作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [请益] 内战造成的仇恨高於国战吗
时间Sun Oct 24 19:10:25 2021
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: 原Po本人怎样姑且不论，我自己的答案是「否」。
: 举例来说，
: 中日战争时为什麽蒋光头被逼着放下共产党先合作去打日本呢？
: 再後来，中国目前是仇日多一些呢，还是仇毛泽东多一些呢？
: 可能有人说毛泽东对他们来说是偶像、是信仰，
: 但这就恰恰证明了「仇恨延续」的本质是「宣传」。
: 无论是对外还对内，这个仇恨被上位者或父母不断的教唆、教育到下一代，
: 那自然都不会被忘记，
: 形成了很好笑的明明不是当事人甚至连祖先都没什麽关系却一直记住仇恨的现象，
: 日治时期台湾死在日本军警之下的人也不在少数，
: 但因为後来的白色恐布跟228在政治上有更好的可利用性，
: 所以在特定族群中不断被反覆宣传，
: 至於没有被一直反覆提及的对日仇恨就被淡忘了。
: 涉及到族群仇恨时，持续的政治宣传才是主要原因，而不是内战或对外的区别，
: 而会有持续的宣传代表这个仇恨对特定有权位的人有利，
: 如果没有持续的宣传，仇恨这种情绪一两代就消失了，
: 顶多後来的人念历史的时候感叹一句「原来发生过这种事」而已，
: 不然有人会因为在课本上看到郭怀一事件荷兰人杀3000个台湾人开始仇恨荷兰吗？
我认为228事件去进行转型正义这件事，
跟南京大屠杀、日军在台清乡、郭怀一事件有本质上的不同。
南京大屠杀是有追责元凶的，该枪毙也枪毙了，所以你现在说要
仇日仇到其他不相干的日本人身上，这说不过去。
日军在台清乡、郭怀一事件则是年代久远，找不到元凶来究责，
无可奈何XD 也不能把这东西加到现在的日本人、荷兰人头上，
明显也是说不过去。
但228事件却不同，当DPP开始执政时，228事件的相关有责任者，
有的还在世呀!!!
有些人会觉得228事件也算相当久远，再去清算这些已经很老的责任人
，有点不近人情。是可以这麽说，但是就受难者而言，究责绝对没问题，
道德上绝对站得住脚。所以你可以说DPP有政治目的，但却有较多人支持，
就是因为在道德上能说服人。这就像纳粹党人虽然老迈不堪，抓到一样
要被审。
所以，认真地说，228事件到现在都没有究责屠杀台湾人的凶手，
是不合理的。
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1635070910.A.258.html
: ※ 编辑: TED781120 (114.136.108.197 台湾), 10/24/2021 18:37:07
: 推 moslaa: 这麽说也有道理。几年前，中华民国空军跟美国空军曾经轰 10/24 18:52
: → moslaa: 炸台湾，二战时，被质疑为何不在历史课本上提及 10/24 18:52
: → moslaa: 理由是当时 死了多少千人，是重大事件，课本应该提及 10/24 18:53
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夫除暴剪恶，大顺也；拯危扶颠，大义也；出民水火，大仁也；兴灭继绝，大名也；
取威定霸，大功也。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.102.69 (台湾)
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1F：→ TED781120: 喔，那些攻击外省人的本省人抓了吗？ 10/24 19:22
2F：→ luckyluckyha: 那为啥民党完全执政还不公布？真像民德说的全员线民 10/24 19:23
3F：→ TED781120: 何况说加害者还活着，是哪个还活着啊？ 10/24 19:23
对了，你还提到白色恐怖，我想在陈水扁当政时，应该还是有好些
责任人高层还是活着的，具体我没查啦!
至於你说一些基层杀来杀去的要不要究责，如果有证据，我希望
也弄清楚责任。
但是惯例上通常是不会究责到那麽基层。
南京大屠杀也没究责到每个屠杀的日军士兵身上啊!!
