这就有的谈了 11/10 17:34
117F：→ mikamikan: 出来讲屁话之外 真的是左吗 当然要先排除被佛地魔渗透 11/10 17:34
118F：→ kuopohung: 不过时力的政策人才只集中於法律和经济，其他很缺 11/10 17:35
119F：→ mikamikan: 的绿党 社民党这几年根本被摸头了 他们到底对於政党的 11/10 17:35
120F：→ kuopohung: 社会政策更是缺乏，所以要从政策来看，时力在社会政策 11/10 17:35
121F：→ kuopohung: 那块会是空的 11/10 17:36
122F：→ mikamikan: 理念还有没有坚持 年底公投就知道了 至於时力 那是另一 11/10 17:36
123F：→ kuopohung: 绿党没被摸头，被摸头的是社民党，我都不知社民党还在 11/10 17:36
124F：→ mikamikan: 层的问题 他们对於社会政策这块 很多时候会有逻辑和立 11/10 17:36
125F：→ kuopohung: 否 11/10 17:36
126F：→ mikamikan: 场有反覆不一的问题 不过可能是幕僚太年轻 完全都在跟 11/10 17:37
127F：→ kuopohung: 绿党在佛地魔走後回到原本的位置了，佛地魔适合的是基 11/10 17:37
128F：→ kuopohung: 进 11/10 17:37
129F：→ mikamikan: 风 以公务员的经济安全政策为例 在年改当时 他们喊出的 11/10 17:38
130F：→ kuopohung: 不对，黄国昌还是立委时把治安和社会安全网画上等号 11/10 17:38
131F：→ mikamikan: 楼地板是所有方案里最低的 当然不排除跟他们认为公务员 11/10 17:38
132F：→ kuopohung: 这代表实力根本完全不懂也没相关社政人才 11/10 17:39
133F：→ mikamikan: 都支持K党有关 但是基本上欧美的左派政党 在年金政策上 11/10 17:39
134F：→ mikamikan: 多半会倾向保留比较高的替代率 改革应该以延後退休为主 11/10 17:40
135F：→ kuopohung: 年金政策不改就是制造世代对立以及职业对立而已 11/10 17:40
136F：→ mikamikan: 而最近的开放兼职问题也体现了他们在这块的不足 11/10 17:40
137F：→ kuopohung: 这点就算北欧遇到少子化，他们的左派政党也是改 11/10 17:41
138F：→ mikamikan: 开放兼职某方面等同於让执政者(无论哪一党)可以把对於 11/10 17:41
139F：→ mikamikan: 公务人员的照顾义务甩锅给个人 作为不用调薪的藉口 11/10 17:42
140F：→ mikamikan: 而年金要不要改 在欧美而言 左派政党即便要改 也会偏向 11/10 17:42
141F：推 overno: 公务员兼差....很有古中国绿营，卫所的风格 11/10 17:43
142F：→ mikamikan: 缓和的改革 而非大规模的调降 这部份除了英国之外 最近 11/10 17:43
143F：→ mikamikan: 法德也在推动相关措施 可以观察 尤其是德国 社民党要上 11/10 17:44
144F：→ mikamikan: 台了 01年以来把社会保险年金砍到剩下38%上下 让德国的 11/10 17:44
145F：→ mikamikan: 的老年贫穷率提高 社民党最近开始要推动基本保证年金了 11/10 17:45
146F：推 overno: 摊开来说，这些政党包括中国共产党，也包括古代党争，什 11/10 17:46
147F：→ overno: 麽理念啥的都只是夺取政权的工具而已，所以必然发生换位子 11/10 17:47
148F：→ overno: 换脑袋的状况，甚至能今日自己部长反对昔日自己教授的情况 11/10 17:47
149F：→ mikamikan: 而北欧主要是瑞典1999年改FDC那次 其实重点还是在设有 11/10 17:47
150F：→ mikamikan: 较高的基础保证年金 11/10 17:47
151F：推 kuopohung: 年底公投也就只有藻礁有意义，其他三个公投都是来乱的 11/10 17:53
152F：推 f40075566: 就腐败堕落了啊 不如说这样一个腐败的组织到现在还能 11/10 18:43
153F：→ f40075566: 在台湾当最大在野党尽显我国素质 11/10 18:43
154F：推 wittmann4213: 噗，讲的执政党不腐败堕落一样，天下乌鸦一般黑 11/10 19:12
155F：→ A6: 其他三个怎麽会是来乱的 其他三个都是在野民进党支持的 11/10 21:06
156F：→ A6: 不和你意就叫来乱的??? 11/10 21:06
157F：→ A6: 执政党可是觉得4个都是来乱的 我反而觉得藻礁没意义 11/10 21:08
158F：→ A6: 实际上 2019公投变成大型民调 我就觉得公投根本是假公投 11/10 21:09
159F：→ A6: 你觉得来乱的东西 别人不一定觉得来乱喔 如果大家看法一致 11/10 21:11
160F：→ A6: 根本就不会需要公投 11/10 21:11
