作者gary76 (gary=yrag)
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标题Re: [请益] 科举取士之後的人才素质有提升吗
时间Sun Jul 11 13:05:58 2021
1F：推 chungrew: 看从什麽方面来衡量能力？07/11 01:09
2F：→ chungrew: 以现代观点来看，最重要的是在实务上解决问题的能力07/11 01:09
3F：→ chungrew: 从这点来看，科举制度大兴之後，官员素质确实越来越差了07/11 01:10
4F：→ chungrew: 古中国的科举制度与现代考试制度基本是两个完全不同东西07/11 01:11
5F：→ chungrew: 不能混为一谈 根本在取材用人上有根本的歧异07/11 01:11
唐宋元明清，我就说明一代，你要扩大战场转战千里随便你
明代科举要考御制大诰的内容
基於朱元璋遗诏内容的特殊性，不能增补的御制大诰具有接近宪法或者明代法律总纲的地
位
说得出官员素质越来越差的你，先把八股的范围详细说说
连五经注我这种帮政策政纲找背书依据的基本操作都做不到，凭甚麽去说服文人阶级支持
6F：→ imsphzzz: 有变差吗？07/11 01:27
7F：→ imsphzzz: 官员素质我倒不觉得有很差07/11 01:27
8F：→ imsphzzz: 而且有一部分的官是用买的07/11 01:28
9F：→ imsphzzz: 这些捐官的，其实有些不错07/11 01:28
10F：→ imsphzzz: 而且晚清出过不少不错的官员07/11 01:32
你想到用晚清一鸦前的满八旗打明末闯军，得出八旗废物闯军超强的结论
你还有身为喷子最基本的常识吗？
看不懂比喻？建议把脑子趴开用水泥填好洞再来做阅读理解
11F：推 peter89000: 察举跟九品中正一堆靠关系的当官水准也不怎麽样阿，07/11 02:24
12F：→ peter89000: 越来越差是怎麽看的？07/11 02:24
13F：→ A6: 八股取士 是方便"量化" 量化是比较公平 但是也比较死板07/11 05:58
14F：推 ccyaztfe: 都出现买官的情况了还能觉得不差07/11 08:07
15F：推 chungrew: @peter89000:意思是以後世的现代标准来看07/11 08:07
16F：→ chungrew: 一个官员最重要的是会做事，而非只会死读书07/11 08:08
17F：→ chungrew: 绝非否定读书重要性，而是强调实务能力更重要07/11 08:08
18F：→ chungrew: 比如科举制度大成的明朝，升迁被科举达人把持07/11 08:09
19F：→ chungrew: 非进士前几名不能入翰林，非翰林不能入内阁07/11 08:11
20F：→ chungrew: 这就让选才的范围窄化，且太小圈圈07/11 08:11
21F：推 chungrew: 同时官僚透过科举缔结师生、同年等关系07/11 08:14
22F：→ chungrew: 形成各种党派，结党营私，成为明末的毒瘤07/11 08:15
科举考完就能直接进翰林，然後就到阁员？说多两句会死吗，殿试拿到名次後就要外放地
方府县多年累积经验资历，不走文官方向还有武官的兵备道可以走，两方都可以一路攥资
历往上升，官员经过地方破事摧残还能往上升，至少行政问题的处理是过得去的
明代地方屁事一箩筐，一个不好搞出民变还收拾不了，就别想升了，就算被派到南直隶之
类的富裕地方，退休阁老随便走都能碰上
遇上争地争水争石灰，双方宁死不让打几百年官司，告状告上皇帝面前也只会发还地方府
县重审
大明律不熟，制御大诰不熟，判例集不熟，被那堆退休高官抓住小辫子写信狠批，你前途
就没了
你以为读书就读书啊？
23F：推 hazel0093: 台湾很多人心态很怪 一方面狂骂科举如何荼毒人心07/11 10:10
24F：→ hazel0093: 但另一方面 又骂权贵怎样不公平 07/11 10:10
25F：推 chungrew: 就事论事。古中国科举制度跟现代考铨制度完全不同07/11 10:18
26F：→ chungrew: 不应混为一谈。现代考试制度源自美国的潘德顿法案。07/11 10:19
27F：→ chungrew: 中国以科举大成的明朝为例，系以四书五经选取政务官。07/11 10:20
28F：→ chungrew: 非要类比的话，那就是说行政院长也要国家考试出身才能当07/11 10:21
29F：→ chungrew: 白话说，明朝并没有政务官与事务官之别，官、吏是另回事07/11 10:22
30F：→ chungrew: 概念上是不同的两套体系，不能混在一起做洒尿牛丸07/11 10:23
你对濑尿牛丸的标准这麽熟，平时一定累积了相当丰富的经验
你既然说官吏之别是另一回事，怎麽不展开说说呢
中国王朝的官员最基本的工作，均田定粮，劝课农桑，摊派赋役等，不是要算数，就是要
掌握民心流向，激励耕耘
最最基本的审计查账至少要懂
能通过明代科举取仕，你至少读懂刑法，民法，宪法，要熟悉当前政策方向和来源根据
之後至少要在地方流转十年左右的政务历练，还要通过中央对官员的考核审查
才能回京高升
为黑而黑也要用用屁股好不
