作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [请益] 为何印度比较没有大一统观
时间Fri May 21 19:01:46 2021
: 推 mikamikan: 一楼想必没听过Texas v. White案吧 联邦最高法院怎说呢 05/21 14:58
: → mikamikan: 法国为何要把勃艮地跟布列塔尼给并掉 义大利干嘛不维持 05/21 15:00
: → mikamikan: 中世纪後期的米兰 威尼斯 热那亚 佛罗伦斯 那不勒斯等 05/21 15:00
: → mikamikan: 邦国 一定得搞个义大利统一 还纪念马志尼 加里波底和加 05/21 15:02
: → mikamikan: 富尔呢 对某些人来说大一统好像是个负面的概念吧XDD 05/21 15:02
: → mikamikan: 老实说 在不久的未来 说不定有机会看到地球联邦 05/21 15:03
这点难说
现代国际关系史入门要谈到西发里亚条约保障了国家主权原则之後
现代国家的死亡率其实比在此之前低很多
以前王权底下土地是国王财产 国家主权很好买卖或争夺
等到确立了国家的主权独立等等保障国家生存的原则
加上国家主权从国王易手到国民之後
国家主权就越来越被认为神圣不可侵犯
导致国家死亡率降低
参考本人以前的文章
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1609549268.A.CFB.html
当然统一也确实是一个现象
比如法国跟德国的历史就是罗马灭亡之後
北边的高卢人跟日耳曼人打打杀杀之後逐渐形成的两大集团
(另外各位也可以注意在这个过程中多少国家跟领地灭亡)
义大利统一也是一个案例
在民族主义兴起的初期 确实因为民族概念的再构筑超越了很多过往的
地方性主权概念 把很多小国吸收成一个大国
但民族主义是一把双刃剑 对於本来就多民族的大帝国来说
在20世纪两次大战後 我们看见的是许多帝国被民族主义独立浪潮
支解成很多中小国
而且这些中小国的主权都获得了保障
这部分原因是20世纪後半美国主导的世界秩序
反对(至少名目上反对)用武装侵略扩张领土或者武装镇压民族独立
就算要谈统合也得是欧盟那种方式
比如这现象的象徵性事件之一是第二次中东战争当中跟以色列暗中联手的
英法用老殖民帝国手段出兵占领苏伊士运河 却被美国要求撤退
显示了美国反对用老牌帝国手段解决问题
至於之後的殖民帝国瓦解我们现在都知道了
历史上太多太多的帝国瓦解 也显示统一不见得是唯一解
事实上如果看罗马跟唐朝瓦解 有颇多类似之处
因为领土太大难以管理跟即时对应军事危机
必须采取军区制下放权力给地方军事领袖
但尽管维持了帝国的形式
地方军事领袖与中央政权的对抗又成了慢性病最终导致帝国灭亡
当然近代的通讯与运输等交通技术的进步
促进了用更少数的政府官员进行广域管理 对促进广域统一政权有好处
比如到了现在又有数位独裁问题
以後独裁政权很好在每个人身上标一个号码建档存查
进行资料蒐集的追踪跟镇压
这是现在进行式我们看得见的
https://i.imgur.com/YnDNxgr.jpg
但是另一方面从印度的疫苗运输困难问题
我们又能看见运输技术的限制也依然还是在影响广域政权的运作
就算有了飞机 因为空运运量有限
人类目前还难以超越车辆的速度上限来达成更快的广域统治
近年网路兴起导致的运输量暴增跟运输公司人手不足
也反应了运输技术对广域统治的限制
(另外各位顺道复习一下为什麽秦帝国要修驰道 元帝国的驿站制度
奥匈帝国的邮便制度等等问题 是如何跟帝国的广域统治相关)
所以这些科技影响政治的未来如何发展又难说
但还是要谈到 其实国家成立受到一种身分认同概念的影响
国家领域之内的人们认为自己是谁 才真正是国家的基础
就像前面谈到的民族主义影响这跟政治宣传或乾脆讲明洗脑
是很有关系的
中国现在於新疆进行的就是要透过物理节育跟政治洗脑双管齐下
来打破重建新疆维吾尔人的身分认同
但另外一方面中国的大外宣引起的反感
也显示了中国民族主义无法像过往的共产主义一样能有超越国界的影响力
有其局限 民族主义对民族主义自己界定范围之外的人无吸纳作用
不像共产主义民主主义之类意识形态或宗教 理论上吸收无上限
只是就像科技公司就算怎麽家大业大薪水高
压力大还是很多工程师跳出来独立开咖啡厅
如果中央政权的政策太差 地方闹独立也不是新鲜事
美国人把高税金红茶丢海里改喝咖啡就是一个典型案例了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1621594908.A.1A2.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 05/21/2021 19:15:32