161F：推 mikamikan: 2014年太阳花时最响亮的口号 不就是代议失灵 要求加强 11/10 21:14
162F：→ mikamikan: 对於民意代表的控制，以及加强直接民主在政策形成过程 11/10 21:15
163F：→ mikamikan: 扮演的角色 而具体的改革措施就是选罢法和公投法的修正 11/10 21:16
164F：→ mikamikan: 当时个人也在现场 到处都在谈这两个议题啊 11/10 21:17
165F：→ mikamikan: 当初觉得公投法和选罢法规则对在野不友善 所以把规则改 11/10 21:18
166F：→ mikamikan: 上台後就把规则改了 结果18年跟民意正面对决 才发现自 11/10 21:18
167F：→ mikamikan: 己的主张没想像中那麽获得社会各界的普遍支持 所以後来 11/10 21:19
168F：→ mikamikan: 又翻脸不认人想改规则啊 某方面跟小孩子输不起耍赖很像 11/10 21:20
169F：→ A6: 而且核4/核电公投 和民生息息相关 怎麽会没有意义? 11/10 21:20
170F：推 mikamikan: 核四公投不就是当年林圣人的主张吗 不过饭盒在经历18年 11/10 21:24
171F：→ mikamikan: 以核养绿推的「废除电业法第95条」的公投後，想翻脸不 11/10 21:25
172F：→ mikamikan: 认人的可能性很大，毕竟他们大概发现自己只是喊的比较 11/10 21:26
173F：→ mikamikan: 大声而已 实际上面对社会各界的民意还是属於少数 11/10 21:26
174F：→ mikamikan: 尤其是这几年电子业 制造业用电量暴增(还有该死的挖矿 11/10 21:27
175F：→ mikamikan: 停了那两次电之後 民意走向还满好预测的 11/10 21:28
176F：推 HarunoYukino: 其他三个公投不就是民进党当年的主张? 11/10 21:38
177F：→ HarunoYukino: 民进党反对就是来乱的? 11/10 21:38
178F：→ HarunoYukino: 公投绑大选，莱猪零检出那个不是当年民进党喊的? 11/10 21:39
179F：→ HarunoYukino: 你民进党输了就翻脸ˋ不认人啦？当年讲的代议政治 11/10 21:42
180F：→ HarunoYukino: 失灵，要直接民主过了2018大败就当作没这回事了? 11/10 21:43
181F：推 HarunoYukino: 讲什麽佛地魔走了之後就回归原来路线，我看你们绿党 11/10 21:45
182F：→ HarunoYukino: 有没有佛地魔在还是一样阿? 11/10 21:45
183F：→ Yenfu35: 回HarunoYukino，民进党和绿党是两个不同的政党。 11/10 22:22
184F：推 HarunoYukino: 我知道不一样，有没有佛地魔我看都一样 11/10 22:25
185F：→ A6: 绿党 剂进 和时代 都是不同政党 所以叫侧翼 11/10 22:38
186F：→ A6: 在中国就称作 民主党派 11/10 22:38
187F：推 hazel0093: 412开始就跟基层脱离了，你要按照老共的说法是这样 11/10 22:40
188F：→ hazel0093: 照老共的语境 他们可是5000年来第一个解决皇权不下乡 11/10 22:41
189F：→ hazel0093: 的问题 而且老蒋在台湾用的大体还是共产党那套 11/10 22:41
190F：→ hazel0093: 土改 政战 重工业化 基层党支部 11/10 22:42
191F：→ A6: 楼上说的没错 蒋後来在军中也设置类似政委的东西 主抓思想 11/10 22:47
192F：→ A6: 就是学共产党的系统 11/10 22:48
193F：推 luismars: 基层? 说数量的话中国的"青瞑牛"是绝对多数 11/10 23:22
194F：→ A6: 说到这个 当初共产党在欧洲也曾用识字来吸引年轻族群 11/10 23:29
195F：→ A6: 对了有人提到共产党的观点 实际上共产党自己对自己党内部 11/11 00:37
196F：→ A6: 也有过批判 中间有一段时间 也是和中国国情不合 脱离基层 11/11 00:37
197F：→ A6: 到毛决定由工人改到农民开始 才逐渐贴合中国国情 11/11 00:38
198F：推 kkStBvasut: 年底公投全部都没意义才对 11/11 02:50
199F：推 HarunoYukino: 跟党意相反的都是没意义 11/11 03:21
200F：→ kkStBvasut: 是国民党存在在台湾没意义 国民党的恩庇侍从者见利忘 11/11 04:19
201F：→ kkStBvasut: 义没意义 11/11 04:19
202F：→ kkStBvasut: 是大量历史版众挺蓝没意义 11/11 04:20
203F：推 HarunoYukino: 是繨，现在公投案都是民进党当年在讲的。不就证明 11/11 04:53
204F：→ HarunoYukino: 民进党是没意义的? 11/11 04:54
205F：→ HarunoYukino: 公投绑大选是蔡同荣推了，核四如质如期完工是现任 11/11 04:54
