作者dake (V FOR VENDETTA)
看板historia
标题Re: [请益] 元朝汉人生活整体胜於明朝吗
时间Tue Sep 28 19:25:29 2021
※ 引述《purue (purue)》之铭言:
: 标题: [请益] 元朝汉人生活整体胜於明朝吗
: 时间: Thu Mar 11 17:18:35 2021
:
: 有闻朱元璋曾说胡元以宽而失
:
: 从明朝的严刑峻法来看 朱的确治理国家较严峻
: 是否 汉人在明朝的生活 有可能比元朝更差呢
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.71.230 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1615454317.A.AE1.html
: → luckyluckyha: 看阶级,元的地主无法无天。 03/11 17:29
: 推 sanae0307: 至少元朝不会因为写诗被怀疑谤渎大汗而死刑和族诛 03/11 17:44
: → jackliao1990: 元朝重视贸易 商人和地主过得好 03/11 17:53
: → jackliao1990: 不过元明底层农民的生活水平差不多 03/11 17:56
: → jackliao1990: 因为元朝政府没钱就乱印钞票 通膨严重激起民变 03/11 17:57
: → jackliao1990: 鼠疫也沿着蒙古帝国的交通路线传遍全国 03/11 18:05
: 推 iamoldtwo: 观点同楼上,宋元贸易发达,明朝变死水 03/11 18:39
: 推 RichardIII: 同楼上 基层民众说实在过的也比明初富裕 03/11 18:47
: → RichardIII: 但明中叶後就不再是死水 03/11 18:47
: 推 chungrew: 看时期吧!说一套做一套是让人最讨厌的文化 03/11 19:23
: → chungrew: 偏偏大明律真正落实的大概也只有洪武 永乐 03/11 19:23
: → chungrew: 你描述的现象也仅限於洪武、永乐有严格按律执行 03/11 19:24
: → chungrew: 我意思是说严刑峻法,比如贪污60两就剥皮蚀草 03/11 19:24
: → chungrew: 到了晚明士大夫地主可以说过得非常爽 03/11 19:25
: → chungrew: 明末 张岱 的札记 纪录可以参考 03/11 19:25
: → saram: 蒙古人不擅治理而善於征服.但帝国掠夺四方,毕竟富裕. 03/11 23:20
: → saram: 被统治的人民依旧能过以前富裕的日子,或穷苦的日子. 03/11 23:21
: → saram: 每个地方到底情况不一. 03/11 23:21
: → saram: 所以在许多记载里,汉人的日子还是好过,就像南宋时代江南. 03/11 23:23
: → saram: 元朝覆亡模式不同暴秦. 03/11 23:24
: → saram: 秦朝是找死.但元朝是涣散不看远处. 03/11 23:25
: → saram: 蒙古人一直如此,整的帝国都一样松散,没有留下治理规则. 03/11 23:26
: → saram: 秦因暴亡.元因宽亡. 03/11 23:28
: 推 vandervaal: 元朝灭亡还有内斗这个因素吧 03/11 23:53
: → jackliao1990: 元朝各权贵集团如僧侣、穆斯林商人、蒙古王公、汉 03/12 03:00
: → jackliao1990: 臣为了私利内耗 宰相想动哪个集团的利益 下场就是 03/12 03:00
: → jackliao1990: 被杀被贬 如此循环结果是改革都半途而废 权贵有钱 03/12 03:00
: → jackliao1990: 但政府抽不了税 03/12 03:00
: 推 iamandre: 明朝应该比较富有吧 03/12 10:58
: → iamandre: 明朝只是政治较黑暗 其他方面 甚至还是世界最强帝国 03/12 10:59
: 推 jackliao1990: 明後期开港连接海上丝路 让中国gdp超越印度 当上 03/12 11:09
: → jackliao1990: 世界最大经济体 03/12 11:10
: 推 overno: 明朝很有钱,只是政府没能力收税而已 03/12 11:29
: 推 overno: 明朝三饷加派後,税率还比清朝末年低,但朝廷没基层干部 03/12 11:31
: → overno: 公平收税,爽的还是士绅阶级 03/12 11:31
: → violing613: 元那种宽应该是印度那种宽 阶级制度加上管理行政松 03/12 12:58
: 推 vandervaal: 看到黄册搞到最後那种鸟样子 03/12 15:34
: → vandervaal: 我对於明朝制度的执行上真的没什麽期待 03/12 15:34
: → EvoLancer: 元朝皇帝基本没啥文化 大字不识几个 只要有税收 他基本 03/12 19:45
?????????????????????????????????????????????
