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拿破仑 远征埃及时间线 1797 拿破仑提出远征埃及 印度的计画 1798 3月 法国打趴瑞士 1798 5/19 拿破仑从法国出发 开始远征埃及 带三万人 1798 6/20 拿破仑到达亚历山大港 1798 7/20 拿破仑打败 土耳其大军 在埃及 1798 8/2 法国舰队被英国彻底打趴 在埃及 1799 02/20 拿破仑又打败土耳其 在埃及 1799 4/27 苏沃夫打败法国 在义大利北部 1799 4月到8月 大体上维持 苏沃夫小胜 直到 8/15苏沃夫有个大胜 在北义大利 1799 5月 在Acre , 拿破仑在埃及失利 1799 到8月前拿破仑打打土耳其有小胜 8/20 拿破仑离开埃及回法国 WIKI的描述 This news was taken badly, with the soldiers angry with Bonaparte and the French government for leaving the m behind, but this indignation soon ended, since the troops were confident in Kléber, who convinced them that Bonaparte had not left permanently but would soon be bac k with reinforcements from France 1799 9/15 法军打败俄军後 苏沃夫 怕被包围 所以撤退 1799 11月 拿破仑变成第一执政 1800 6月14 拿破仑回欧洲 打大胜 同年苏沃夫过世 1800 12月 法军再度在欧洲战场大胜 但是英国持续在海上称霸 1801 03/21 法军在埃及彻底被英国打败 1802 英法和谈 首先 是拿破仑自己提说要去埃及的, 也後来自己先回来 那拿破仑在埃及陆战打得如何 ? 法国舰队轻轻松松就被英国收拾 Siege of Acre (1799) 5月21 这天就是拿破仑亲自带兵打的 打的也不好看, 当然这仗有英国人帮忙 , 是硬骨头 之後有些小仗打没英军帮忙土耳其人当然很轻松 同时欧洲战云密布, 局势非常不明朗 拿破仑这时候决定回去是因为知道自己在埃及会混不下去 或是法国需要他才回去 我是认为两者皆是, WIKI也是这样说 He also foresaw that the army was getting yet weaker from losses in battle and t o disease and would soon have to surrender and be taken prisoner by its enemies, which would destroy all the prestige he had won by his many victories. Bonapart e thus spontaneously decided to return to France. 自己提案要远征, 不管任何原因, 自己先跑回来 走之前法国在埃及的远征军很不开心 又是偷偷摸摸地跑回法国 因为资讯传递或是时间的误差 回到欧洲时苏沃夫已经撤退, 隔年过世 没有办法苏沃夫-拿破仑传说对决 再隔年法国埃及远征军被英国收拾调 全部投降, 三万人掰掰 至於这样算不算独自一人偷偷绕跑, 我个人觉得是 主将抛弃部队逃跑在每个时代每个地方都是大罪, 不是以今非古 反正1799 11月都变成第一执政 独裁政府, 不会被抓去军法审判 征俄的话 博罗金诺之战打完 , 拿破仑应该可以由战场的清点知道俄军主力还在 但是执意前进, 还在被烧光光的莫斯科待好久 最後寒流发威, 气温一天降十度, 库图佐夫又在旁边乱 拿破仑当时是皇帝拉, 领导先走, 最後自己只身就逃回来, 大军就死在回程的路上 莱比锡 不用怀疑, 就是抛弃大部队烙跑, 超级难看 而且是战况正激烈的时候烙跑的 至於其他的殖民制度 奴隶 独裁 白色恐怖 政治暗杀 假选举 这些都还好 这些在当时都没啥大不了 至於很多百姓支持, 希特勒也有不少人为他殉国 就如最後说的 巴黎老百姓转风向转超快的 --



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1F:→ cht1234: 资料来源都是wiki 05/09 15:48
2F:推 Nakata0911: 莱比锡打到皇帝再不退就要被包饺子全歼了 05/09 15:50
3F:→ Nakata0911: 撤退战没安排好事实 但绝非什麽打到正激烈烙跑 05/09 15:50
4F:→ cht1234: 拿破仑的魅力来自於曾经带领法国征服世界,拿坡伦纯军事 05/09 15:50
5F:→ cht1234: 上的污点也是有 05/09 15:51
6F:→ cht1234: 莱比息断後的部队,一卡车人被卡在桥的另一边,断後的也 05/09 15:55
7F:→ cht1234: 不知道自己在断後,拿坡伦一直有过桥障碍 05/09 15:55
8F:推 Nakata0911: 我觉得上面有贴Epic History TV的拿破仑战史可以看看 05/09 15:57
9F:→ Nakata0911: 撤退战进行的当下联军也开始攻城了 断桥的时间点很难 05/09 15:58
10F:→ Nakata0911: 说对或不对 晚半小时断也许能多旧几千人 05/09 15:59
11F:→ Nakata0911: 但也要冒着可能根本没时间断的风险 05/09 15:59
12F:→ KYALUCARD: 这麽死罪就说8月回法国时西埃士就把他送断头台了,他不 05/09 16:15
13F:→ KYALUCARD: 送保皇党还不拿这个攻击西埃士?事实就是无论哪派都不觉 05/09 16:15
14F:→ KYALUCARD: 得这怎样,在军方也没发酵,军方发酵了还愿意让他带? 05/09 16:16