也是处理几个高层而已。
4F：推 HarunoYukino: 都是国民党的问题啦(捏鼻) 10/24 19:24
5F：→ HarunoYukino: 陈水扁曾经说过228事件的证据是没有找到的 10/24 19:25
这就是DPP的问题，或许也是当时不是全面执政的关系，
真要那麽铁腕执行究责，好像也做不太到，毕竟在军方，DPP几乎没人。
反正时至今日，我看责任人大概也都走得差不多，
大概也得像日军清乡、郭怀一事件一样无疾而终。
某些KMTer确实也可以窃喜XD
不过以後要再把某些KMT将领吹的高大上，恐怕也没多少人会信!!
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/24/2021 19:34:52
6F：推 Mezerized: 台湾有可能像德国那样转型正义...? 想太多了吧 10/24 19:31
7F：→ Mezerized: 陈仪请兵的电文前几年就出来了啊 10/24 19:35
8F：→ TED781120: 具体我没查，但是我觉得.jpg 10/24 19:37
9F：→ TED781120: 连个林义雄案都抓不出来，究责也只是政治宣传而已啦。 10/24 19:38
10F：→ Mezerized: 国史馆每几年就发表新的资料 自己不看就说政治宣传 10/24 19:41
11F：推 HarunoYukino: 有发表新资料，然後没下文了。 10/24 19:43
12F：→ TED781120: 陈仪（1883~1950） 10/24 19:43
13F：→ HarunoYukino: 不然就直接推给我们找不到是因为国民党不开放 10/24 19:43
14F：→ HarunoYukino: 喔，陈水扁执政讲究责就别搞笑了 10/24 19:44
15F：→ TED781120: 还是老蒋杀的w，提他是要提醒228受害者是蒋光头帮忙报 10/24 19:44
16F：→ TED781120: 仇？ 10/24 19:44
17F：→ HarunoYukino: 号称白色恐怖时期的特务头子王昇可是被延揽当国策顾 10/24 19:45
18F：→ TED781120: 然後说不是政治宣传，好喔。 10/24 19:45
19F：→ HarunoYukino: 问，不过这时候你们这些亲绿的就当作没看到了lol 10/24 19:45
20F：→ HarunoYukino: 陈水扁自己打的拉法叶案当总统时还说关键录音带遗失 10/24 19:46
21F：→ TED781120: 王省（1915~2006） 10/24 19:46
22F：→ HarunoYukino: 陈水扁对228的说法是"真相呼之欲出，但我们没找到 10/24 19:46
23F：→ TED781120: 省 10/24 19:46
24F：→ HarunoYukino: 证据 10/24 19:47
25F：→ TED781120: 为啥我打昇出来都变省，怪 10/24 19:48
对DPP来说，究责是不是政治宣传我不知道，但是这是政治方面的问题。
就历史方面来说，就是要究责，DPP不能做到，当然是对DPP有不满。
但是如果你要说，对DPP有不满，就不要再投给DPP或不再支持DPP??
那又是另一回事，因为投不投DPP要考量的，不只228这件事。
至於陈仪算被究责228吗??
