作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [请益] 内战造成的仇恨高於国战吗
时间Mon Oct 25 20:01:50 2021
→ TED781120: 抓两万跟两千好了，所以声称的一万八是要跟谁讨回赔偿 10/25 13:01
→ TED781120: 金啊？本来就没给啊。 10/25 13:01
→ TED781120: 基隆大屠杀口述都说基隆港漂浮几千浮屍喔，说有名单是 10/25 13:09
→ TED781120: 吧，我等着。 10/25 13:09
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其实就我看来，死亡2万或2千人，并不是重点，重点在於究责，
让该负责的人受到惩处，让错误的事以後不再发生。
我的意思当然不是把死人当作数字，而是必须让他们不能白死，
出於这样的目的，所以我个人认为吸取教训，不重蹈覆辙最重要。
我相信228死亡数字应该永远是个谜，既如此，还这麽较真的目的是??
还是你觉得死2万是屠杀，死2千不是屠杀??
好吧，就当作你真的是很尊重这死亡数字，非得搞清楚不可。
那我反过来问，南京大屠杀，真的屠杀了30万人??
假设有个日本人说:"南京大屠杀死30万?? 有名单吗?? 我等着。"
中国人摸摸鼻子说:"哎呀，我没有30万人的名单呀!!
日本人说:"没有名单，那就只是政治宣传，故意散播仇恨!!!"
这样你能接受吗??
如果你真觉得历史是为政治服务，没什麽教训需要吸取，
那我真的觉得黑格尔讲的很对:
"中国的历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复
而已，任何进步都不可能从中产生。"
--
夫除暴剪恶，大顺也；拯危扶颠，大义也；出民水火，大仁也；兴灭继绝，大名也；
取威定霸，大功也。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.102.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1635163318.A.167.html
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/25/2021 20:03:31
1F：→ fw190a: 要不要先直接讨论怎样算屠杀，屠杀是个靠人数成立的东西吗 10/25 20:04
2F：→ HarunoYukino: 王昇：我是特务头子，我寿终正寝还以国策顾问身份 10/25 20:06
3F：→ HarunoYukino: 辞世呢^_^ 10/25 20:06
4F：→ fw190a: 然後我觉得，从历史吸取教训/究责，和了解规律以求避免， 10/25 20:07
5F：→ HarunoYukino: 另外，南京大屠杀的死亡数字主要是东京审判 10/25 20:07
6F：→ fw190a: 似乎变成了两种派别?到底该说历史中有可分离的政治成分呢 10/25 20:10
7F：→ fw190a: ?还是无可避免必须带有政治或道德上的教育意义? 10/25 20:10
8F：→ IAMCSH: 你有没有想过没有教训的原因是甚麽 ? 10/25 20:52
9F：推 A6: 你别说喔 台湾还有多人能接受喔.... 10/25 21:31
10F：→ saltlake: 杀人以外，记得还有日本皇军强徵慰安妇的事情 10/25 22:17
11F：→ TED781120: 接受啊干嘛不接受？ 10/25 22:26
12F：→ TED781120: 怪了这时候南京事件就关你的事了？ 10/25 22:27
13F：→ TED781120: 我还以为日本人杀的是对岸的人呢原来是台湾人啊。 10/25 22:27
能接受呀?? 那也好，充分说明我们对历史的看法相当不同
那也没啥好讨论的了~
呵呵~
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/25/2021 22:30:57
14F：→ TED781120: 历史就是历史，重点是发生过什麽事，而不是拿历史一直 10/25 22:30
15F：→ TED781120: 在追谁要负责谁要下台，更何况现在根本没有在要找到人 10/25 22:30
16F：→ TED781120: 负责只是为了维持仇恨的声量在不断重提旧事。 10/25 22:30
如果都不究责不吸取教训，那请问发生过什麽事又有什麽重要??
都想当耳边风过眼云烟了，那还管他那麽多做什麽??
我想24史应该也可以都拿去碎纸机了吧!!
