作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 内战造成的仇恨高於国战吗
时间Tue Oct 26 23:41:51 2021
※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言：
: 要是能做到早就不会被日本继续殖民了,
: 要是能做到早就不会是日本殖民统治下的顺民了
: 要是能做到早就不会...............
你说的没错，就是废
但废到被日本殖民这麽久，结果学到的是国民党来赶快去唱国歌?
: 日据时期台湾人组织起来反抗日本, 战胜日本, 赶走日本的可能性有多大
等人家完整控制了才要起来反抗，当然机会渺茫，只能像赛德克巴莱一样壮烈阵亡
但是，日军刚上来的时候不一样，光是疟蚊跟霍乱就搞死他们一堆人
那时候台湾人也有想反抗，不是没机会，是不团结，没指挥，没战略，连战术都白痴
所以日军阵亡在台湾人手中的极少，死在蚊子手中的还更多得多
如果台湾人在更早之前就学会现实，更团结，更会打仗，更有计谋，再多靠蚊子帮帮忙
一定不能挫败日军吗? 当然历史没有如果，这要回架空板去讨论
但是当初若要检讨，也是检讨为何台湾人不团结、管理白痴、战略白痴、战术白痴
战力连蚊子都不如，下次又有类似机会的时候，到底该怎麽做...
不是每天哭着说日本人好坏坏侵略台湾(日本说我照条约来的...)
你这样哭诉，日本听了就会退出台湾，或不会继续侵略? 才有鬼咧...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.41.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1635262913.A.CBF.html
1F：推 moslaa: 奇怪，以你的见识怎麽会说这种假设呢 10/26 23:46
2F：→ moslaa: 台湾人作为一个整体的的意识最快也要日治才开始有雏形 10/26 23:47
3F：→ moslaa: 所以没什麽日治初期 "台湾人"更团结 啥的 10/26 23:47
4F：→ moslaa: 当时台湾人根本没有什麽我们都是台湾人的想法 10/26 23:48
有啦，满清统治200年已经有一丁点点共同意识了，虽然族群间还是整天杀来杀去
但刚开始的时候，要共同对抗日本人的想法还是有的，台湾虽废但也还没有那麽差
5F：推 KangSuat: 更团结 更有计谋 还有二十四史能看? 10/26 23:49
6F：推 HarunoYukino: 日据时期喔 那些仕绅不是抢着开门投降吗lol 10/26 23:49
7F：→ moslaa: 就不提什麽当年原住民还在出草平地人 平地人还在吃番膏了 10/26 23:49
8F：→ moslaa: 连读书考科举都要互斗 分成福建来的 跟广东来的 10/26 23:50
9F：→ moslaa: 然後吵架吵到康熙还是雍正面前 10/26 23:50
10F：→ moslaa: 就算到了2021年的现在讲台语的还是三不五时在嘲弄讲客语的 10/26 23:51
11F：→ moslaa: 在我看来就是当年没有什麽我们都是台湾人的想法的残留 10/26 23:51
12F：→ moslaa: 所以台湾人不可能从1895前後的历史学到什麽 10/26 23:52
13F：→ moslaa: 因为当年根本没有啥我们都是台湾人的想法 10/26 23:52
我这边说的台湾人纯粹只是"住在台湾的人"，不是指认同有一个台湾国的国民(也不可能)
你不需要是台湾国国民才有现实的想法，思考自己和身边所有人在世界上怎麽存活下去
任何一个人应该都要这样做才对，不这样做才不正常
(所以奇怪的和平白痴国家，的确是"不正常国家"，像现在的台湾就是...)
就像华盛顿自学读了很多历史，他一开始只是住在美洲殖民地的人，还效忠英国哩
那时候他才不是什麽美国人，美国根本不存在啊! 但因为他有这些智慧，才能建立美国
14F：→ moslaa: 好啦 当然您大概会说，这就是您的架空点:当时有台湾意识 10/26 23:54
15F：→ KangSuat: 日本官员还要调停台湾的械斗 以宗族为中心的思考就这样 10/26 23:57
16F：→ KangSuat: 小到宗族、强房弱房之间斗个不停 怎麽伪装巨观的和谐 10/26 23:59
高卢人当初就是这样斗个不停，但到最後面临大敌还是组成联盟了，所以并不是不可能，
可是，高卢人联盟组成的太迟了、太松散，所以还是被凯撒一锅子踹了
假设台湾各族群都读高卢战记呢? 会不会学到至少先共同把外敌打跑再继续自相残杀?