说实在我是认为他的死，应该是跟亲共有关的因素占大多数。
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/24/2021 19:54:47
27F：→ HarunoYukino: 从1991年王昇当国策顾问到死还是国策顾问 10/24 19:51
28F：→ TED781120: 历史没有甚麽一定要究责，觉得历史一定要究责是搞错什 10/24 19:57
29F：→ TED781120: 麽？ 10/24 19:57
30F：→ TED781120: 嘴巴喊究责但是啥都没动就是政治宣传而已啦，不然现在 10/24 19:58
31F：→ TED781120: 2021年底了，到2024剩下两年多，有要究责谁？ 10/24 19:58
我只是在说该不该究责，至於能不能做到，这我无法控制。
说实在，你讲的这些，在我看来也就只是想指责DPP。
这些都属於政治方面，在这里我并不想涉及。
32F：→ HarunoYukino: 究责喔，有时候刻意不提最大责任人 10/24 19:59
33F：→ TED781120: 喔对了陈文成那案子的汪敬熙2011也挂了。 10/24 20:00
34F：→ HarunoYukino: 比如说那个郑南榕，多半不讲自己人跟你等毁 10/24 20:00
35F：→ HarunoYukino: 王昇活着都没有被究责了lol 10/24 20:00
36F：→ A6: 资料都不敢公布了 10/24 20:07
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/24/2021 20:12:27
37F：→ Mezerized: 转型正义本来就不太可能做到完美 10/24 20:12
38F：→ TED781120: 历史事件就是历史事件，什麽究责只是政治需求而已。 10/24 20:13
39F：→ TED781120: 历史哪有甚麽好该不该的。 10/24 20:13
怎麽会没有该不该?? 看历史就是要吸取历史教训啊!!
难道你以为是看故事书看连续剧，看完就没了??
看历史就是要吸取教训，去思考看看碰到同样的事，要怎麽做更好。
"究责"就是一个很好防止人类重蹈覆辙错误历史的好手段。
40F：→ Mezerized: 就连南非的戴克拉克都得跟白人和解 才换到转型正义 10/24 20:13
41F：→ Mezerized: 一个做到50分的不支持 难道要跑去支持一个0分的? 10/24 20:14
42F：→ TED781120: 50分？请举证， 10/24 20:14
43F：→ TED781120: 还是平反一堆真共匪叫50分？ 10/24 20:14
44F：→ Mezerized: 就问你228的证据出来了没 四年前国史馆就找到了 10/24 20:16
※ 编辑: hgt (180.177.102.69 台湾), 10/24/2021 20:19:44
45F：→ Mezerized: 就算今天不是50分 真的只做到10分那也比0分高 10/24 20:17
46F：→ TED781120: 所以国史馆资料平反到什麽？ 10/24 20:19
47F：→ TED781120: 你讲的陈仪请兵电文这种东西根本是本来就知道有这事只 10/24 20:20
48F：→ TED781120: 是在之前推说找不到而已。 10/24 20:20
49F：→ TED781120: 究责只是政治需要啦，真以为有在汲取啥教训w。 10/24 20:21
50F：→ Mezerized: 你是想要死者苏醒 一个一个拉出来上法院? 10/24 20:21
51F：→ TED781120: 历史唯一证明的就是人类不会因为究责汲取啥教训而已w 10/24 20:21
52F：→ Mezerized: 那你知道丘念台的报告里 外省公务员死不到50人? 10/24 20:21
53F：→ TED781120: 。 10/24 20:21
54F：→ Mezerized: 不就模糊焦点 不是全有就要打成全无而已 10/24 20:24
55F：→ TED781120: 死不到50人，然後呢？ 10/24 20:24
56F：→ TED781120: 这平反了什麽？ 10/24 20:25
57F：→ TED781120: 还是想从「官员」死不到50个说本省暴民没有攻击外省人 10/24 20:25
58F：→ TED781120: ？ 10/24 20:25