15F:→ KYALUCARD: 这跟他11月独裁在时间上明显有段距离,真你说得这麽死 05/09 16:18
16F:→ KYALUCARD: 罪他最好还敢回法国 05/09 16:19
17F:→ KYALUCARD: 换言之,他之後兵败,政界一样直接拉着他的元帅压他下 05/09 16:22
18F:→ KYALUCARD: 台,哪有管他独不独裁,但在他从埃及回国时明显没发生 05/09 16:23
19F:→ KYALUCARD: 百姓支持跟希特勒差多了,拿破仑在过世後支持度都爆棚 05/09 16:25
20F:→ hgt: 是苏沃洛夫吧,看到苏沃夫一直不知道是谁 05/09 16:26
21F:→ KYALUCARD: 等德国人联署要在瓦尔哈啦神殿放一尊小胡子雕像时再来 05/09 16:32
22F:→ KYALUCARD: 跟躺在荣军院的拿破仑比民意支持度吧 05/09 16:33
23F:→ mikelwg: 所以您认为拿破仑应该选择留在埃及? 然後等着督政府根本 05/09 17:06
24F:→ mikelwg: 不会来的援助? 05/09 17:06
25F:→ cht1234: 楼上忘记拿坡伦是只身回法国,跟本抛弃部队在埃及,当然 05/09 17:55
26F:→ cht1234: 拿皇一人抵四万啦 05/09 17:55
27F:→ chordate: 为什麽一直说莱比锡是打到最激烈时一人落跑? 05/09 18:04
28F:→ chordate: 看维基百科拿破仑有下令法军撤退啊 05/09 18:04
29F:→ chordate: 17号晚上法军开始撤退,18号早上七点联军发现追击 05/09 18:06
30F:→ chordate: Poniatowski受命殿後,然後他誓死效忠拿破仑 05/09 18:08
31F:→ chordate: 看起来是满正常的撤退程序 05/09 18:09
32F:→ chordate: 工兵太早断桥又没有证据是拿破仑下令的 05/09 18:10
33F:→ mikelwg: 所以他说的显然有问题嘛 05/09 18:10
34F:→ mikelwg: 桥断应该是意外 当时还没到预定的时间 05/09 18:11
35F:→ chordate: 维基百科是说某corporal在点燃炸药引信时搞错时间 05/09 18:20
36F:→ cht1234: 一个有能力在11月发动政变当上第一执政的人,无论如何都 05/09 18:25
37F:→ cht1234: 没办法在八月时被送上断头台吧 05/09 18:25
38F:→ cht1234: 断桥的事情我很难接受有错就怪某班长,一切跟拿皇无关, 05/09 18:30
39F:→ cht1234: 整个撤退的过程充满瑕疵 05/09 18:30
40F:→ chordate: 所以其他人推文也说了,顶多只能怪拿破仑撤退没做到最好 05/09 18:32
41F:→ chordate: 不能说拿破仑弃军逃跑。如果是弃军逃跑,其他法军元帅 05/09 18:33
42F:→ chordate: 早就被俘了。 05/09 18:33
43F:→ KYALUCARD: 没办法被送上断头台就是从埃及回国这档事在当时法国不 05/09 19:04
44F:→ KYALUCARD: 管事激进派温和派保皇党军人乡民都不觉得有大不了的地 05/09 19:04
45F:→ KYALUCARD: 方 05/09 19:05
46F:→ KYALUCARD: 就像别人问得,所以你觉得当下拿破仑要留在埃及投降? 05/09 19:06
47F:→ KYALUCARD: 很不巧有个类似的例子是半个世纪後的巴赞,巴赞跟他的 05/09 19:07
48F:→ KYALUCARD: 正规军躲在要塞等投降,下场是他被送上军事法庭判有罪 05/09 19:07
49F:→ KYALUCARD: 所以是一个当时的法国人觉得没什麽问题,甚至是其他国 05/09 19:13
50F:→ KYALUCARD: 家的不管是军或政的人也都不觉得有什麽问题的决策,另 05/09 19:15
51F:→ KYALUCARD: 一个例子是戴高乐,他可是货真价实的被法国人当胆小鬼 05/09 19:15
52F:→ KYALUCARD: 最後才靠同盟国媒体洗白回来,怎麽法佬就觉得戴高乐烙 05/09 19:16
53F:→ KYALUCARD: 跑不觉得拿弃军? 05/09 19:16
54F:→ KYALUCARD: 然後你自问拿陆战打得如何结果举海战.. 05/09 19:31
55F:→ KYALUCARD: 最後也没有什麽因为三个月後他可以政变成功就代表三个 05/09 19:43
56F:→ KYALUCARD: 月前他不会被送上断头台,丹东从清洗掉整个埃贝尔派 05/09 19:47
57F:→ KYALUCARD: 到他自己被抓才两个礼拜不到,吉伦特换到雅各宾再换回 05/09 19:51
58F:→ KYALUCARD: 吉伦特才两年 05/09 19:52
59F:推 UltraSeven: 我就讲过了~ 拿粉别在吹了 这件事就跟某人选战选到 05/09 20:43
60F:→ UltraSeven: 在家睡觉一样 请问有被韩粉清算吗??? 就没有嘛 05/09 20:43
61F:→ UltraSeven: 韩粉还是奉某人为神~ 那拿破仑又怎麽会上断头台??? 05/09 20:44
62F:→ UltraSeven: 独裁者搞的是宗教 这是常识~ 而且还是邪教 05/09 20:45
63F:→ UltraSeven: 我讲过很多次了 拿破仑就是敌基督~ 被关到死是正常 05/09 20:46
64F:→ UltraSeven: 就像卡札菲跟海珊 吹得很厉害 但关键时刻根本不经打 05/09 20:47
65F:→ UltraSeven: 会被人怀念 多半是因为悲剧英雄的文人宣传而已 05/09 20:49
66F:推 UltraSeven: 如果不想要被嘴 就应该直接战死 那也可以算一条好汉 05/09 20:52
67F:→ UltraSeven: 最後被关到死 简直是笑死人... 05/09 20:54