: → EvoLancer: 不太管下面怎样 窦娥冤这玩意到明朝恐怕会被重八查水表 03/12 19:45
这是传统对元朝皇帝的误解
以为他们中文托福能力 没有清朝康雍乾那种九十分
就以为人家中文字大字不识一个?????????
人家也有七十分水准 !
元仁宗不仅能够读写汉文 还能监赏中国书法与绘画 此外他还非常熟悉儒家学说
和中国历史
仁宗下诏下令将"贞观政要" "帝范" "资治通监"和儒家经典 "尚书" "大学衍
义"等书翻译成蒙古文并刊行天下 令蒙古人色目人诵习
为什麽要贞观政要翻成蒙古文?
不就是以前没有蒙古文的贞观政要!
那没有蒙古文的贞观政要仁宗怎麽看得懂?????
不就是懂中文所以才看得懂!!!!
一个恢复科举考试的人 叫做大字不识一个??????
这是甚麽奇耙歪理???????????????????????????????????????
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.165.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1632828331.A.734.html
※ 编辑: dake (218.164.165.235 台湾), 09/28/2021 19:29:00
1F:推 hgt: 元朝皇帝水准差异大,像元武宗和元泰定帝对汉文就很不熟 09/28 19:46
2F:推 pups914702: 元文宗汉文化造诣也很好的 09/28 20:48
3F:推 gundamx7812: 元朝自忽必烈之後的皇帝肯定通晓汉文。 09/28 22:51
4F:→ gundamx7812: 忽必烈的汉文水平有争议,有人说他只会说不会写。 09/28 22:51
5F:→ gundamx7812: 也有人说他能写汉文。 09/28 22:51
6F:推 bcs: 元朝真是士人的思想大解放。不用八股,文字审查 09/29 03:10
7F:→ shihpoyen: 宋朝也没要求八股啊 09/29 13:17
8F:推 NIGHT0330: 没文字狱鼓励商贸哪会差 09/29 14:59
9F:推 bcs: 宋有乌台诗案,童子举/文字审查,小孩快乐背书XD 09/29 21:08
10F:推 shihpoyen: 乌台诗案的本质是政争不是文字审查吧 09/29 22:25
11F:→ gary76: 审查不审查,就後世写书的人一句话 09/30 11:38
12F:→ chrischiu: 元朝是世界帝国没有在汉化,皇帝多半喜欢穆斯林文化, 09/30 21:30
13F:→ chrischiu: 也重用波斯那边来的人 09/30 21:31
14F:推 gary76: 元朝的框架依然是汉化的框架,例如波斯到现在都把纸币用钞 09/30 22:04
15F:→ gary76: 的汉语发音来称呼,因为当年元朝发钞给了伊尔汗国启发 09/30 22:04
16F:→ gary76: 而且元朝喜欢用阿拉伯人波斯人管钱,不代表他们喜欢穆斯林 09/30 22:07
17F:→ gary76: 文化 09/30 22:08
18F:→ saltlake: 爱用阿拉伯人管钱的理由是? 10/01 13:14
19F:→ gary76: 当时阿拉伯人波斯人是主导了印度洋西亚中亚之间的贸易线 10/02 13:50