59F：推 HarunoYukino: 死不到50人，所以就不需要对本省人究责这样吗lol 10/24 20:26
60F：→ TED781120: 我还记得以前都说228台湾本省人被屠杀上万人呢。 10/24 20:28
61F：→ Mezerized: 所以47年国军上岸是来找外省人泡茶的? 10/24 20:28
62F：→ HarunoYukino: 喔，那老蒋说请勿报复的电文？（我记得也有老蒋讲 10/24 20:29
63F：→ HarunoYukino: 类似的字眼）那你们有没有当一回事? 10/24 20:29
64F：→ TED781120: 结果到这几年有证实的好像就一两千？ 10/24 20:29
65F：→ Mezerized: 可错杀一百 不可错放一人就是请勿报复吗 10/24 20:29
66F：→ HarunoYukino: 我记得陈明忠曾经吐槽某个提问题的人说高雄当时根本 10/24 20:30
67F：→ TED781120: 如果这么算平反也可以算平反啦。 10/24 20:30
68F：→ HarunoYukino: 没那麽多人。 10/24 20:30
69F：→ HarunoYukino: 请求援军叫做证据，但同样的电文不是相同立场就没这 10/24 20:31
70F：→ HarunoYukino: 回事呢lol 10/24 20:31
71F：→ TED781120: 我自己老家就在传说中国军一上岸就扫射的基隆和平岛（ 10/24 20:41
72F：→ TED781120: 社寮岛），至於我外婆的说法嘛…… 10/24 20:41
73F：→ TED781120: 没 这 回 事 10/24 20:41
74F：→ TED781120: 当然说都没杀是不可能啦，不过什麽基隆港满是浮屍，整 10/24 20:45
75F：→ TED781120: 天枪声不绝啥的，就少当一回事了。 10/24 20:45
76F：推 HarunoYukino: 我记得彭明敏的回忆是说基隆港当时在美军轰炸下已经 10/24 20:50
77F：→ HarunoYukino: 成为废墟了 10/24 20:51
78F：推 demon3200: 基隆那个什屠杀不是子虚乌有的事吗 真实情况是要塞守军 10/24 22:15
79F：→ demon3200: 在前几天被攻打 然後死了一些暴民 上岸前戒严 10/24 22:16
80F：推 atteleitus: 根据228事件纪念基金会出的调查报告就有整21师在登陆 10/25 00:43
81F：→ atteleitus: 後扫射群众跟把人用铁丝串起来之後整群推进海里的记 10/25 00:43
82F：→ atteleitus: 录了 没有屠杀？ 10/25 00:43
83F：→ pups914702: 扫射和铁丝的反论不是没有，有些事情真的被夸大了 10/25 01:26
84F：→ fw190a: 莫须有的屠杀，有选择的究责。 10/25 01:42
85F：→ TED781120: 那个调查报告引用的是口述没有实证，说穿了怎麽唬烂都 10/25 08:18
86F：→ TED781120: 行。 10/25 08:19
87F：嘘 cht1234: 228文字想像多，照片考据少，共谍满天飞 10/25 08:52
88F：→ saltlake: 共谍? 那是我政府所谓保台义士 10/25 11:38
89F：推 atteleitus: 那您外婆的说法不也是口述吗？228的死伤者资料稍微goo 10/25 12:38
90F：→ atteleitus: gle一下就可以找到了 有姓名 死因 赔偿 如果都是假的 10/25 12:38
91F：→ atteleitus: 为什麽国民党执政的时候不废赔偿条例 追回赔偿金？ 10/25 12:38
92F：推 overno: 大概有人真的亲眼见到吧........ 10/25 12:57
93F：→ TED781120: 哎呀，有赔偿的人目前也才2000左右呢，不是说死几万人 10/25 13:00
94F：→ TED781120: 吗？ 10/25 13:00
95F：→ TED781120: 抓两万跟两千好了，所以声称的一万八是要跟谁讨回赔偿 10/25 13:01
96F：→ TED781120: 金啊？本来就没给啊。 10/25 13:01
97F：推 overno: 所以说，可能真的有人亲眼见到，只是没图而已 10/25 13:01