68F:推 ronray7799: 敌基督粉还在强辩啊?拿破仑真的有本事,就该带着埃及 05/09 21:38
69F:→ ronray7799: 方面军杀回法国去,成功的话他就是空前绝後的军事天才 05/09 21:38
70F:→ ronray7799: ,失败被俘的话就是历史上的一个平凡将领,或者再看看 05/09 21:38
71F:→ ronray7799: 之後拿破仑有没有机会被英军释放回法国,接着寻求东山 05/09 21:38
72F:→ ronray7799: 再起,这才叫做负责任的军事领袖吧?结果敌基督粉说什 05/09 21:38
73F:→ ronray7799: 麽因为法国本土正好需要他回来,所以他把大军扔下只是 05/09 21:38
74F:→ ronray7799: 刚好,这连洗白都称不上,最终证明他没有军事魔术可以 05/09 21:38
75F:→ ronray7799: 变,只能说是政治判断还不差罢了。 05/09 21:39
76F:推 ronray7799: 守旧派整天吹捧什麽民族救星历史伟人造神崇拜,结果总 05/09 21:47
77F:→ ronray7799: 是被後人清算踢爆真面目,什麽屁伟人到处都有毛病,就 05/09 21:47
78F:→ ronray7799: 像那个一辈子嘴炮的萝莉控硬被拱为国父,屡见不鲜。 05/09 21:47
79F:推 KYALUCARD: 事实上他回国後是变出不少军事魔术,不然他怎可能被讨 05/09 21:58
80F:→ KYALUCARD: 论成这样,你讨论过蒂雷纳或孔代吗?然後先把别人挂个x 05/09 21:58
81F:→ KYALUCARD: 粉根本无助於讨论,虽然你之前推文看起来也不是想讨论 05/09 21:58
82F:→ KYALUCARD: 的。 05/09 21:58
83F:→ mikamikan: 不知道为何好好讨论不行 到最後一定要人身攻击或tag指 05/09 22:00
84F:→ mikamikan: 名吵架 之前kuma跟zeumax就被缠上了= = 05/09 22:01
85F:推 ronray7799: 就跟二战美军几千个连,可是普罗大众只认得506团E连, 05/09 22:03
86F:→ ronray7799: 讲什麽烂比喻? 05/09 22:03
87F:→ KYALUCARD: 你能代表普罗大众?我到觉得比喻很好,事实上就是他的 05/09 22:04
88F:→ KYALUCARD: 军事魔术变得挺好,不过我确定你是只认识拿破仑就是 05/09 22:05
89F:→ ronray7799: 他变再多魔术,也改不了他在埃及跟俄罗斯扔下几万十几 05/09 22:05
90F:→ ronray7799: 万士兵,选择自己夹着尾巴落跑,而不是堂堂正正的战到 05/09 22:05
91F:→ ronray7799: 最後一刻,率领属下一起投降、战死或者自尽,最後被英 05/09 22:06
92F:→ ronray7799: 国人毒死在小岛上。 05/09 22:06
93F:→ KYALUCARD: 那也是变出了魔术不是?不用自打脸了兄day 05/09 22:06
94F:→ KYALUCARD: 连别人推文推啥都不看,脑补一篇论述打草人? 05/09 22:07
95F:→ KYALUCARD: 你觉得他不负责任可以啊,我觉得不是的理由前面就讲了 05/09 22:07
96F:→ ronray7799: 不是变魔术就是烙跑,真的是好值得纪念的伟人喔lol 05/09 22:08
97F:→ KYALUCARD: 後来针对你说什麽魔术变不出来回你,结果回个更烂的 05/09 22:08
98F:→ KYALUCARD: 又打草人了,这一系列我从没论述过他值不值得纪念嘻嘻 05/09 22:08
99F:→ KYALUCARD: 结果我只是把很多论述有问题的部分提出来,就变成X粉跟 05/09 22:09
100F:→ KYALUCARD: 觉得他好值得被纪念,水桶刚出来找不到人战很寂寞? 05/09 22:10
101F:→ ronray7799: 这样子比喻的话所有战争的逃兵也算英雄伟人啊,人家只 05/09 22:10
102F:→ ronray7799: 是为了平安回到需要自己的家人身边,什麽同袍安全可能 05/09 22:10
103F:→ ronray7799: 会因为逃兵出现危害,不算不负责任的啦~~ 05/09 22:11
104F:→ KYALUCARD: 奥地利逃兵有英雄纪念碑,怎麽了吗?我以为你的意识型 05/09 22:11
105F:→ KYALUCARD: 态上是同情逃兵的 05/09 22:11
106F:→ ronray7799: 拿破仑是奥地利人吗???? 05/09 22:12
107F:→ KYALUCARD: 我也没说他是什麽英雄伟人喔,你是不是想发表高论找不 05/09 22:12
108F:→ KYALUCARD: 到地方发表硬要扯不相关的阿? 05/09 22:12
109F:→ ronray7799: 我同情帮独裁者打仗的逃兵喔,帮拿破仑打仗结果死在埃 05/09 22:12
110F:→ KYALUCARD: 跟是不是奥地利人有什麽关系?你是不是很不会讨论阿? 05/09 22:12
111F:→ ronray7799: 及跟俄罗斯一样,赶快逃呀~~~~ 05/09 22:13
112F:→ ronray7799: 喔干,结果拿破仑自己先跑了XDDDDD 05/09 22:13
113F:→ KYALUCARD: 真尴尬,结果法佬没逃,军界还把他当神拜到现在,政治 05/09 22:14
114F:→ KYALUCARD: 上实际上影响力到一战前都有波拿巴派,当代政界左右都 05/09 22:14
115F:→ ronray7799: 就跟毛泽东金家还在被人崇拜一样啊,政治需要lol 05/09 22:14
116F:→ KYALUCARD: 还放他躺在荣军院 05/09 22:15