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/25/2021 22:36:09
17F：推 Aotearoa: 一天到晚扯这些你们不腻吗？明明知道永远也无法说服对方 10/25 22:34
18F：→ Aotearoa: 省点力气好吗？ 10/25 22:34
19F：→ TED781120: 不过在你的眼里发生什麽事不重要，重要的是编造出一个 10/25 22:34
20F：→ TED781120: 故事来让你究责的样子。 10/25 22:35
21F：→ TED781120: 所以死多少人怎麽死的都不重要，谁讲的口述历史比较猎 10/25 22:36
22F：→ TED781120: 奇残忍可以引起仇恨比较重要。 10/25 22:36
23F：→ TED781120: 以为究责=汲取教训才好笑呢。 10/25 22:37
24F：→ TED781120: 这麽想究责就还是那个问题，所以你要究责谁？ 10/25 22:39
照你逻辑，那犯罪之人，也不用绳之以法，反正也不会吸取教训
是吧?? 以你的逻辑，看起来警察、法庭应该也可以都废了!!
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/25/2021 22:41:22
25F：→ fw190a: 古有春秋笔法，今有转型正义，是这样吗? 10/25 22:39
不需要DPP说什麽，你就做什麽呀，展现足够的态度跟诚意就行。
如果DPP说东，你就觉得东边是悬崖，绝不可走，那只能说是
画地自限，自绝於他人XD
26F：→ TED781120: 所以你要抓谁罚谁啊？不敢面对问题只会跳针要究责w。 10/25 22:42
27F：→ TED781120: 反正只要跳针要究责说都是政敌的错就好了w。 10/25 22:43
28F：→ TED781120: 历史从来不是拿来究责的，究责也从来不是什麽汲取教训 10/25 22:43
29F：→ TED781120: 的方式，不过就是有人搞不懂。 10/25 22:43
究责从不是汲取教训的方式??
不否认有些人会反躬自省，但我相信更多人是需要有强力手段，
他才会对自己的错有反省。
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/25/2021 22:49:32
30F：→ A6: 台湾现在的意识形态就是畸形 这件事情如果不是发生在中国 10/25 22:53
31F：→ A6: 基本都是谴责的 但是如果发生在中国 就会说得像是活该 10/25 22:54
你说的是哪件事?? 恕我不能理解~
32F：→ A6: 其实这是很可怕的 因为今天台湾人是这样 很难保外国然看台湾 10/25 22:54
33F：→ A6: 不是这样 不过啦 说到这问题 有些人又有盲目自信了 10/25 22:55
34F：推 A6: 当然这些东西以前我也不懂啦 就希望每个人慢慢体悟 10/25 22:57
35F：→ fw190a: 我不知道我的推文跟DPP有关系，我觉得是讨论历史功能范围 10/25 22:57
36F：→ fw190a: 其实我没真的反对历史中的教化意义，但认为分离来讨论较好 10/25 22:58
37F：→ A6: 他会这麽说是因为促转都基本是DPP的人 就算表面不是也是绿骨 10/25 23:02
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/25/2021 23:21:27
38F：→ A6: 就你说的南京大屠杀阿 10/26 00:25
会觉得南京大屠杀是活该的，也是极少数人吧，
不需要归咎全体台湾人!!