98F：→ TED781120: 我外婆是口述没错啊，所以都是口述凭甚麽说有铁丝穿手 10/25 13:02
99F：→ TED781120: 大扫射好几天这种跟官方记录都不符合的比较能信啊？ 10/25 13:02
100F：→ TED781120: 基隆大屠杀扫射的说法来自1949年投共的何聘儒，且不说 10/25 13:05
101F：→ TED781120: 这个人投共，他本人当时所属的整二十一师在他声称扫射 10/25 13:05
102F：→ TED781120: 的3/8根本不在台湾，信谁？ 10/25 13:05
103F：→ TED781120: 现在的状况是出来的史料跟口述大多矛盾，但是比较能激 10/25 13:06
104F：→ TED781120: 化情绪的口述反正都先当真的。 10/25 13:06
105F：→ TED781120: 基隆大屠杀口述都说基隆港漂浮几千浮屍喔，说有名单是 10/25 13:09
106F：→ TED781120: 吧，我等着。 10/25 13:09
107F：推 moslaa: 怎麽突然战起来。二二八死伤人数是信仰问题，不是学术问题 10/25 13:35
108F：→ moslaa: 没啥好讨论。 10/25 13:35
109F：→ oaoa0123: 争议问题推给信仰而放弃学术讨论 这不好吧! 10/25 13:51
110F：推 pups914702: 铁丝应该是代替绳子绑手不是串手，否则真要杀人还需要 10/25 13:55
111F：→ pups914702: 这麽麻烦，一个个先在手掌开洞再串铁丝，还一整票人给 10/25 13:56
112F：→ pups914702: 你串再推下海，又说是为了省子弹，那怎麽还能扫射 10/25 13:56
113F：推 moslaa: 这... 因为信仰不能讨论呀，不是放弃不放弃学术 10/25 14:08
114F：→ moslaa: 这样啦，我具体说清楚一点。比如铁丝的事情 10/25 14:08
115F：→ moslaa: 学术上的讨论只能到，人体手掌是否能够开洞，然後铁丝穿过 10/25 14:09
116F：→ moslaa: 答案凭常识想也知道可以。ok，那进一步，国民党当年有没 10/25 14:11
117F：→ moslaa: 有那样对付台湾人？这就是信仰问题。回忆有人说 有人说没 10/25 14:12
118F：→ moslaa: 有，无法验证。然後说什麽穿铁丝好复杂，干嘛，这个…… 10/25 14:13
119F：→ moslaa: 听过满清十大酷刑吗？说不定国民党就喜欢这样玩人嘛 10/25 14:14
120F：→ moslaa: 除非你能找到老照片，这时才是学术议题 10/25 14:15
121F：→ moslaa: 因为可以分析照片材料年份，里面人物穿着是否符合时代 10/25 14:16
122F：→ moslaa: 也就是有实物探讨真伪。其他方式都是各说各话的信仰问题 10/25 14:17
123F：推 overno: 怎麽结论变成 没图没XX 10/25 14:26
124F：推 moslaa: 嗯? 这不是学术版吗? 提出讨论要有值得讨论的根据，应合理 10/25 14:29
125F：→ moslaa: 等一下我马上示范 笑 10/25 14:30
126F：→ moslaa: 回到228，又比如死伤人数，一些论者提出 申请补偿人数 10/25 14:32
127F：→ moslaa: 不过两三千人，得证... 这是数据解读错误，最严谨的解读是 10/25 14:33
128F：→ moslaa: 当年死伤者(的後人)，有两三千人要求补偿，但我们可以合理 10/25 14:33
129F：→ moslaa: 提问: 有没有可能其他更多的人 当年就整家族被杀光 10/25 14:35
130F：→ moslaa: 所以现在无法申请赔偿 又或是当事人为了避险 不跟後代提起 10/25 14:35
131F：→ moslaa: 所以後人不知道自己可以提赔偿。这些都是合理的怀疑 10/25 14:36
132F：→ moslaa: 能验证吗? 不能。所以就回到 信者恒信 的信仰[问题 10/25 14:36
133F：→ moslaa: 这类我觉得没啥好在本版深究啦 讲别的比较好 参考我刚贴的 10/25 14:39
134F：→ TED781120: 上面的人是斩钉截铁说受害者名单都有出来了啊！ 10/25 14:42