117F:→ KYALUCARD: 原来法佬都被洗脑了,真替他们难过 05/09 22:15
118F:→ ronray7799: 佛朗哥的坟都被清算了,拿破仑我看也不远啦~~ 05/09 22:16
119F:→ KYALUCARD: 好喔,他被清算那天记得私讯我,务必 05/09 22:16
120F:推 UltraSeven: 拿破仑还没被清算也只是政治需要的宣传作得很好而已 05/09 22:21
121F:→ UltraSeven: 就跟司马光也同情项羽一样~ XDDDD 不过人家项羽可是 05/09 22:21
122F:→ UltraSeven: 打到自尽 贵族精神还是有的 拿破仑出身就不怎麽样 05/09 22:22
123F:→ ronray7799: 没问题,到时候我等着看一堆粉粉孝子哭墓~ 05/09 22:23
124F:→ UltraSeven: 战输就落跑 最後被关到死也不自杀 很符合他的阶级习惯 05/09 22:23
125F:→ KYALUCARD: 粉粉孝子一定是说爱德华七世 05/09 22:25
126F:→ KYALUCARD: 必须要称赞超7,再推了上千行无关历史的推文後终於有 05/09 22:26
127F:→ KYALUCARD: 历史相关了,这段比较倒是有理有据 05/09 22:27
128F:→ KYALUCARD: 说回来,你既然都能讲出项羽,早前就不用硬套你根本不 05/09 22:28
129F:→ KYALUCARD: 熟的天主教跟教皇了 05/09 22:28
130F:推 UltraSeven: 我前面也讲过了 光从他抢过教皇的皇冠自己帮自己加冕 05/09 22:30
131F:→ UltraSeven: 这件事就基本上可确定他的人设了 就是想当皇帝想疯了 05/09 22:31
132F:→ UltraSeven: 真的有那个本事也就算了 可惜事实证明德不配位 05/09 22:32
133F:→ UltraSeven: 最後才会被关死在小岛上~ 这才是我们应该从历史得到 05/09 22:33
134F:→ UltraSeven: 的教训~ 而不是帮一个敌基督一直吹他好强好伟大 05/09 22:34
135F:推 UltraSeven: 希特勒虽然作恶比拿破仑还严重 但好歹最後是自杀了 05/09 22:36
136F:→ UltraSeven: 虽然出身跟拿破仑一样不怎麽样 但最後关头是比拿破仑 05/09 22:37
137F:→ UltraSeven: 的表现好多了~ 好险拿破仑不是中国人 不然南唐李後主 05/09 22:39
138F:推 UltraSeven: 的下场就是他的下场 到时候就不是吃砒霜而已的问题了 05/09 22:42
139F:→ mikamikan: 不知道为何要纠结在没有战到最後一刻或者壮烈战死之类 05/10 01:06
140F:→ mikamikan: 这不是传统儒家忠君思想之下的最高道德标准吗 还是有人 05/10 01:07
141F:→ mikamikan: 对於评价一个人 是以张巡在睢阳的表现作为标准的 难道 05/10 01:08
142F:→ mikamikan: 是旧课纲荼毒太深吗(笑 现在不是强调要功过并陈吗 是在 05/10 01:10
143F:→ mikamikan: 马克宏纪念拿皇的原因 除了强调法国的国家主义外 就是 05/10 01:12
144F:→ mikamikan: 他对人类社会的发展进程的贡献阿 拿破仑法典的契约自由 05/10 01:13
145F:→ mikamikan: 和所有权绝对这两个原则 主宰了往後200年各国的私法关 05/10 01:14
146F:→ mikamikan: 系 还有促成资本主义发展 造就工业社会 以及欧陆各国的 05/10 01:15
147F:→ mikamikan: 中产阶级崛起 进而要求进入国会分享统治权力 但是战争 05/10 01:16
148F:→ mikamikan: 造成的破坏似乎也没有人刻意去掩盖吧 就像为何要纪念哥 05/10 01:16
149F:→ mikamikan: 伦布(虽然发现美洲第一人是埃里克森) 以肯定地理大发现 05/10 01:18
150F:→ mikamikan: 对人类文明的贡献 但同样对於美洲原住民造成的毁灭也没 05/10 01:18
151F:→ mikamikan: 有人去刻意回避阿 同理 马克思也是 05/10 01:19
152F:推 jackliao1990: 死守不撤退很英勇 但是没有实际战略价值 05/10 01:22
153F:→ jackliao1990: 底下士兵为了上级将军的气节牺牲 超没意义 05/10 01:22
154F:→ jackliao1990: 希特勒叫保卢斯死守不准突围 结果白白丧失30万人 05/10 01:24
155F:→ jackliao1990: 後来面对苏军反攻时 老希还是坚持死守不後撤 05/10 01:26
156F:→ jackliao1990: 事後来看 这反而加速纳粹灭亡 05/10 01:29
157F:→ jackliao1990: 如果阿希不去死守没有实质意义的"日耳曼生存空间" 05/10 01:30
158F:→ jackliao1990: 德国至少还能保留精锐有生力量去守德国本土 05/10 01:31
159F:→ jackliao1990: 把後路也赔掉是最蠢的 这种牺牲最没价值 05/10 01:47
160F:→ ronray7799: 笑死,我明明提供了四个选择,战死、投降、自尽、突围 05/10 01:48
161F:→ ronray7799: 有谁口口声声说要理性讨论,结果故意曲解成只剩下两个 05/10 01:49
162F:→ jackliao1990: 你偶像阿希只选择第三种啊 05/10 01:49
163F:→ ronray7799: ,然後顺便抹个儒家忠君思想啊lol 05/10 01:50
164F:→ jackliao1990: 从军事上来看很蠢 05/10 01:50
