作者Odaman (odaman)
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标题Re: [请益] 满清走错了哪一步导致丧失文化主体性
时间Sat Oct 2 05:36:26 2021
推文里有人提到台湾种族械斗的问题。
我以个人认知来说明看看情况。
我是新竹县新丰乡客家人。四代以前的来台祖最早应是在新丰红毛港定居，称为旧庄。後来分居聚集到新丰新庄子地区居住至今。
我认识的新庄子一带全部都是客家人。
但问题是最早领导在旧庄开垦定居的却是一个泉州人。红毛港至今还有一座大大的池府王爷庙。从小跟着家里长辈拜的就是闽南人的庙。虽然我家祖籍应该是来自广东梅县到海陆丰一带，但课本里教的客家人三山国王信仰我一次都没拜过。如果不是长大後去了解也根本没意识到这里面的矛盾。
我家里祖父母没读过任何书，完全不会说一句国语，但除了客家话以外，闽南语也很溜。小时候家里总说是因为要跟闽南人打交道做生意的关系。可是在家里厅堂上讲闽南话还是会被教训是忘祖，另外我在家乡根本也没听过本地人在讲闽南话。
新竹新埔的义民庙被认为是客家信仰的中心。缘由却是在乾隆年间客家人协助官军攻打漳州人林爽文的械斗而受赐匾额建立的。所以，在械斗事件中，我祖先是属於泉州人还是客家人？何况义民庙的庙产当中，甚至还有来自平埔族人的奉献捐赠。不论语言信仰，来到台湾後其实就是人以群分，同乡只是个理由而已。实际上械斗就是根据着当地的地缘关系来区分彼此。
另一方面，我母亲家族数代前不知何缘由改姓逃亡到台南新营市街上定居。虽然同样都是泉州人，但也某种程度上改掉姓氏也已经抛弃自己和祖籍土地的连结了。以族群来论又该如何去区分？台湾族群械斗终究更多是来自於地缘利益的争议而非族裔文化，这点我觉得大多数人自己的家族史就可以证明，不用整天被一些有心操弄的人去区分太多彼此。
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1F：→ A6: 我就觉的台湾近百年的族群融合 有些人为了政治利益 非要再去 10/02 08:22
2F：→ A6: 把融合的族群再去分化 真的是很莫名其妙 10/02 08:23
3F：→ A6: 当然这这中间 不包含原住民族群 原住民文化 是相对少数的 10/02 08:26
4F：→ A6: 确实是需要保护 10/02 08:27
5F：推 moslaa: 推这篇 10/02 10:15
6F：→ moslaa: 不过对楼上看法 10/02 10:15
7F：→ moslaa: 我想指出，宣扬族群已经融合，是否其实是另外一批人的政治 10/02 10:16
8F：→ moslaa: 利益？ 10/02 10:16
9F：→ A6: 我想请问一下楼上 台湾谁在宣扬族已群融合???? 10/02 10:17
10F：→ A6: 台湾根本没人在宣扬族群以融合好吗 我说的是我的看法... 10/02 10:17
11F：→ A6: 台湾根本没政治人物敢去质疑"本土化""母语"是否对台湾有利好吗 10/02 10:21
12F：推 A6: 我在台湾 我也没感觉 但是到中国接触到各地人之後 才会感觉到 10/02 10:29
13F：→ A6: 台湾的政策 真的很诡异 10/02 10:30
14F：→ A6: 当然啦 如果明白这群人目的 就是为了把闽南语取代国语 又不敢 10/02 10:30
15F：→ A6: 太明目张胆只好把客语和原民语拉出来说"本土化"就稍微说得通了 10/02 10:31
16F：推 Aotearoa: 我是在前篇推文举械斗的例子，抱歉我没想到械斗有为了利 10/02 10:34
17F：→ Aotearoa: 益这个层面，所以用械斗举例可能就偏了焦点。我想说的是 10/02 10:34
18F：→ Aotearoa: ，像闽、客 这两个族群，虽然都是汉族，但在语言及一些 10/02 10:34
19F：→ Aotearoa: 习俗方面就不同，自然就会分你我，在中国的时候分你我， 10/02 10:34
20F：→ Aotearoa: 来到台湾之後继续分你我，虽然现代社会是如A6所说的融合 10/02 10:34
21F：→ Aotearoa: 了，很少人再分你我了，但也不是说什麽「台湾太闲」这种 10/02 10:34
22F：→ Aotearoa: 理由，这种族群间区分你我自古就有，不是吗？ 10/02 10:34
23F：→ A6: 是自古就有 没错 但是由政府让你去区分 这个还真不是自古就有 10/02 10:37
24F：→ A6: 也就是我说的"台湾太闲" 非要让内部再去区分你我 10/02 10:38
25F：→ A6: 我推文说的"本土化""母语"是否对台湾有利 我是有疑问的 10/02 10:39
26F：→ A6: 当然我用"台湾政府太闲" 这是我"个人"的看法Ao大部不认同的话 10/02 10:51