206F：→ HarunoYukino: 蔡英文跟苏贞昌在执政时期讲的，莱猪零检出还是有 11/11 04:55
207F：→ HarunoYukino: 国际标准下於临时会民进党主张的 藻礁还是民进党说 11/11 04:55
208F：→ HarunoYukino: 要守护的。 11/11 04:56
209F：推 kuopohung: 318学运有三个议题：反黑箱、反中国、反服贸，并非只 11/11 05:06
210F：→ kuopohung: 有反黑箱，这三个议题後来对应的政治力量是时代力量、 11/11 05:06
211F：→ kuopohung: 台联/基进、绿社盟，反而民进党的角色只是支援。 11/11 05:07
212F：→ kuopohung: 318社运这三派中主力是反黑箱在主导、反中国是侧翼、 11/11 05:09
213F：→ kuopohung: 反服贸则是游击，也针对反黑箱的决策问题批判。 11/11 05:09
214F：→ kuopohung: 所以要把318社运主张算在民进党主张我认为并没有那麽 11/11 05:10
215F：→ kuopohung: 适切。 11/11 05:10
216F：→ kuopohung: 318社运比较是针对国民党君权神授意识形态和封建制度 11/11 05:11
217F：→ kuopohung: 统治方式不满的反扑，本质还是一场台湾的启蒙运动 11/11 05:12
218F：→ kuopohung: 至於说四大公投：1.反莱猪：一是美猪在台湾没有竞争力 11/11 05:15
219F：→ kuopohung: ，根本没有进口商进口；二是基本上不会对人体产生毒性 11/11 05:15
220F：→ kuopohung: ；三是台湾国际上需要美国支持，就论三不管哪一党上台 11/11 05:15
221F：→ kuopohung: 都是要推开发美猪 11/11 05:16
222F：→ kuopohung: 2.核四公投：核四根本不可能完工，就算完工也没地方摆 11/11 05:18
223F：→ kuopohung: 放核废料，连国民党县市长自己都不挺的议题，提出来只 11/11 05:18
224F：→ kuopohung: 是来乱的，再者核能不等於核四，就算核能发电一样也会 11/11 05:19
225F：→ kuopohung: 有核废料问题以及台湾技术不够的问题甚至核电厂安全问 11/11 05:19
226F：→ kuopohung: 题。 11/11 05:19
227F：→ kuopohung: 3.公投绑大选：只是加重选举混乱而已，我也可以提一个 11/11 05:21
228F：→ kuopohung: 人就是灵长类动物要大家投票，提一百个这种提案，这只 11/11 05:21
229F：→ kuopohung: 是增加混乱而已 11/11 05:21
230F：→ kuopohung: 4.藻礁公投：只有这个有意义，而且实质进入左右派讨论 11/11 05:26
231F：→ kuopohung: ，但我觉得反对的没理由，新竹到基隆海岸线找个地方挖 11/11 05:26
232F：→ kuopohung: 个港口设一座电厂很花钱吗？很难吗？并不会。凡事牵拖 11/11 05:26
233F：→ kuopohung: 马英九政策，那要不要叫马英九回来当总统？还选蔡英文 11/11 05:26
234F：→ kuopohung: 干嘛？就算公投没过也只是多烧几年燃煤而已。 11/11 05:26
235F：推 kuopohung: 回过头来说，整个泛蓝拒绝现代化，拒绝现代文明，提倡 11/11 05:30
236F：→ kuopohung: 中体西用，拖累台湾进步，这才是台湾社会运作不良的原 11/11 05:30
237F：推 HarunoYukino: 公投绑大选不就是民进党推的?怎麽大败了就说是混乱 11/11 05:30
238F：→ kuopohung: 因。 11/11 05:30
239F：→ HarunoYukino: 核四可是民进党执政时蔡英文和苏贞昌讲要如期如质 11/11 05:31
240F：→ HarunoYukino: 完工。所以我才讲绿党有没有佛地魔都是一样当民进党 11/11 05:31
241F：→ HarunoYukino: 的小弟 11/11 05:31
242F：→ HarunoYukino: 莱猪就更搞笑了，民进党在野的时候怎麽反的 11/11 05:32
243F：→ HarunoYukino: kuopohung都忘记了？还骂马英九对美国软脚虾呢 11/11 05:32
244F：→ HarunoYukino: 怎麽啦，不是不能干是不能给你国民党干是不是? 11/11 05:33
245F：→ HarunoYukino: 还是说一句时空背景不同就打消一切? 11/11 05:33
246F：推 HarunoYukino: 莱猪问题不要跟我讲没有国际标准 2012.7.2出炉 11/11 05:35
247F：→ HarunoYukino: 2012.7.25临时会继续主张猪肉零检出 就不说现在的农 11/11 05:35
248F：→ HarunoYukino: 委会主委还是教授没当官可是主张开放会让台湾农业 11/11 05:36
249F：推 kuopohung: 第三势力一定是亲民进党，为什麽？第三势力和民进党共 11/11 05:36