165F:→ ronray7799: 全天下哪个价值观鼓励军事领袖可以随便扔下部队落跑? 05/10 01:51
166F:→ jackliao1990: 曼师坦因为他擦屁股打漂亮撤退战 还被他炒掉 05/10 01:51
167F:→ ronray7799: 以色列能复国远因是希特勒啊,该不该请犹太人纪念希特 05/10 01:51
168F:→ ronray7799: 勒呢? 05/10 01:52
169F:→ jackliao1990: 想必罗斯福也该审判从菲律宾弃手下逃跑的麦克阿瑟 05/10 01:53
170F:→ jackliao1990: 麦克阿瑟不能逃跑 应该跟他属下一样送去死亡行军 05/10 01:54
171F:→ jackliao1990: 这样美军就少了一位日後反攻时能用的大将 05/10 01:55
172F:→ jackliao1990: 麦帅就被送去战俘营接受日军虐待就好 05/10 01:56
173F:→ ronray7799: 你是指送几万名士兵死在菲律宾对战局一点影响都没有 05/10 01:57
174F:→ ronray7799: 的政治大师麦克阿瑟吗? 05/10 01:57
175F:→ ronray7799: 麦克阿瑟如果是被下令撤离,或是美军同意我无话可说啊 05/10 01:58
176F:→ jackliao1990: 照你逻辑他就乖乖送给日军俘虏就好啊 05/10 01:58
177F:→ ronray7799: ,但这改不了他是个扔下自己军队烙跑的臭名啊。 05/10 01:58
178F:→ ronray7799: 如果他乖乖被俘死在战俘营至少没有烙跑污名。 05/10 01:59
179F:推 UltraSeven: 麦克阿瑟??? 拿破仑有本事就打赢看看啊... 05/10 01:59
180F:→ ronray7799: 或者自己举枪自尽也可以啊。 05/10 01:59
181F:→ UltraSeven: 打不赢还被关到死 就别想找麦克阿瑟拉救援了... 05/10 01:59
182F:→ ronray7799: 人家铁达尼船长都知道要待在船长室与船共沉,拿破仑 05/10 02:01
183F:→ ronray7799: 跟世越号船长就是烙跑臭名跟着他们直到世界末日。 05/10 02:02
184F:推 UltraSeven: 另外就是 拿破仑法典是拿破仑法典 拿破仑是拿破仑 05/10 02:02
185F:→ UltraSeven: 用拿破仑法典来帮拿破仑辩护他干的那些事 是很奇怪的 05/10 02:03
186F:→ jackliao1990: 死守被俘污名还是存在 逃跑後打回去才叫洗刷污名 05/10 02:04
187F:→ UltraSeven: 就像拿三民主义说孙罗莉控是伟人 就算有道理好了 05/10 02:04
188F:→ jackliao1990: 死守至死名义还是败军之将 没有转败为胜可能 05/10 02:05
189F:→ UltraSeven: 孙罗莉控一样还是孙罗莉控 这是没办法辩护的事情 05/10 02:05
190F:→ ronray7799: 胜败乃兵家常事,被打败就烙跑乃本版吹嘘之功。 05/10 02:06
191F:→ ronray7799: 更正:弃军烙跑 05/10 02:06
192F:→ UltraSeven: 更何况拿破仑法典那些东西 我认为是时代大势所趋 05/10 02:06
193F:→ UltraSeven: 有没有拿破仑都一样会搞出类似的东西 时间快慢而已 05/10 02:07
194F:→ ronray7799: 对了,麦克阿瑟乃是美国总统罗斯福下令亲自撤离。 05/10 02:07
195F:→ UltraSeven: 把人类进步都归结到拿破仑身上 本身就没啥道理... 05/10 02:07
196F:→ jackliao1990: 事实是美国人只在意他後面反败为胜 不在意他烙跑 05/10 02:08
197F:→ jackliao1990: 如果他在菲律宾自尽 根本没有後面威风雪耻 05/10 02:08
198F:→ ronray7799: 他只是奉令行事而已,拿破仑拿甚麽来救援啊? 05/10 02:09
199F:→ UltraSeven: 这就像蔡英文当总统-->台股万七 难道没蔡英文就不行? 05/10 02:09
200F:推 mikamikan: 可以查看看曾经被他征服的德国各邦 现在用什麽角度评价 05/10 02:09
201F:→ UltraSeven: 显然这个命题是不对的 但如果是kmt当选铁定没万七 05/10 02:09
202F:→ ronray7799: 如果麦克阿瑟抗命行事与部下共进退,也能赢得美名。 05/10 02:09
203F:→ jackliao1990: 他受困时美国朝野在意的是他们不想失去一名大将 05/10 02:09
204F:→ UltraSeven: 如果拿破仑法典那条路是对的 没有拿破仑 上帝也会 05/10 02:10
205F:→ jackliao1990: 美国人在意的是牺牲有没有意义 而不是日本式送死 05/10 02:10
206F:→ ronray7799: 难怪他的侄子看到长辈这样乱搞,几十年後就选择乖乖 05/10 02:11
207F:→ UltraSeven: 找其他人来完成 并不是拿破仑有甚麽了不起的... 05/10 02:11
208F:→ ronray7799: 被俘了。 05/10 02:11
209F:→ jackliao1990: 跟部队同进退就是被送去巴丹死亡行军 没有实际价值 05/10 02:11
210F:→ ronray7799: 拿破仑堂堂一个皇帝,拿一个民主国家听令行事的将军来 05/10 02:13
211F:→ ronray7799: 对比,你现在是在侮辱谁我还真看不出来。 05/10 02:13
212F:→ jackliao1990: 底下士兵为将领气结白白送死 超倒楣 05/10 02:13
213F:→ mikamikan: 可是其他人没这矮子这麽能打啊XD 05/10 02:14