1F：推 detonator: 中共跟以色列一样都是要灭亡人家的民族 05/21 19:14
2F：→ NKN: 这个又是因为民族主义固然对内有凝聚性但对外有排他性 05/21 19:15
3F：→ NKN: 偏袒自己人就会倾向攻击外人 是一种双刃剑 05/21 19:17
4F：→ NKN: 在冷战时代民族主义者也是透过共产主义或民主主义来争取外援 05/21 19:17
5F：→ NKN: 台湾现在也是这样的 05/21 19:18
6F：推 mattc123456c: 哈玛斯可是要重现灭绝犹太人、将耶路撒冷变成纯 05/21 21:24
7F：→ mattc123456c: 伊斯兰教的政教合一国度 05/21 21:24
8F：推 mikamikan: 百年战争後的虽然称民族国家 但意义其实是现今的国族 05/21 23:32
9F：→ mikamikan: 法国的族群政策到现在还是玩单一国族融合这套 後来闹到 05/21 23:33
10F：→ mikamikan: 欧洲人权法院 我记得司法院的欧洲人权法院裁判选译有收 05/21 23:33
11F：→ NKN: 这要谈到法国在二战後丢了多少殖民地 其中北非殖民地影响最大 05/21 23:57
12F：→ NKN: 还差点造成军事政变 现在法国国内的主要族群问题就跟北非移民 05/21 23:58
13F：→ NKN: 有关 法国国族政策目前还很难吸收多年来移居的北非穆斯林 05/21 23:59
14F：→ NKN: 闹很大的英国脱欧跟苏格兰脱英也是一个对统合潮流的反动 05/22 00:00
15F：→ NKN: 所以我一直强调民族主义是一种双面刃 05/22 00:01
16F：→ NKN: 可以用来搞统一也会被用来搞分裂 05/22 00:01
17F：→ NKN: 政治学有道"民族是一个想像的共同体" 都是看民族主义分子怎麽 05/22 00:02
18F：→ NKN: 去解释 要大就说大家都是某某族 要小就说某某族受压迫 05/22 00:03
19F：→ NKN: 其实看民族主义兴起就知道这都是看怎麽瞎掰跟宣传的 05/22 00:04
20F：→ NKN: 本质跟平常看职棒是某某队迷互相厮杀 对外世界赛又搞统一类似 05/22 00:04
21F：→ NKN: 但能说的就是一但试图把民族定义搞清楚 具体化就有局限性 05/22 00:06
22F：→ NKN: 之前德国国家足球队输球 土耳其後裔的德国球员就抱怨 05/22 00:06
23F：→ NKN: 赢球时他是德国人 输球了大家就批判他是土耳其人 05/22 00:07
24F：→ A6: 法国花了多年 硬是把卢雄鸡 弄成法国少数民族 05/22 00:08
25F：推 wistful96: 以色列是遇上纳粹搞集中营灭绝犹太人才积极建国,但是共 05/22 05:45
26F：→ wistful96: 产党是已经有很大土地还不满足,这差别太大了 05/22 05:47
27F：推 duriamon: 有国家会嫌国土太大吗？站在国家经营的角度国土越大代表 05/22 07:36
28F：→ duriamon: 资源越多，以色列不就越吃越大？小国寡民就是势力单薄。 05/22 07:36
29F：→ saltlake: 波多黎各想加入美利坚合众国，结果... 05/22 09:51
30F：→ saltlake: 马来西亚独立时把新加坡赶出去 05/22 12:57
31F：→ A6: 马来西亚联邦 里面其实有两个好像也想独立 不过马来西亚不准 05/22 13:00
32F：→ A6: 有个yt 异色空间 专门在讲马来西亚历史 05/22 13:01
33F：推 gary76: 从血缘来说，巴勒斯坦人才是古犹太人的後裔，现代犹太人大 05/22 13:29
34F：→ gary76: 部分都只是精犹而已，不过就跟装罗马装久了就真的以为自己 05/22 13:30
35F：→ gary76: 是真罗马人，应该杀回去拿罗马回来 05/22 13:30
36F：推 detonator: 楼上说的是真的吗？ 05/22 18:41
37F：→ duriamon: 从欧美回去以色列的犹太人很多可能是混血吧？反正现在犹 05/22 18:55
38F：→ duriamon: 太人也分狭义跟广义了，呵呵！ 05/22 18:55
39F：推 moslaa: 推 05/22 20:43
40F：推 zeumax: 相对在中东混血多少都还是闪族人，其实不代表巴勒斯坦更纯 05/22 21:27