27F：→ A6: 我是尊重的 10/02 10:51
28F：推 Aotearoa: 好的，我也尊重你的看法 10/02 11:00
29F：推 tony121010: 什麽叫融合？大帽子一扣就要别人跟你融合？ 10/02 11:36
30F：→ A6: 融合在我的概念里面就是取得一个相对平衡的状态 我说的不是 10/02 11:50
31F：→ A6: 同化 还有我说的是"经历百年的民族融合" 後面那个"已融合"不是 10/02 11:51
32F：→ A6: 我说出来的喔.... 是另一位板友说出来的 10/02 11:52
33F：→ saltlake: 楼上放心，国内更强的倾向是全面英语 10/02 14:05
34F：推 HarunoYukino: 现在立法院正在上演母语大战 10/02 14:14
35F：→ HarunoYukino: 应该说，前几天才落幕的母语大战 10/02 14:15
36F：→ A6: 他上演的不是母语之战 是闽南语之战 之前王孝维就示范过 10/02 14:21
37F：→ A6: 议会讲非闽南语的母语 这些人是什麽态度 10/02 14:22
38F：→ HarunoYukino: 当然，我们都知道他们讲的母语只能是「闽南语」 仅 10/02 14:31
39F：→ HarunoYukino: 管当事之一的母亲是上海人 10/02 14:31
40F：→ gundamwind: 好奇如果用客语或原民语言回这位立委会发生什麽 10/02 18:51
41F：→ gundamwind: 所以官员要多语言精通？ 10/02 18:52
42F：→ gundamwind: 哦哦，原来我们有语言平等法…11条第二项有规定 10/02 19:01
43F：推 IAMCSH: 请问你兜屋下系毋系讲海陆客家话 ? 10/02 19:03
44F：→ saltlake: 官员真的要玩，用公费预算请语言助理在旁边帮忙就是了 10/02 19:37
45F：推 ChoshuArmy: 立委只是趁机想批斗外省的邱部长罢了，好巩固自己基本 10/02 20:17
46F：→ ChoshuArmy: 盘；但很有趣的是他本人是半山..... 10/02 20:17
47F：推 A6: 用原民语会被说是藐视议会阿 就是我说的王孝维示范的事情 10/02 21:15
48F：→ kkStBvasut: 楼上一堆爱偷渡政治又没做功课的人 10/07 16:43
49F：→ kkStBvasut: 国家语言发展法和立法院通译都有了而你好像活在70年代 10/07 16:43
50F：→ A6: 什麽叫没做功课 请问一下国家语言法+原民法多少年了 还不是有 10/08 01:16
51F：→ A6: 王孝维之徒 10/08 01:17
52F：→ A6: 我去翻国家语言法的次数 搞不好比你说国家语言法的次数还多 10/08 01:23
53F：→ kkStBvasut: 翻了很多次然而还活在国民党灌输的观念里？ 10/08 03:49
54F：→ kkStBvasut: 果真戴了有色眼镜 10/08 03:49
55F：→ kkStBvasut: 立法院通译最近也设立了，不然陈柏惟跟外省人讲台语干 10/08 03:51
56F：→ kkStBvasut: 嘛 10/08 03:51
57F：→ kkStBvasut: 会不会反省自己被灌输了什麽观念 10/08 03:51
58F：→ kkStBvasut: 幸好时间已经不站在你们这边：） 10/08 03:55
59F：→ A6: 结果说人家偷渡政治 自己明目张档的说政治罗 你可能没搞清楚 10/08 06:50
60F：→ A6: "母语"是什麽意思 当然有人意图使用 第一使用的语言就是母语 10/08 06:50
61F：→ A6: 来帮陈这个上海人解套 但既然母语可以是第一使用的语言 那 10/08 06:51
62F：→ A6: 为什麽不能是国语 这是第一个问题 10/08 06:51
63F：→ A6: 第二个问题 同样是说母语 为什麽当时王孝维 要原委会说中文??? 10/08 06:52
64F：→ A6: 不用什麽都扯国民党 实际上我是在我生活中语多个不同方言人群 10/08 06:55
65F：→ A6: 有一个共同能交流的语言是多重要的事情 10/08 06:57
66F：→ A6: 你自己看看陈坚持使用闽南语 不要让国防部长用翻译 才是对其他 10/08 06:59
67F：→ A6: 族群的不尊重 OK? 10/08 06:59
68F：→ kkStBvasut: 你要偷渡我就要明说 就这麽简单 10/16 00:29
69F：→ A6: 你明说也可以啊 我就明说 国家语言法 本来就可以设翻译 10/25 23:00
70F：→ A6: 陈前立委的行为 才是藐视国家语言法 10/25 23:01