当然，历史没有如果，这也是只能回架空板讨论
※ 编辑: plamc (114.25.41.12 台湾), 10/27/2021 00:04:06
17F：→ KangSuat: 和日耳曼人相邻的高卢人比较有动员的意识 10/27 00:06
18F：→ KangSuat: 把台湾人放在长城边上会不会改变灵魂? 有可能 10/27 00:07
19F：→ fw190a: 以我读的历史来说，想让群体群策群力，需要的是: 10/27 00:09
20F：→ fw190a: 适当的制度、傻劲/宣传/宗教、摆在明处的共同利益 10/27 00:10
21F：→ fw190a: 让大家都读好书具备历史感来发动，其实算遥远梦想的等级， 10/27 00:11
22F：→ fw190a: 因为真正困难不是认清後果，而是打破群体界线和建立信任 10/27 00:12
23F：→ KangSuat: 可能就是长期的械斗让信任所剩无几 10/27 00:15
我讲说都读高卢战记只是个比喻罗，当然若搭时空机回到过去大概没啥办法改变那个死样
但我们现在是後世在检讨原因，不是为了真的要搭时空机去改变历史(也没时空机啊)，
是为了避免重蹈覆辙，所以，我说，检讨的应该是为何无法团结，下一次要如何团结
譬如你说的，要怎要打破群体界线建立互信，历史上怎样做失败了，怎样做成功了
这才是有意义的检讨与避免重蹈覆辙，至於检讨说XX好坏，真的太可笑，到底在想啥
如果坏人会因为你指着他鼻子说他好坏就不做坏事，那还叫坏人吗?......
※ 编辑: plamc (114.25.41.12 台湾), 10/27/2021 00:23:52
24F：推 A6: 想多了 清朝两百年根本就没有台湾人的意识 日治的时候就很清楚 10/27 00:21
25F：→ A6: 这点 利用不同族群去相互对抗 10/27 00:22
26F：→ A6: 另外高卢雄鸡可是除了日本以外 另一个会万岁冲锋的国家 10/27 00:23
27F：→ A6: 说日治不用清国人 用台湾人名义共同抵御外敌 真的试想多了 10/27 00:24
28F：→ metalfinally: 那时台湾人想法应该是我是殖民地人才无法跟日人同等 10/27 11:46
29F：→ metalfinally: 所以就以为回归後大家就平等了，不会被打压课税了 10/27 11:47
30F：→ metalfinally: 就跟奴隶只会合作逃离坏主人，而不是团结对抗奴隶主 10/27 11:48
31F：推 bibigaga: 怎麽可能团结？那时又没有一个高於一切的意识型态，而 10/28 06:26
32F：→ bibigaga: 灌输意识型态需要反覆不断的教育，还要有足够的时间。 10/28 06:26
33F：→ bibigaga: 怎麽想都是不可能的事。三大族群说不定还互扯後腿 10/28 06:26
34F：→ saltlake: 提这种主张的人可以对古时候的女人说同样的道理 10/28 07:11
35F：→ saltlake: 都是因为当年女人自己不觉醒，才傻傻让男人支配 10/28 07:11
36F：→ saltlake: 同样也可以对当年世界各地帝王或封建统治下的人民这样 10/28 07:12
37F：→ saltlake: 开嘲讽。 讲个历史事件，不去看当时社会状况和人们观念 10/28 07:12
38F：→ saltlake: 硬是把自己的想法加上去 10/28 07:13
39F：→ saltlake: 这种说法看来就和左岸不少网路小说一样 10/28 07:14
40F：→ saltlake: 穿越回古代，也不管当时社会制度人们普遍想法如何 10/28 07:14
41F：→ saltlake: 就直接写主角对当时的渔民谆谆教诲共产主义的好 10/28 07:15
42F：→ saltlake: 然後人群就皤然醒悟，接下来就开始抄袭中共当年 10/28 07:15
43F：→ saltlake: 打土豪分田地那套，然後全民走向共产主义天堂 10/28 07:15
44F：→ hips: 与其yy以前能团结，不如想想现在怎麽团结 10/28 09:52
45F：→ magesf: 做不做的到是一回事，想不想做是另一回事。你回去想想当年 10/28 14:27
46F：→ magesf: 的台湾人，经过多年的日本殖民打压後，终於有机会自己做主 10/28 14:27
47F：→ magesf: 那我为甚麽要继续反抗？战争结束迎来和平有甚麽不好？ 10/28 14:28
48F：→ magesf: 用现在人的想法去估量古代人的思维，本来就是荒谬的 10/28 14:29