41F：→ zeumax: 只是大多都更原地原生一点 05/22 21:27
42F：→ zeumax: 以色列内部还是将犹太分四类，就是归国前在哪块区域 05/22 21:28
43F：→ zeumax: 而号称示巴女王与所罗门王子孙的衣索比亚人就是贝塔犹太人 05/22 21:30
44F：→ zeumax: 当然认定也不是号称就给过 05/22 21:30
45F：→ zeumax: 像这种黑犹太因为肤色太深，比较容易被排斥，其他反正看不 05/22 21:31
46F：→ zeumax: 太出来，也没计较谁更纯血了 05/22 21:32
47F：→ saltlake: 四类? 阿尔法、贝塔，然後是? 05/22 21:46
48F：推 detonator: gamma和delta吗？哈哈 05/22 22:42
49F：推 zeumax: 阿什肯纳兹一般又称德系犹太人，虽然其实不是只有德国，整 05/22 23:35
50F：→ zeumax: 个欧洲东西都有分布，只是出於群体源头如此称呼 。由於迫 05/22 23:35
51F：→ zeumax: 害受影响很多，经济地位较高，以色列建国基本上出力最多， 05/22 23:35
52F：→ zeumax: 人口也成以色列多数 05/22 23:35
53F：→ zeumax: ---- 05/22 23:35
54F：→ zeumax: 塞法迪犹太人，源头是西班牙收复失地运动後，跟着穆斯林一 05/22 23:37
55F：→ zeumax: 起被驱逐的犹太人，所以叫塞法迪就是西班牙之意 05/22 23:37
56F：→ zeumax: ----- 05/22 23:38
57F：→ zeumax: 米兹拉希，意思是东方的。代表这些人住中东本地，主要多是 05/22 23:40
58F：→ zeumax: 以色列建国後，被阿拉伯国家驱逐，理论上这些人应该血统更 05/22 23:40
59F：→ zeumax: 纯一点，但是在以色列相对稀少，毕竟是建国後才逃亡过去 05/22 23:40
60F：→ zeumax: ---- 05/22 23:40
61F：→ zeumax: 这些不完全是血缘上区分，有时也有政治上区分，贝塔就是有 05/22 23:43
62F：→ zeumax: 比较次之的意思存在，而且以色列也多次做出差别对待政策 05/22 23:43
63F：推 mikamikan: 犹太人其实更偏向宗教与文化认同 而非血缘 土生的巴勒 05/22 23:43
64F：→ mikamikan: 斯坦犹太人 和当地的阿拉伯人 说真的在基因上根本分不 05/22 23:44
65F：→ mikamikan: 出来 而这点其实在旧约和古兰经上市没冲突的 基本上就 05/22 23:44
66F：→ mikamikan: 是亚伯拉罕的後裔 只是一个认以撒 一个认以实玛利当祖 05/22 23:46
67F：推 A6: 不是喔 犹太人是文化和血缘 双重认同 而且更重血缘 05/23 11:05
68F：→ A6: 特别是犹太根据旧约"犹太人才是上帝的选民" 05/23 11:12
69F：→ A6: 和回族 和土家族 这种用文化形成的民族是有很大的区别的 05/23 11:13
70F：推 A6: 犹太其文化 也是约束其血统很重要的一部分 05/23 11:19
71F：→ saltlake: 犹太血缘似乎是看母系? 05/23 18:25
72F：→ A6: 以以色列建国来看的话 好像没有特别强调是哪系 05/23 22:57
73F：→ NKN: 以色列还有非洲犹太人跟亚洲犹太人 端看申请移民者有没有办法 05/24 11:21
74F：→ NKN: 自己是犹太人 05/24 11:21
75F：→ A6: 是的 当然也存在有冒充犹太人的 但不影响犹太重视血缘 05/24 12:39
76F：推 mikamikan: 你的「血缘」应该比较偏向家系 或者称为「血统 」 05/24 15:43
77F：→ mikamikan: 但之前也有基因研究证明巴勒斯坦人和犹太人的基因相似y 05/24 15:44
78F：→ mikamikan: 犹太人和巴勒斯坦人的Y染色体基本上是来自同一个基因池 05/24 15:45
79F：→ A6: 我是有在血统和血缘的名词之间考虑 其实要说 犹太应该是注重 05/24 21:15
80F：→ A6: 血统纯正 但是以色列建国之後更靠近血缘 当然你要说血缘 05/24 21:16
81F：→ A6: 是家系也可以 05/24 21:16
82F：→ A6: 但绝对不是单纯宗教与文化认同 05/24 21:17