250F：→ kuopohung: 同享有某些的相同价值，这就好比德国社民党和基民党能 11/11 05:36
251F：→ kuopohung: 组大联合政府的理由一样，反观国民党是单一价值又不允 11/11 05:36
252F：→ kuopohung: 许其他价值出现，跟其他意识形态格格不入，这情况怎麽 11/11 05:36
253F：→ kuopohung: 第三势力会不亲民进党？ 11/11 05:36
254F：→ kuopohung: 我非民进党，你拿民进党以前的主张反驳我没有用。 11/11 05:37
255F：→ HarunoYukino: 会被消灭？反中就更搞笑了。民进党主政更倾中呢 11/11 05:37
256F：→ HarunoYukino: 你是不是民进党跟你主张泛蓝是阻碍台湾进步有什麽 11/11 05:38
257F：→ HarunoYukino: 关系？ 莱猪是民进党反的，公投绑大选是民进党推的 11/11 05:39
258F：→ HarunoYukino: 然後民进党执政把当年主张给推翻然後跟我讲是蓝营 11/11 05:39
259F：→ kuopohung: 亲国民党的也有左统的左翼联盟劳动党，亲国民党的妇女 11/11 05:39
260F：→ kuopohung: 团体也有性权派，那麽国民党是怎麽对待他们？ 11/11 05:39
261F：→ HarunoYukino: 的问题？你现在讲的不就更证明民进党才是真凶? 11/11 05:40
262F：→ kuopohung: 国民党根本容不下不同意识形态 11/11 05:40
263F：→ HarunoYukino: 现在的ˊ一切都是民进党当年的主张,现在怪国民党? 11/11 05:40
264F：→ HarunoYukino: 民进党就可以容许喔?大笑 11/11 05:41
265F：→ HarunoYukino: 你就更证明了民进党才是阻碍台湾进步的元凶 11/11 05:42
266F：→ HarunoYukino: 四项公投都是来乱的->结果全是民进党当年主张的ww 11/11 05:43
267F：→ kuopohung: 国民党真正要有所作为就针对民进党偏右的政策打，像是 11/11 05:44
268F：→ kuopohung: 纾困方案，只纾困中产阶级，其他管他去死，像是实名制 11/11 05:44
269F：→ kuopohung: 扫条码有妨碍隐私问题，像是禁止八大行业营业有违法比 11/11 05:44
270F：→ kuopohung: 例原则甚至底层弱势被牺牲的问题，这些都可以打。 11/11 05:44
271F：→ HarunoYukino: 所以现在拿民进党的标准来要求民进党有什麽问题 11/11 05:45
272F：→ HarunoYukino: 还是ˇ你民进党能做国民党不能做? 11/11 05:45
273F：→ kuopohung: 这些不打，乱吵一些只是来乱的 11/11 05:45
274F：→ HarunoYukino: 结果某人完全不理 都是国民党的错对吧 11/11 05:45
275F：→ HarunoYukino: 来乱的都是民进党的主张不是? 11/11 05:45
276F：→ HarunoYukino: 你讲的来乱的都是民进党的标准耶? 11/11 05:46
277F：→ HarunoYukino: 用民进党在野的标准来要求民进党执政时要履行叫做来 11/11 05:48
278F：→ HarunoYukino: 乱的？不就更证明是民进党在野时的无理取闹? 11/11 05:48
279F：→ HarunoYukino: 修正一下，公投绑大选跟核四是民进党执政时主张的 11/11 05:49
280F：推 moslaa: 我只讲一句，国民党是一党独大，不是一党专制 11/11 07:44
281F：→ moslaa: 当时只是不准设立新政党，不是不准有在野党 11/11 07:44
282F：→ moslaa: 当时很多在野党呀，跟今天一模一样 11/11 07:45
283F：→ moslaa: 只是当时多数人认为抗中保台的任务 11/11 07:53
284F：→ moslaa: 非国民党莫属，所以在野党不成气候 11/11 07:54
285F：→ moslaa: 当时最大的在野党是中国青年党吧。 11/11 07:55
286F：→ oaoa0123: 当时很多在野党(两个)XDDDDD 11/11 08:26
287F：→ oaoa0123: 不过楼上说的没错，因为有很多(两个)在野党，所以分类上 11/11 08:33
288F：→ oaoa0123: 是一党独大，公民考试选一党专制是错的(笑) 11/11 08:34
289F：→ moslaa: 靠杯，只有两个喔，好吧，没查清楚就留言 11/11 08:41
290F：→ moslaa: 这样不叫很多 11/11 08:41
291F：推 overno: 就如同我先前说的，真正的工人，左派，环保党，其政策不 11/11 11:00
292F：→ overno: 论执政与否都不会双标，但只是想骗支持骗选票以夺权的政 11/11 11:00
293F：→ overno: 党，就是双标无耻度，很容易区分，世界上，在东方这类无 11/11 11:00
294F：→ overno: 耻双标伪君子党就特别多 11/11 11:00
295F：推 overno: 搞三接弄天然气槽根本是国防上的大漏洞 11/11 11:09