214F:→ ronray7799: 拿破论最後下场是被毒死在小岛上,没有翻身机会,只有 05/10 02:14
215F:→ ronray7799: 臭名最後又更臭而已,实际价值XDDD 05/10 02:14
216F:推 UltraSeven: 说真的... 如果莱因哈特也跟拿破仑一样被杨威利攻破 05/10 02:15
217F:→ mikamikan: 有趣的就是这些欧洲民主国家对他的评价和阿希完全不同 05/10 02:15
218F:→ mikamikan: 欸 05/10 02:15
219F:→ UltraSeven: 就落跑 田中芳树应该已经被读者干缴到死了... 05/10 02:15
220F:→ ronray7799: 我怎麽没看到有人拿二战使人类科技大跃进、女权提升 05/10 02:16
221F:→ ronray7799: 创造了全新国际秩序帮轴心国护航啊@@" 05/10 02:17
222F:推 jackliao1990: 拿破仑同时代的美国总统麦迪逊也是临阵脱逃啊 05/10 02:17
223F:→ jackliao1990: 符合你说的民主国家还是元首 05/10 02:17
224F:→ jackliao1990: 难道要他死守华盛顿被加拿大军队俘虏吗XDD 05/10 02:18
225F:推 UltraSeven: 没人认为麦迪逊是英雄吧... 大部份人连麦迪逊是谁都 05/10 02:18
226F:→ jackliao1990: 美国人认为他是英雄啊 05/10 02:19
227F:→ UltraSeven: 不知道~ 如果你要这样比 拿破仑应该跟崇祯比才对... 05/10 02:19
228F:→ jackliao1990: 事实是主张跟英国求和的联邦党从此泡沫化 05/10 02:19
229F:→ jackliao1990: 而麦迪逊的民主党战後独霸美国总统选举半个世纪 05/10 02:20
230F:→ jackliao1990: 英美战争後数十年 麦迪逊的党怎麽选怎麽赢 05/10 02:21
231F:→ UltraSeven: 所以拿破仑落跑後有独霸半世纪吗??? 显然没有嘛... 05/10 02:21
232F:→ ronray7799: 拿麦迪逊来救援甚麽...人家是指挥军队指挥到一半直接 05/10 02:21
233F:→ ronray7799: 跑掉吗? 拿破仑顶多是唐生智之流的吧lol 05/10 02:22
234F:→ jackliao1990: 麦迪逊也是指挥到一半烙跑啊 05/10 02:22
235F:→ ronray7799: 真可惜唐生智之後没有痛打日本人一把,让你拉出来救援 05/10 02:22
236F:→ jackliao1990: 麦迪逊是在英军登陆後发现不对就跑了 05/10 02:24
237F:推 UltraSeven: 说拿破仑这矮子能打也是有问题的 如果真能打 最後就 05/10 02:24
238F:→ jackliao1990: 他还不是从华盛顿逃走 而是在战场上逃走 05/10 02:25
239F:→ jackliao1990: 他逃回华盛顿只是为了收走白宫的珍贵财物 05/10 02:26
240F:→ UltraSeven: 不会被关到死了~ 觉得自己很能打的 下场都是这样 05/10 02:26
241F:→ UltraSeven: 这才是应该从历史得到的教训 而不是整天吹谁很能打 05/10 02:28
242F:→ jackliao1990: 拿破仑至少比希特勒能打 05/10 02:28
243F:→ jackliao1990: 希特勒开战不到六年完蛋 拿破仑撑了20年 05/10 02:29
244F:→ UltraSeven: 能不能打 最终是要看结果的~ 打不赢就别吹很能打 05/10 02:29
245F:→ jackliao1990: 而且希特勒一开始是单面作战 拿破仑一开始就被围殴 05/10 02:29
246F:→ UltraSeven: 你这样比较就比较有道理~ 但拿破仑堕落到跟希特勒比 05/10 02:30
247F:→ jackliao1990: 英美苏合作三年後希特勒就完蛋 拿破仑打败多次反法 05/10 02:30
248F:→ UltraSeven: 也太委屈他了... = =/// 谁都知道希特勒根本不能打 05/10 02:30
249F:→ jackliao1990: 联盟 05/10 02:30
250F:→ jackliao1990: 希特勒不能打还外行领导内行 加速纳粹败亡 05/10 02:32
251F:→ jackliao1990: 他如果同意将领後撤 史达林格勒输了後还能再起 05/10 02:33
252F:→ jackliao1990: 但保卢斯不是傻瓜 他知道元帅只是虚名 05/10 02:33
253F:→ jackliao1990: 跟到这种老板还不如投降 05/10 02:34
254F:→ jackliao1990: 老希的不准後撤只能死守就只是增加红军俘虏而已 05/10 02:37
255F:推 ronray7799: https://www.historynet.com/13745146.htm 05/10 02:44
256F:→ ronray7799: 笑死人,拿麦迪逊来救援,结果查到的是美军拿民兵去打 05/10 02:45
257F:→ ronray7799: 英军,结果被一冲就散所有人一起烙跑,拿这个来帮拿破 05/10 02:47
258F:→ jackliao1990: SO?美国选民根本不在意这些 05/10 02:47
259F:→ jackliao1990: 美国那时才刚成立 是二流小国 拿民兵很正常 05/10 02:48
260F:→ ronray7799: 仑丢下几十万远征大军逃回巴黎相提并论???? 05/10 02:48
261F:→ jackliao1990: 英国也是派加拿大民兵去打 05/10 02:48