检讨是为了现代人学习之用，不是为了改变过去，过去不会改变
※ 编辑: plamc (114.36.28.54 台湾), 10/28/2021 15:46:49
49F：→ saltlake: 为现代人学习之用? 当年古人为何不这样那样做，单纯因为 10/28 18:25
50F：→ saltlake: 没有现代某些人聪明? 还是说有哪些其他因素? 10/28 18:25
51F：→ saltlake: 这边嘴炮说赶就赶很轻松，当年有那个实力? 当年凭啥 10/28 18:26
52F：→ saltlake: 当年拚独立的损益必然优於回归祖国? 就算当年有某些 10/28 18:27
53F：→ saltlake: 眼光高远的智者不知怎地看出独立超好，动员群众的口号? 10/28 18:27
54F：→ saltlake: 群众凭啥要听你的画起来抛头颅洒热血拚革命? 10/28 18:28
55F：推 wittmann4213: 独派史观喜欢营造一种当年痛失良机的氛围，但机会只 10/28 20:50
56F：→ wittmann4213: 给准备好的人。 10/28 20:50
57F：→ A6: 你现在写的不是以古为镜 而是反过来把今在情况 强行去套在古代 10/28 20:53
58F：→ A6: 不是改变过去 而是有点窜改历史的感觉.... 10/28 20:54
59F：推 aresjung: 那个年代根本没有台湾人这回事，只有你是漳州我是泉州他 10/29 17:58
60F：→ aresjung: 是客家，其他都是番。 10/29 17:59
61F：推 Hurricaneger: 日本人来前，台湾还在闽vs客、漳vs泉、汉vs原、生 10/30 00:11
62F：→ Hurricaneger: 番vs熟番，才50多年的日据时代，受害者家属大部分 10/30 00:11
63F：→ Hurricaneger: 都还活着，是要怎麽同心协力打日本？ 10/30 00:11
64F：→ saltlake: 按照 後世的聪明人作法 就是推动转型正义让全岛一心 10/30 01:33
65F：→ saram: 台湾人没有国族主义.你别幻想. 10/30 06:13
66F：→ saram: 辜家大爷第一个迎接日军.他也不爱台湾. 10/30 06:14
67F：→ saram: 日本人到台湾不是为了杀人而来,谁会团结起来反抗. 10/30 06:15
68F：→ saram: 日本人要统治台湾,第一件是是安抚人民而不是凌虐人民. 10/30 06:16
69F：→ saram: 除非你主动开枪. 10/30 06:16
70F：→ saram: 老百姓只为生活打拼,官府是哪国人不关心. 10/30 06:17
71F：→ saram: 他们排斥日本是自然反应.但不至於主动攻击.人民不是军队. 10/30 06:19
72F：→ saram: 其实绝大多数的人都顺服了. 10/30 06:19
73F：→ saram: 只有少数客家人与原住民才拒绝与日本人亲近. 10/30 06:20
74F：→ saram: 这不是战争期.大清都放弃台湾了.人民也知道. 10/30 06:21
75F：→ hips: 楼上说的把日本代换成中国也成立 大家可以洗洗睡了 11/01 13:45
76F：→ saram: 古代台湾人的敌人都是自己人.因为当时没有台湾人这种人. 11/02 00:50
77F：→ saram: 不说闽客移民.不说统治者.光是这些原住民自己的斗争没停过. 11/02 00:51
78F：→ saram: 怎麽会有联合起来这种事情. 11/02 00:51
79F：→ saram: 原住民自己为猎场而打斗,是一个常规.也没甚麽悲哀的. 11/02 00:52
80F：→ saram: 有本事的就保有猎物,没本事的滚回去吃素. 11/02 00:53
81F：→ saram: 他们不会为了旧仇而斗争.但有不停的新仇发生. 11/02 00:54
82F：→ saram: 与日本统治者斗争,都是为自己的既得利益. 11/02 00:55
83F：→ saram: 闽南移民(其实就是平埔汉化群)也为争水源而战争. 11/02 00:56
84F：→ saram: 因为新的稻米种植技术与品种成功,需要大量的田,与灌溉. 11/02 00:57
85F：→ saram: 争水源成了新的对立模式. 11/02 00:58
86F：→ saram: 当灌溉水沟与收费制度健全发展後,谁也不会斗了. 11/02 00:59
87F：→ saram: 不要把朝鲜与台湾相提并论.人家是有国家主义的. 11/02 01:00