296F：推 mattc123456c: 太依赖天然气的确是国防问题 11/11 11:18
297F：推 zwx: 你怎麽会有国民党有向基层扎根的想像XDD 11/11 13:06
298F：推 zwx: 国民党那些老旧贵族,靠的是利用地方派系来统辖地方 11/11 13:09
299F：推 zwx: 你要叫那些穿白衬衫坐办公桌吹冷气的贵族去和那些穿着汗衫 11/11 13:13
300F：→ zwx: 浑身泥土汗臭口操台湾国语,一副带着讨好腼腆笑容甚麽都不懂的 11/11 13:15
301F：→ zwx: 模样(早期本土剧设定)的"基层"民众搏感情?那可是侮辱了他们! 11/11 13:16
302F：推 YYOO: 楼上不知道以前农业县才是国民党铁票？反而台北市让阿扁选上 11/11 13:37
303F：推 Mezerized: 清党啊 少了左派要怎麽跟基层连结 11/11 13:45
304F：→ Mezerized: 要说知识份子党 共产党才是知识份子起家的 11/11 13:46
305F：推 kuopohung: KMT搞君权神授就算真的知识份子也会看不起这东西的 11/11 15:29
306F：→ kuopohung: 就算KMT真的有这种人也会因为没有家族派系背景而出不了 11/11 15:30
307F：→ kuopohung: 头 11/11 15:30
308F：推 overno: kmt搞君权神授的说法，第一次听到，真有趣 11/11 15:32
309F：→ mikamikan: 这说法差不多是在2014年太阳花之後才开始传的 不过说真 11/11 15:33
310F：→ mikamikan: 的 那场运动就是各种病毒式行销的温床 各种怪异的理论 11/11 15:34
311F：→ mikamikan: 和概念 口号都是那时候开始的 作为当年的参与者 後来开 11/11 15:34
312F：推 kuopohung: 各种病毒???主要就反黑箱，反中国，反服贸三大议题 11/11 15:35
313F：→ mikamikan: 始投入学术研究之後 会发现当时很多现场广为流传的说法 11/11 15:35
314F：→ kuopohung: 主要就台派势力大集结 11/11 15:35
315F：→ mikamikan: 到後来都证明了式似是而非 三分真七分假的 11/11 15:36
316F：→ kuopohung: 主要是结构性问题，民进党上台後没改变多少，但那场运 11/11 15:37
317F：→ mikamikan: 是「病毒式行销」 去查查看就知道这东西是啥了 11/11 15:37
318F：→ kuopohung: 最大的改变是改变了整整一代人对台湾的看法 11/11 15:37
319F：→ mikamikan: 要不要看看当年在现场的基进党之类的鬼扯了多少东西 11/11 15:37
320F：→ mikamikan: 然後部分的参与者在经过了6年後发现一堆理念根本都在骗 11/11 15:38
321F：→ kuopohung: 基进党没有鬼扯，但我不是那麽支持基进党 11/11 15:38
322F：→ kuopohung: 基进党三大诉求；反殖民主义，反帝国主义，反剥削 11/11 15:39
323F：→ mikamikan: 可以去查看看不少八卦现在骂政府骂很凶的ID 在2014-16 11/11 15:39
324F：→ kuopohung: 国民党殖民台湾无误，中国帝国主义扩张无误， 11/11 15:40
325F：→ mikamikan: 年的态度是甚麽 PTT发文的纪录是骗不了人的 11/11 15:40
326F：→ kuopohung: 经济新自由主义剥削阶级无误 11/11 15:40
327F：→ kuopohung: 但我没那麽支持基进党的原因是他们看问题看得太浅了 11/11 15:40
328F：→ kuopohung: 而且只是把文化理解为镶嵌在制度上的润滑油 11/11 15:41
329F：→ kuopohung: 对我而言只是改变制度并不足以改变台湾，要整个思想改 11/11 15:41
330F：→ mikamikan: 别陷在那场运动里跳不出来 很多人经历了现实社会的残酷 11/11 15:41
331F：→ mikamikan: 洗礼之後看清了很多事情 尤其是某些号称第三势力的本质 11/11 15:43
332F：→ kuopohung: 变 11/11 15:43
333F：→ kuopohung: 我自己直到现在都还在跑南铁，我对这东西感触很深 11/11 15:43
334F：→ kuopohung: 人民意识形态没改变，文化没改变说什麽都是枉然 11/11 15:44
335F：→ kuopohung: 无论选哪个党都只是选一个第二个国民党而已 11/11 15:45
336F：→ kuopohung: 基进党的问题除了看问题太浅之外也基本上是把反剥削 11/11 15:46
337F：→ kuopohung: 当作神祖牌有事来拜没事放着，并非信奉左派的政党 11/11 15:47
338F：推 overno: 本质就是 骗骗骗，成功就黄袍加身，失败也没高迎祥的风险 11/11 16:07
339F：→ overno: ，成本与风险都很低 11/11 16:08
340F：推 A6: 他讲君权神授 是要帮後面讲启蒙运动铺路啦 我看他能鳖多久 11/11 16:25