31F：推 f40075566: 素质变差？？？07/11 10:35
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32F：嘘 imsphzzz: 因为我喷垃圾啊，懂吗？ 07/11 13:11
33F：→ imsphzzz: 还在讲一些不知所谓的屁话，你自已的用语自己自爽就好07/11 13:11
34F：→ gary76: 垃圾之间惺惺相惜相轻，一乐也07/11 13:21
35F：推 cht1234: 有出元 明 清 各别的判例研究书籍，我看过的感觉是，官07/11 13:35
36F：→ cht1234: 员的水准真的蛮高的07/11 13:36
37F：推 ocean11: 我怎麽印象中明代科举出身的父母官都不懂刑名钱粮07/11 14:08
38F：→ ocean11: 都嘛要另聘师爷 07/11 14:08
39F：→ gary76: 师爷是有，但是县官有决策权，看不懂听不明师爷说的东西，07/11 14:12
40F：→ gary76: 出事背锅肯定少不了县官的份07/11 14:14
41F：→ gary76: 会被师爷坑的县官，是真的无能吧07/11 14:14
42F：→ gary76: 各路举人本身又有家学，有营商的，有大地主的，甚至有帮乡 07/11 14:19
43F：→ gary76: 里当讼师的，只知道读书的根本考不好 07/11 14:19
44F：推 chungrew: 本篇原PO，我相信你是真的懂，但是有些话没说07/11 14:41
45F：→ chungrew: 没有考到进士前几名，就很难被选进翰林院07/11 14:42
46F：→ chungrew: 没有「翰林院」的资历，就不能入内阁当大学士07/11 14:43
47F：→ chungrew: 这点要讲清楚说明白07/11 14:43
48F：→ chungrew: 管你在地方上作多好，刑名钱粮无一不精07/11 14:44
49F：→ chungrew: 但你不是出身翰林，那不好意思，就是不可能入阁 07/11 14:45
50F：→ chungrew: 天花板就在那，你有功绩也上不去，合理吗？07/11 14:46
51F：→ chungrew: 最多就是当六部堂官，想当宰辅？抱歉，不可能。07/11 14:47
你想清楚，首辅大学士在整个明朝都是这麽重要？
首辅的重要性是怎样体现的？是票拟权，掌握政策提案的权力，要推行或改革任何政策，
需要首辅同意才能票拟提请皇帝批驳
但首辅的重要性是视朱家皇帝的心情而浮动
谁来起草票拟，皇帝可以，也能指定多於一位阁老来起草，从而暗示，皇帝对於首辅独揽
的不满
毕竟，一纸人事调令就可以让阁老致仕或者去南京养老
首辅长期由礼部尚书出任，而礼部的工作，基本就是从翰林院开始，组织科举考试出题，
政府文书起草
京城各部的运作又远远不同地方府县
你没在翰林院呆过搞清楚运作，贸然从地方升任京官，连得罪人被左迁都不知道发生甚麽
事
这情况下，作为统筹日常京城政府运作的礼部尚书，是从翰林院中挑选也是合理不过的事
情
首辅重要，但朝廷运作没有首辅也能继续运作
你说得所有考科举的士子都是为了当首辅而考科举
你是不是觉得科举没让考上的士子都当首辅就是无用的制度？
※ 编辑: gary76 (27.109.211.236 澳门), 07/11/2021 15:54:19
52F：→ gary76: 最後，你不要把台北总统府中央政府和明代的北京比，规模没 07/11 16:02
53F：→ gary76: 得比 07/11 16:02
54F：推 chungrew: 谢谢指教，纯学术交流。 07/11 16:39
55F：→ chungrew: 个人认为不想当首辅是一回事， 07/11 16:40
56F：→ chungrew: 但科举名次公布那一刻就注定毕生无缘首辅 07/11 16:41
57F：→ chungrew: 那这种制度的合理与否？应该可受公评 07/11 16:41
58F：推 rocket34: 推这篇 07/11 17:19
59F：→ gary76: 你可以当高危职业兵部尚书，做得好 07/11 17:30
60F：→ gary76: 皇帝会喜欢你多於首辅(于谦袁督师点赞 07/11 17:30
61F：推 reddevilkc: 说的好像有科举之前随便的老百姓都能当到宰相一样lol 07/11 18:00
62F：→ gary76: 甘罗拜相也是因为他姓甘啊( 07/11 18:10
63F：推 cht1234: 进士名次定终身有点像是旧日本帝国海军的制度？！ 07/11 18:45
64F：→ gary76: 也不是哦，很多状元并没有往上升，反而二甲的前列有很多 07/11 19:05
65F：→ gary76: 做到阁老或首辅，但进了翰林院你每次晋升还是要接受吏部 07/11 19:06
66F：→ gary76: 考核，没规定你拿到二甲第一就能一定升上去 07/11 19:07
67F：推 KangSuat: 第二甲进士 兵部尚书 洪承畴 07/12 15:28
68F：→ KangSuat: 泉州举人隔年考中进士的最多 漳州举人通常顺延一科隔4年 07/12 15:31
69F：→ KangSuat: 这些统计数字也可以观察各府举人的才学优劣 07/12 15:32