135F：推 atteleitus: 228基金会的网站就有了 自己去看 10/25 14:47
136F：→ TED781120: 喔？你的意思是228基金会那个「名单」有一两万人是吧 10/25 14:53
137F：→ TED781120: ？你真的看过228基金会那个名单？ 10/25 14:53
138F：→ TED781120: 成天嘴巴上挂着自己去看，该不会根本自己都完全没看过 10/25 14:54
139F：推 moslaa: 我对诸君对文件文献的解读能力开始有疑问 笑 10/25 14:54
140F：→ TED781120: 吧？ 10/25 14:54
142F：→ TED781120: 上面就说一定有杀只是很多说法夸大而已。 10/25 14:55
143F：→ geass88097: 退一万步讲啦，几千人就不用咎责？神逻辑欸。 10/25 14:55
144F：→ TED781120: 如果所谓的究责就是只有嘴巴上拿来当政治宣传实际上没 10/25 14:56
145F：→ TED781120: 有要究责，那当然大可不必啊。 10/25 14:56
146F：→ moslaa: 官网写的是下表为自1995年12月起受理... 本会通过之申请 10/25 14:57
147F：→ TED781120: 退一万步讲啦，所以啥时真的要究责啊？ 10/25 14:57
148F：→ moslaa: 案件。名单的档案名称则是 本会审定通过之二二八事件 10/25 14:57
149F：→ moslaa: 受难者.pdf 10/25 14:58
150F：推 geass88097: 上面不就有人讲这不是全有全无的事情，这样还听不懂吗 10/25 14:58
151F：→ geass88097: w。 10/25 14:58
152F：→ TED781120: 所以这样还听不懂吗？现在搞一定是全有的是那边？ 10/25 14:59
153F：→ moslaa: 请诸君注意，官网没说受害者仅限本表名单，绝无其他不在 10/25 14:59
154F：→ TED781120: 哪个人在现在转型正义下被究责到了？ 10/25 14:59
155F：→ moslaa: 名单上的。其实在仔细看，这各基金会用词很谨慎呢 笑 10/25 14:59
156F：→ moslaa: 比如这各网页 10/25 15:00
157F：→ TED781120: 要讲白色恐怖跟228被究责到的人，在近年转型正义来说 10/25 15:00
158F：→ TED781120: 就是0啦。 10/25 15:00
159F：→ TED781120: 喔可能最近算+1吧，那个姓黄的。 10/25 15:01
160F：推 geass88097: 那所以到底是有动还是只是为了政治宣传？你搞得我好乱 10/25 15:05
161F：→ geass88097: 啊。 10/25 15:05
162F：→ TED781120: 为了政治宣传啊，不然你以为黄国书抓出来真的是为了究 10/25 15:06
163F：→ TED781120: 责吗w。 10/25 15:06
164F：→ TED781120: 你觉得现在的是真的认真究责挖真相的话，拿几个真的算 10/25 15:08
165F：→ TED781120: 究责的出来好了。 10/25 15:08
166F：→ TED781120: 都五年多快六年了，加上前朝十三年多，不是有在动吗？ 10/25 15:09
167F：→ TED781120: 怎麽还没究责到呢？ 10/25 15:09
168F：→ fw190a: 很简单的思想实验:想像成别的地方有这些传闻，需要多少 10/25 15:11
169F：→ fw190a: 证据才能让你基本相信这是事实。 10/25 15:11
170F：→ fw190a: 用普遍的标准，反而会被双标者指责为选边站。才是趣味之处 10/25 15:16
171F：→ HarunoYukino: 说究责，王昇这个特务头子都让他以国策顾问身份过 10/25 15:22
172F：→ HarunoYukino: 世。你说究责lol 10/25 15:22
173F：→ HarunoYukino: 还是现在没人认得王昇啦？ 10/25 15:23
174F：→ HarunoYukino: 说到黄国书就更好笑了，促转会现在都说不可以单用 10/25 15:24
175F：→ HarunoYukino: 口述历史来定罪lol 10/25 15:24