262F:→ ronray7799: 麦迪逊所在的美国民兵一枪未开烙跑也太好笑了wwwww 05/10 02:51
263F:→ jackliao1990: 很好笑 但战後麦迪逊获得连任喔XD 05/10 02:53
264F:→ ronray7799: 更好笑的是拿麦迪逊拿救援拿破仑吧wwwwwwww 05/10 02:54
265F:→ ronray7799: 而且英国第一旅甚麽时候变成加拿大民兵了? 05/10 02:55
266F:→ ronray7799: 人家麦迪逊是看到民兵烙跑才跟着跑,拿破仑是甚麽? 05/10 02:56
267F:推 UltraSeven: 拿破仑大概只是想赶快回巴黎家里喝酒睡觉而已啦 05/10 02:58
268F:→ UltraSeven: 别太苛责他了~ 後来英国人也让他在小岛上睡个够了 05/10 03:00
269F:→ jackliao1990: 麦迪逊只想赶快回白宫把名画和财宝收走而已啊 05/10 03:00
270F:→ jackliao1990: 他还在白宫留下丰盛餐饮犒赏英国人 05/10 03:01
271F:→ ronray7799: 讲到最後自己呛起麦迪逊了??? 头脑清醒点好吗??? 05/10 03:06
272F:→ jackliao1990: 他烙跑的确好笑啊 但美国人照样选他 05/10 03:10
273F:→ jackliao1990: 我一直都在说烙跑不是重点 05/10 03:10
274F:推 ronray7799: 因为麦迪逊不是拿破仑之流的啊,显然美国人头脑比你清 05/10 03:11
275F:→ ronray7799: 醒没有混做一谈。 05/10 03:11
276F:→ ronray7799: 拿破仑:战败避免被俘自己烙跑。 05/10 03:12
277F:→ ronray7799: 麦迪逊:民兵烙跑自己跟着跑。 05/10 03:12
278F:→ jackliao1990: 因为美国人头脑清楚 总统逃跑不要紧 再反攻就好 05/10 03:12
279F:→ jackliao1990: 麦迪逊本来目的也是防止被俘虏啊XD 05/10 03:12
280F:→ ronray7799: 麦克阿瑟:美国总统罗斯福下令烙跑。 05/10 03:13
281F:→ ronray7799: 然後有人可以混做撒尿牛丸混为一谈,笑死lol 05/10 03:13
282F:→ ronray7799: 那逃兵干嘛枪毙,反正下次再让他们上战场啊,再跑就再 05/10 03:14
283F:→ jackliao1990: 因为罗斯福头脑清楚 他知道他不能失去一名大将 05/10 03:14
284F:→ ronray7799: 继续抓回来,然後继续上战场啊,有命更重要啊XDDD 05/10 03:15
285F:→ ronray7799: 你怎麽知道这个逃兵下一次不会一枪干掉对方一名参谋呢 05/10 03:15
286F:→ jackliao1990: 罗斯福知道他需要麦克阿瑟帮他反攻 死在菲律宾无益 05/10 03:16
287F:→ ronray7799: 拿破仑烙跑到最後只能被毒死,超清醒呢~~ 05/10 03:16
288F:→ jackliao1990: 麦迪逊自己也下令後撤啊 他没资格指责逃兵 05/10 03:17
289F:→ jackliao1990: 事後也证明不硬拚留下有生力量是对的 05/10 03:21
290F:→ jackliao1990: 如果麦迪逊让主力在华盛顿都赔掉就没有後来平手结局 05/10 03:23
291F:→ ronray7799: 事後证明破拿破仑也只能在小岛被毒死QQQQQ 05/10 03:25
292F:→ ronray7799: 事後证明唐生智只是无军可用,否则他早就打到东京去了 05/10 03:26
293F:→ ronray7799: 这种垃圾论点谁不会说,笑死。 05/10 03:26
294F:→ ronray7799: 而且事实证明麦迪逊没有丢下任何听他号令的人,而是所 05/10 03:28
295F:→ ronray7799: 有民兵被英军吓到自己跑自己的,他只是跟着跑而已,到 05/10 03:29
296F:→ jackliao1990: 拿破仑至少有留再起可能 自杀是连可能都没有 05/10 03:29
297F:→ ronray7799: 底是怎麽拿来比拟拿破仑为了苟活,扔下他的大军自己跑 05/10 03:30
298F:→ jackliao1990: 并没有所有民兵 还是有坚守防线的 05/10 03:30
299F:→ ronray7799: 回巴黎去的?笑话。 05/10 03:30
300F:→ jackliao1990: 美军会溃逃部分原因是将领下令後撤所致 05/10 03:31
301F:→ jackliao1990: 照你逻辑 淝水之战是秦军自己逃的 不是因为符坚下令 05/10 03:32
302F:→ jackliao1990: 後退导致全军崩溃 05/10 03:33
303F:→ ronray7799: 事实证明拿破仑只有被毒死在小岛上,臭名加上惨死, 05/10 03:37
304F:→ ronray7799: 请你指出接受麦迪逊指挥的军队,有几个是被麦迪逊下令 05/10 03:38
305F:→ ronray7799: 帮他断後,好让他烙跑回到华盛顿搬钱,不要把整场战役 05/10 03:38
306F:→ jackliao1990: 事实证明?所有史家都认为拿破仑是被毒死了? 05/10 03:39
307F:→ ronray7799: 根本不属於他的伤亡算在他头上zzzzz 05/10 03:39
308F:→ ronray7799: 不是毒死也随便啊,反正就是壮年骤死wwww 05/10 03:40
309F:→ jackliao1990: 拿破仑那叫惨 希特勒就是无敌惨 05/10 03:40
310F:→ ronray7799: 甚麽烙跑再起,都是放屁。 05/10 03:41
311F:→ ronray7799: 希特勒至少还真的跟他的第三帝国一起死啊,拿破仑只有 05/10 03:41