341F：推 A6: 不用一直扯国民党 或是第二个国民党 直接讲民进党很困难? 11/11 16:26
342F：→ A6: 今天的这些问题 政党轮替两次之後 还推给国民党就很好玩了 11/11 16:27
343F：→ A6: 遇事简化成国民党问题 只是在逃避台湾问题的本质而已 11/11 16:29
344F：→ A6: 最简单的 君权神授说 台湾哪个政党敢直接跳出来说 我就不信? 11/11 16:30
345F：→ A6: 哪个逢年过节 不到庙里发红包 烧香 拜拜? 11/11 16:31
346F：→ A6: 更别说 这次罢免 妈祖很生气都搬出来了 没有君权神授的味道? 11/11 16:31
347F：→ a383854381: 楼上没有仔细看吧，他217楼就有说启蒙运动了 11/11 16:32
348F：推 A6: 喔对了 这位还是 妈祖信徒 还是 你的剂进党喔 11/11 16:34
349F：→ A6: 和我猜的一样 我前面就在猜他那君权神授 就是在埋启蒙的梗 11/11 16:34
350F：→ A6: 别弄得好像 其他政党 不搞你口中所谓的"君权神授"一套一样... 11/11 16:35
351F：→ A6: 况且你那套"君权神授"的标准 放到欧美 甚至共产国家 都通用... 11/11 16:40
352F：→ HarunoYukino: 就是针对「中国」的特殊标准，碰到别的国家就自动 11/11 17:49
353F：→ HarunoYukino: 丢掉的自助餐。就好像只骂国民党来乱的，这些标准 11/11 17:49
354F：→ HarunoYukino: 都是民建党定出来的绝口不提 11/11 17:49
355F：→ HarunoYukino: 侃侃而谈说这些是国民党阻碍台湾进步的凶手，绝口 11/11 17:51
356F：→ HarunoYukino: 不提这些的是民进党开先河的就更好笑 11/11 17:51
357F：→ HarunoYukino: 反中就更好笑了，比如说反课纲领袖的朱震没几个月 11/11 18:22
358F：→ HarunoYukino: 就跑去对岸念书www 11/11 18:22
359F：→ hgt: 我看反台独大将军黄安，至今仍爽用头号台独犯苏贞昌治下的 11/11 18:41
360F：→ hgt: 的健保福利，不知道哪年哪月要取消?? 11/11 18:41
361F：→ A6: 黄安哪门子的反台独大将 你可能不知道 这位不炒反台独人设 11/11 18:53
362F：→ A6: 就已经在中国完全没有曝光量了 11/11 18:55
363F：→ A6: 只能说抗中保台是门好生意 黄安在这个议题稍微有点爆光量 11/11 18:58
364F：→ A6: 之前在大陆都沦落到去卖男性保健用品了 也就只有在台湾的人 11/11 18:59
365F：→ A6: 把他当成反台独大将.... 黄安 如果没有这个议题 连咖都不算的 11/11 18:59
366F：推 HarunoYukino: 健保福利喔，不是万恶的国民党产物吗 什麽时候变成 11/11 19:13
367F：→ HarunoYukino: 苏贞昌的? 11/11 19:13
368F：→ HarunoYukino: 50年前的真共谍都能拿ROC的补偿金了ww 11/11 19:13
369F：推 hgt: 不算苏贞昌的，算国民党的?? 也行阿，下次健保亏损，叫朱立伦 11/11 19:25
370F：→ hgt: 上台被骂，顺便负责解决好不好?? 11/11 19:25
371F：→ hgt: 没想到真有人觉得DPP执政，但要检讨在野党XD 11/11 19:26
372F：推 HarunoYukino: 检讨在野党不是你们干的吗？ 11/11 19:48
373F：→ HarunoYukino: 健保的确是国民党执政的时候诞生的不是?喔，现在不 11/11 19:48
374F：→ HarunoYukino: 现在是要修改历史变成是民进党的政绩吗 11/11 19:49
375F：→ HarunoYukino: 原来连战当行政院长的时候是民进党执政呢 11/11 19:49
376F：推 mikamikan: 其实全民健保也不是凭空出现的 该制度只是整合了当时 11/11 20:05
377F：→ mikamikan: 各职域分散的社会保险制度中的医疗给付 将原本各个规模 11/11 20:06
378F：→ mikamikan: 比较小的风险分摊团体整合 不过这种整合是符合保险学中 11/11 20:07
379F：→ mikamikan: 的大数法则 透过扩大风险分摊团体的规模去强化应对风险 11/11 20:07
380F：→ mikamikan: 的能力 而当时的职域别社会保险还有个比较严重的问题 11/11 20:09
381F：→ mikamikan: 就是涵盖范围不足 而全民健保某方面来说就是我国第一个 11/11 20:09
382F：→ mikamikan: 全民性的社会保险 11/11 20:10
383F：推 hgt: 谁是"你们"啊?? 我可没有党证喔!!!! 11/11 20:34
384F：→ hgt: 我没赞成过检讨在野党喔!! 赞成的是你!!! 你自己说国民党的 11/11 20:35
385F：→ hgt: 产物，不算苏贞昌治下的!!! 11/11 20:36