177F：→ HarunoYukino: tory/122516/5836327 10/25 15:24
179F：推 geass88097: 我很好奇王昇这个例子到底想推导出什麽结论？ 10/25 15:38
180F：→ geass88097: 至於觉得档案公开还不算有在动，你的逻辑很无敌。 10/25 15:39
181F：→ pups914702: 促转究责结果追究线民，意义不晓得在哪 10/25 15:42
182F：→ HarunoYukino: 王昇在白恐时期是党外头号敌人，是国民党特务头子 10/25 15:46
183F：→ HarunoYukino: 然後这号人物让他以国策顾问身份过世，究责？这号 10/25 15:47
184F：→ HarunoYukino: 人物的责任都不追究lol 10/25 15:47
185F：→ TED781120: 王昇据说跟林义雄案、陈文成案江南案都有关系，不过不 10/25 15:49
186F：→ TED781120: 需要究责w。 10/25 15:49
187F：推 geass88097: 这是问题呀，但这跟历史该不该被究责似乎是不同议题欸 10/25 15:52
188F：→ geass88097: ？ 10/25 15:52
189F：→ HarunoYukino: 转型正义喊得很大声，结果关键的那位仁兄不究责？ 10/25 15:53
190F：→ HarunoYukino: 你民进党不是很会喊转型正义吗 10/25 15:53
191F：→ geass88097: 所以我们现在到底是在讨论228应不应该究责还是民进党 10/25 15:55
192F：→ geass88097: 有没有好好做事呢？ 10/25 15:55
193F：→ TED781120: 如果历史究责只是为了政治服务的宣传口号，那当然不用 10/25 15:56
194F：→ TED781120: 究责。 10/25 15:56
195F：→ HarunoYukino: 这串不是讲究责问题？还是碰到关键就开始左右而言 10/25 15:56
196F：→ HarunoYukino: 他？ 10/25 15:56
197F：→ TED781120: 就是那麽简单的问题而已。 10/25 15:57
198F：推 geass88097: 如果是在讲转型正义，那讲「你民进党」才是完全顾左右 10/25 15:59
199F：→ geass88097: 而言他。 10/25 15:59
200F：→ HarunoYukino: 就不说促转会的平反结果还真的是共谍。平反过去的 10/25 16:00
201F：→ HarunoYukino: 共谍却深刻的宣传要舔共的bis 10/25 16:00
202F：→ HarunoYukino: 王昇是白恐的关键人物，结果喊转型正义的没究责他 10/25 16:01
203F：→ HarunoYukino: 不就是搞笑？ 10/25 16:01
204F：推 moslaa: 插话一下，有时我觉得我已经很信仰了，但果然信仰这种事情 10/25 16:01
205F：→ HarunoYukino: 喊究责、喊转型正义很大声的是谁啊？ 10/25 16:02
206F：→ moslaa: 一山还有一山高 (笑) 我要去忙了 大家bye~ 10/25 16:02
207F：→ geass88097: 至於说这是「纯粹」政治宣传的口号，那我无法同意，已 10/25 16:03
208F：→ geass88097: 经说了这不是全有全无。 10/25 16:03
209F：→ HarunoYukino: 讲陈文成、讲林家血宅案。王昇这个关键人物不被提 10/25 16:04
210F：→ HarunoYukino: 到？ 10/25 16:04
211F：→ HarunoYukino: 是不是全有全无我不知道。关键人物在活着的时候没 10/25 16:05
212F：→ HarunoYukino: 动他，我也就认为是玩假的而已 10/25 16:05
213F：→ TED781120: 既然没有真的要就究责，那本来就是完全是政治宣传用的 10/25 16:06
214F：→ TED781120: 。 10/25 16:06
215F：→ kevin11951: 德国纳粹女打字员也要被送办根本矫枉过正了... 10/25 16:06
216F：→ TED781120: 这是事实，跟你同意与否没啥关系。 10/25 16:06