39F：→ saram: 台湾有严密的户籍制度.日本政府管人进出不只是边境,连你 10/26 00:31
40F：→ saram: 何时迁入的户籍住所都要登记.出去南洋当兵,办迁出.遣返 10/26 00:32
41F：→ saram: 回台,要办户口迁入.一天都不能差.生与死都要登记. 10/26 00:33
42F：→ saram: 那一年看看全台湾户籍一共除户(死亡)多少人?减去前一年死亡 10/26 00:35
43F：→ saram: 就是死於228的了. 10/26 00:35
44F：→ saram: 有可能台籍日本兵一入境就加入228吗? 10/26 00:36
45F：→ saram: 这样算一算,有两万人才怪. 10/26 00:36
46F：→ saram: 立法院曾过政治解决补偿案.到截止日才核定了不到两千人死难 10/26 00:37
47F：→ saram: 就算没有後代,由旁系亲属也能出面举证获得补偿金. 10/26 00:38
48F：→ saram: 这公案早有人计算过.误差不大. 10/26 00:39
49F：→ saram: 死人事情重大,各种有文字纪录旁证很难造假. 10/26 00:42
50F：→ saram: 台湾自古的动乱, 官府只要杀几人,那些从众数万马上散了. 10/26 00:43
51F：→ saram: 除非是两军交战,如林爽文事件.那一打就是数千人丧生. 10/26 00:44
52F：→ saltlake: 用究责来让人们学起教训....但是没有可靠证据的究责 10/26 05:35
53F：→ saltlake: 不会激起新仇恨? 可目前世界台面上最严谨的究责制度 10/26 05:36
54F：→ saltlake: 是各国的刑法制度。依这种制度，口述历史作为究责证据? 10/26 05:37
55F：推 Houei: 传闻证据 也超过追溯期很久了 10/26 08:08
56F：→ saltlake: 另外，卖菜阿桑都知道，打官司的关键就是找自己的法官 10/26 10:41
57F：→ saltlake: 我国所谓的转型正义，大家不知道成员是怎样的公正人士? 10/26 10:42
58F：→ saltlake: 究责? 麻烦一些审判的基本要素先达到再说 10/26 10:42
59F：推 Mezerized: 其实如果分成两边重复跳针的话就没什麽好讨论的 除非 10/26 12:24
60F：→ Mezerized: 有深厚的传教经验 10/26 12:24
61F：嘘 cht1234: 民进党政策炒股死八百人算是屠杀？228也只是政策失误唷 10/26 13:09
62F：→ saram: 人是不会从历史得到教训的. 10/26 15:12
63F：→ saram: 以色列人也在镇压巴勒斯坦人当中,美国从来都支持犹太人不是 10/26 15:13
64F：→ saram: ?这不会有疑问的. 10/26 15:14
65F：→ saram: 靠拢美国阵营的各国媒体何曾表态反对? 10/26 15:15
66F：→ saram: 只说干话.说两边要自制,要容忍. 10/26 15:16
67F：→ saram: 所以别吃干话大补丸. 10/26 15:17
68F：→ saram: 事实上就是你打赢了你就是正义的一方. 10/26 15:18
69F：→ saram: 要施行正义用武力就好.莫要搞转型.转型不是正义.转型是 10/26 15:19
70F：→ saram: 政治手段不是司法手段. 10/26 15:20
71F：→ saram: 因为黑机关是来勒索政府的钱,它无法替代司法机关使罪人 10/26 15:22
72F：→ saram: 俯法. 10/26 15:22
73F：→ saram: 要请落观音?司法官下地狱去侦讯彭司令? 10/26 15:24
如果谁拳头最大就是正义，那你不是应该崇拜美国吗??
那我看你碰到美国也是不屑得很，不是吗??
74F：→ A6: 其实要会思考啦 以前就是灌输228 一元论一定是错的 10/26 17:56
75F：→ A6: 但後来我发现228和那些人讲的好像不一样 真的一堆共产党 10/26 17:56
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/26/2021 20:12:21
76F：→ A6: 拳头大 比较容易正义 10/26 22:58
77F：→ saram: 崇拜是一回事,顺服是一回事.你崇拜耶稣精神但你不一定信仰 10/26 23:58
78F：→ saram: 祂. 10/26 23:58
79F：→ saram: 越南在统一战争被美国打杀死伤百万人.也毫无办法反攻美国. 10/26 23:59
80F：→ saram: 能统一复国就偷笑了.但他们崇拜美国吗?不见得. 10/27 00:00
81F：→ saram: 你倒是崇拜美国.不必被打就跪了. 10/27 00:00
82F：→ saram: 崇拜要起於内心.顺服苟且只是表面.不然要怎样? 10/27 00:01
83F：→ saram: 在越站结束时嘴里说越南沦陷，才是崇拜美国的人. 10/27 00:03
84F：→ saram: 当时共党集团媒体谁会说越南沦陷? 10/27 00:04
85F：→ saram: 显然,他们敌对美国,不崇拜美国. 10/27 00:05
86F：推 overno: 但我看中国从政治到军队，倒是很哈美国的，只是不能明说 10/27 07:42
87F：→ A6: 共产不是只有中国 OK 人家讲越共 你不要跳到中共.... 10/28 20:57
88F：→ saram: 塔利班被美国干掉上万个人有了.他们一点也不崇拜美国. 10/28 23:23
89F：推 ggxxsheep: 10/30 13:04