386F：推 HarunoYukino: 全民健保是连战当行政院长时推的，连战是? 11/11 20:37
387F：→ HarunoYukino: 现在是要洗历史吗 11/11 20:38
388F：→ HarunoYukino: 我有说过我赞成吗？是你的话塞到我嘴里 11/11 20:38
389F：→ hgt: 现在行政院长是苏贞昌啊!! 你说不算他治下，那算国民党的啊 11/11 20:39
390F：→ HarunoYukino: 为增进全体国民健康，中华民国於1995年3月1日开始 11/11 20:39
391F：→ HarunoYukino: 实施 11/11 20:39
392F：→ hgt: 就是赞成检讨在野党啊!!! 想赖啊!! 呵! 11/11 20:39
393F：→ HarunoYukino: 我讲的是"万恶的国民党产物" 11/11 20:39
394F：→ HarunoYukino: 原来讲出是国民党推的变成赞同检讨在野党 11/11 20:40
395F：→ HarunoYukino: 1995年原来是苏贞昌就当行政院长阿 11/11 20:40
396F：→ hgt: 想赖?? 先把推文修掉在赖我看比较不会那麽难看!! 11/11 20:41
397F：→ HarunoYukino: 真的长知识了 原来苏贞昌在1995年就当行政院长了 11/11 20:41
398F：→ HarunoYukino: 真的呢，国民党产物=检讨在野党www 11/11 20:41
399F：推 A6: 健保邀功的时候 某党可是当仁不让 讲黑洞的时候 万恶国民党 11/11 20:42
400F：→ hgt: 万恶国民党也不是我说的啊!!! 这倒底唱哪出?? 11/11 20:43
401F：→ hgt: 还甚麽"你们"XD 还是你手中有我加入DPP的证据??? 11/11 20:44
402F：→ hgt: 有的话赶紧拿出来!! 不然就是抹黑胡扯!! 11/11 20:45
403F：推 HarunoYukino: 你们=民进党? 是怎麽脑补的 11/11 20:46
404F：→ HarunoYukino: 不是板主哭哭喔，不能强制结束话题哭哭喔 11/11 20:46
405F：→ HarunoYukino: 赖 是谁脑补说国民党产物=检讨在野党 11/11 20:46
406F：→ HarunoYukino: 1995年是苏贞昌当行政院长吗 11/11 20:47
407F：推 hgt: 检讨在野党不是你们干的吗？--->那你说一下"你们"是指啥? 11/11 20:47
408F：→ HarunoYukino: 是你自己脑补是民进党怪我喽? 11/11 20:48
409F：→ hgt: 理亏就扯他版事务啊!! 呵呵!! 11/11 20:48
410F：→ HarunoYukino: 原来如此 理亏阿 不知道是谁自动带入民进党喔 11/11 20:49
411F：→ hgt: 检讨在野党是你自己推文赞成的，赖我检讨在野党?? 11/11 20:49
412F：→ HarunoYukino: 只是说一句你们就自动带入民进党是谁阿 11/11 20:49
413F：→ HarunoYukino: 国民党产物=检讨在野党? 11/11 20:49
414F：→ HarunoYukino: 1995年是谁执政的先生? 11/11 20:49
415F：→ hgt: 又抹黑我检讨在野党?? 不然你举出我哪一句检讨在野党啊!! 11/11 20:50
416F：→ HarunoYukino: 原来讲是国民党的产物就变成检讨在野党呢w 11/11 20:50
417F：→ HarunoYukino: 你是怎麽天外飞来一笔说赞同检讨在野党的? 11/11 20:50
418F：→ hgt: 想抹黑我不成，就扯他版事务?? 熟悉的套路!! 呵呵 11/11 20:50
419F：→ HarunoYukino: 1913我讲国民党产物你接的是什麽要不要说一下 11/11 20:51
420F：→ HarunoYukino: 抹黑喔，你不是自己扯你们=民进党？ 11/11 20:51
421F：→ hgt: 看起来又是这几招，你自个玩吧!! 我不瞎耗时间!! 11/11 20:51
422F：→ HarunoYukino: 现在不认了喔 11/11 20:51
423F：→ HarunoYukino: 真的很熟悉呢，HGT绝不承认自己讲什呢 11/11 20:52
424F：推 mattc123456c: KMT产物、DPP管理中，有啥问题？ 11/11 20:52
425F：→ HarunoYukino: 你们=民进党 国民党产物=赞成检讨在野党 11/11 20:52
426F：→ HarunoYukino: 然後现在绝口不认自己讲什麽 11/11 20:53
427F：推 hgt: 这又更怪，你上站才200多次，也是最近才来历史版，说熟悉我?? 11/11 20:54
428F：→ hgt: 看起来阁下说的话不太可信!!! 11/11 20:54
429F：推 Aotearoa: 公投四案都没意义，过了也不会照结果执行，只是参考用 11/11 20:57
430F：→ Aotearoa: 浪费公帑、浪费时间 11/11 20:57
431F：→ HarunoYukino: 对阿 没有意义。不过是谁当初在吹还政於民直接民主 11/11 20:59
432F：→ HarunoYukino: 自从2018年以後某些人就不敢讲这些事呢 11/11 20:59