217F：→ TED781120: 而族群仇恨本来就是有政治宣传意图才会长时间存在。 10/25 16:07
218F：→ TED781120: 没有政治宣传意义的仇恨不会延续到下一代。 10/25 16:07
219F：→ TED781120: 为啥不真的究责？也很简单就是政治意义上希望以後要有 10/25 16:09
220F：→ TED781120: 相骂本而已。 10/25 16:09
221F：推 geass88097: 不好意思，事实不是你说的算。 10/25 16:25
222F：→ geass88097: 族群仇恨和政治宣传的关联我同意，但最好是把这看作历 10/25 16:28
223F：→ geass88097: 史的一部分，才不会只用现实政治的角度看转型正义 10/25 16:28
224F：→ HarunoYukino: 切割的很厉害 10/25 16:34
225F：→ geass88097: 这里是历史版，我跟你没啥好说的了 10/25 16:40
226F：→ HarunoYukino: 转型正义就是政治上的斗争宣传，历史lol 10/25 16:56
227F：→ TED781120: 事实当然不是你说得算，比如根本没有在做究责只是在做 10/25 22:28
228F：→ TED781120: 政治宣传这个事实。 10/25 22:28
229F：→ geass88097: 鬼打墙就不用回了吧。 10/26 03:21
230F：推 chungrew: 纳粹德国最近还有90多岁老头被审判 10/26 10:28
231F：→ chungrew: 被定罪的例子，国外是真的很严格 10/26 10:28
232F：推 tomhawkreal: 德国执行的比较彻底，看西班牙就不是同一等级了 10/26 12:54
233F：→ tomhawkreal: 因为西班牙在二战是略偏轴心的中立 没被追究战争责任 10/26 12:56
234F：推 overno: 德国被打到有斯德哥摩尔症候群了 10/26 19:37
235F：→ mikamikan: 其实转型正义是该推啦 只是最先应该处理的是真相厘清 10/28 10:25
236F：→ mikamikan: 没有厘清真相就直接指控OOXX应该被究责 这就本末倒置了 10/28 10:26
237F：→ mikamikan: 只是真相是不是大家想看到的，恐怕就没那麽乐观了 10/28 10:26
238F：→ mikamikan: 陈文成案 林义雄宅血案这些为何被继续加密 想想看最近 10/28 10:27
239F：→ mikamikan: 爆出来的线民 特务风波不就知道了 这个锅在民国80年代 10/28 10:28
240F：→ mikamikan: 本来想透过社会补偿的方法 让时间去冲淡 但有人为了斗 10/28 10:29
241F：→ mikamikan: 争硬要掀开 那就让它血流成河吧 反正大家多半也没牵扯 10/28 10:30
242F：→ mikamikan: 用看戏的心态看就对了 别入戏太深 10/28 10:31
243F：→ saltlake: 之前版上就有人贴文抱怨，二二八史料，国民党执政时 10/28 10:32
244F：→ saltlake: 各种机密不公开。可号称为二二八主持公道的民进党主政 10/28 10:33
245F：→ saltlake: 相关资料照样保密，只是对不同资料保密，还把先前国民党 10/28 10:34
246F：→ saltlake: 已经公开的某些部份又改回保密 10/28 10:34
247F：→ mikamikan: 228事件的家属 也有像廖继斌一样的立场 不希望继续被当 10/28 10:34
248F：→ mikamikan: 政治提款机的 所以他这几年还满支持张若彤从国史馆档案 10/28 10:35
249F：→ mikamikan: 去挖掘真相的做法的 不过说真的 关键还是在无法阅览的 10/28 10:36
250F：→ mikamikan: 机密资料 说真摊开来到底谁会比较难堪就很难讲罗 10/28 10:36
251F：→ saltlake: 既然我国现在还是民主国家，那就看全民意见怎样 10/28 10:50
252F：→ saltlake: 如果有相当数量的民众喜欢让自己的代表继续用二二八 10/28 10:51
253F：→ saltlake: 当政治提款机，那....民意如此，奈何? 10/28 10:51