433F：推 Aotearoa: 原能会：尊重公投结果，但核四重啓机率为零 11/11 21:04
434F：→ Aotearoa: 那公投是投身体健康的吗？ 11/11 21:05
435F：→ Aotearoa: 装笑维 11/11 21:05
436F：推 HarunoYukino: 可是同一天苏贞昌就否定这说法了 11/11 21:07
437F：→ HarunoYukino: 所以我说当年讲公投是还权於民，直接民主的是谁呢w 11/11 21:09
438F：推 mikamikan: 公投四案的性质不一样 像是公投绑大选这项 就是所谓的 11/11 21:19
439F：→ mikamikan: 创制或复决公投 换句话说就是修法公投 以回复原公投法 11/11 21:20
440F：→ mikamikan: 第23条 拘束中选会必须将全国性或地方性的大型选举与 11/11 21:21
441F：→ mikamikan: 公民投票必须同时举办 其实18年的以核养绿公投也是属於 11/11 21:21
442F：→ mikamikan: 创制或复决公投 当时的标的则是电业法第95条的2025核电 11/11 21:22
443F：→ mikamikan: 归零。而即便是以重大政策为标的的公投 也对於政府具有 11/11 21:23
444F：→ mikamikan: 拘束力 而非只是参考 2018年的公投其实对於政府都有拘 11/11 21:24
445F：→ mikamikan: 束力喔 以苗博雅领衔的同婚公投为例 他们的主张是在民 11/11 21:25
446F：→ mikamikan: 法以专章规定 而公投结果是被否决的 所以之後立法院通 11/11 21:26
447F：→ mikamikan: 过的 就是748号施行法 而与此相关的 就是当时游信义领 11/11 21:27
448F：→ mikamikan: 衔的民法婚姻应限於一男一女这项 最後有通过 11/11 21:28
449F：推 HarunoYukino: 老实说， 原能会：尊重公投结果，但核四重啓机率为 11/11 21:29
450F：→ mikamikan: 所以748施行法是以「准用」而非「直接适用」民法的方式 11/11 21:29
451F：→ HarunoYukino: 零 这句话就直接可以告原能会违宪了 11/11 21:30
452F：→ mikamikan: 在解释上 会认为同性婚姻与民法中规定的婚姻是不同的 11/11 21:31
453F：→ mikamikan: 但重大政策公投通过後 行政机关不作为 到底有没有违宪 11/11 21:36
454F：→ mikamikan: 这就有讨论空间 因为公投法原始设计是源自於宪法规定 11/11 21:36
455F：→ mikamikan: 对於「法律」的创制和复决 重大政策部分其实是後来塞的 11/11 21:37
456F：→ mikamikan: 目前没有先例 但有相近的例子就是释字第520号解释 11/11 21:37
457F：→ mikamikan: 其实最後也没有明确的结论 只在程序上要求行政院要停止 11/11 21:38
458F：→ mikamikan: 重大政策的预算执行 必须要向立法院报告 而立法院有听 11/11 21:38
459F：→ mikamikan: 取报告的义务 进一步还是必须要透过制定个案性法律的方 11/11 21:39
460F：→ mikamikan: 式要求行政院依法执行 或者直接走不信任案 11/11 21:40
461F：→ A6: 我很同意AO大说的 没意义 因为民进党把公投 玩成假公投 11/11 22:29
462F：→ A6: 整个公投都变大型民调了 11/11 22:30
463F：推 HarunoYukino: 因为是民进党大败了所以才变成假公投 11/11 22:30
464F：→ HarunoYukino: 要是过的是民进党要的，就不是假公投了 11/11 22:31
465F：→ HarunoYukino: 在2018年公投以前 亲绿的可是在吹他们是主流民意 11/11 22:31
466F：→ HarunoYukino: 结果2018年公投大败，就变成假公投 11/11 22:32
467F：推 jack0123nj: 你对解严後DPP和KMT的形势理解有问题 11/13 19:33
468F：→ jack0123nj: 解严後基层选举(乡镇市、地区民代)几乎都是蓝大於绿 11/13 19:34
469F：→ jack0123nj: 因为蓝营的资源是国家等级的资源 许多地方势力都在吸K 11/13 19:36
470F：→ jack0123nj: MT的奶 11/13 19:36
471F：→ jack0123nj: 所以DPP早期在地方选举很难赢 只有在都市地区和全国 11/13 19:37
472F：→ jack0123nj: 选举有胜算 11/13 19:37
473F：推 jack0123nj: 因为都市地区(特别是台北市)和全国选举 才有媒体传播 11/13 19:39
474F：→ jack0123nj: 能够打空战。到了地方选举没有媒体版面，都是实打实 11/13 19:39
475F：→ jack0123nj: 的陆战。 11/13 19:39
476F：→ A6: 楼上是不是忘了地下电台 11/14 11:20