312F:→ jackliao1990: 拿破仑在岛上过的比希特勒爽多了 05/10 03:41
313F:→ ronray7799: 弃军烙跑的超级臭名而已wwww 05/10 03:42
314F:→ ronray7799: 当年有人建议希特勒撤退到慕尼黑,希特勒断然拒绝www 05/10 03:42
315F:→ jackliao1990: 美军尤其是骑兵的确为保护总统牺牲了啊 05/10 03:42
316F:→ ronray7799: 保护总统牺牲变成弃军烙跑??????? 05/10 03:43
317F:→ jackliao1990: 说所有美军都逃跑的人是你 05/10 03:44
318F:→ ronray7799: 特勤局以後别用肉身保护总统了,总统应该坦然面对刺客 05/10 03:44
319F:→ ronray7799: 被干掉,不然总统会被说成是弃军烙跑。 05/10 03:45
320F:→ jackliao1990: 说元首必须死守 坦然面对俘虏的人是你喔XD 05/10 03:46
321F:→ ronray7799: 麦迪逊没有丢下他理应指挥到最後一刻的军队烙跑,跟拿 05/10 03:46
322F:→ ronray7799: 破仑那个被毒死的矮子完全不一样XDDDDD 05/10 03:46
323F:→ jackliao1990: 事实上总统烙跑时美军防线还有人在撑着 05/10 03:46
324F:→ ronray7799: 美国总统也可以被俘虏啊,又不是没有副总统zzzz 05/10 03:47
325F:→ jackliao1990: 他没有指挥到最後一刻 05/10 03:47
326F:→ ronray7799: 事实上那些美军防线不是麦迪逊指挥的人zzzzz 05/10 03:47
327F:→ ronray7799: https://www.historynet.com/13745146.htm 05/10 03:48
328F:→ ronray7799: 网址都贴给你看了还在麦迪逊弃军烙跑??? 05/10 03:48
329F:→ jackliao1990: 滑铁卢之役也败在拿破仑的手下瞎指挥啊 05/10 03:49
330F:→ ronray7799: 而且华盛顿开战就开始撤了,又根本没有要死守???? 05/10 03:49
331F:→ jackliao1990: 依你逻辑 拿破仑完全可以卸责 05/10 03:49
332F:→ ronray7799: 滑铁卢之战随便他去卸责啊,反正他身上已经背上把军队 05/10 03:50
333F:→ jackliao1990: 莱比锡之败也起於部分部队倒戈 05/10 03:50
334F:→ ronray7799: 扔在俄罗斯的绝大臭名了,洗不掉www 05/10 03:51
335F:→ ronray7799: 这种把部下带出去打然後扔在国外等死,自己躲回巴黎爽 05/10 03:52
336F:→ ronray7799: 的人,还在帮忙洗白之後才能东山再起?历史伟人?哈! 05/10 03:52
337F:→ jackliao1990: 布莱登斯堡战役是除了南北战争以外 美国总统唯一一 05/10 03:58
338F:→ jackliao1990: 次行使最高统帅权 无法卸责的 05/10 03:59
339F:→ ronray7799: An American force was routed at the Battle of Blad 05/10 04:00
340F:→ ronray7799: ensburg during which Madison himself took control 05/10 04:01
341F:→ ronray7799: of some artillery units and directed their attacks 05/10 04:01
342F:→ jackliao1990: SO?最高统帅还是他啊 05/10 04:01
343F:→ ronray7799: , this event being notable as the only time in Ame 05/10 04:02
344F:→ ronray7799: erican history in which a sitting President direct 05/10 04:02
345F:→ ronray7799: ed troops in the battlefield; although Madison rep 05/10 04:03
346F:→ ronray7799: portedly performed poorly as a military commander 05/10 04:03
347F:→ ronray7799: and his efforts were ultimately futile as the batt 05/10 04:03
348F:→ jackliao1990: 拿破仑至少还留有六万残部回来 05/10 04:03
349F:→ ronray7799: le was eventually lost. 05/10 04:04
350F:→ jackliao1990: 希特勒那样完全全灭才不负责任 05/10 04:04
351F:→ ronray7799: 希特勒跟他的帝国一起死,拿破仑只想苟延残喘。 05/10 04:05
352F:→ ronray7799: 把部下丢在俄罗斯,自己跑回巴黎,根本就是低三下四的 05/10 04:05
353F:→ ronray7799: 没素质混蛋,历史伟人,哈哈哈哈。 05/10 04:06
354F:→ jackliao1990: 要所有人一起陪葬才是最不负责任的 05/10 04:06
355F:→ ronray7799: 自己把血亲分封到各国当国王,打破专制???? 05/10 04:06
356F:→ jackliao1990: 事实证明很多德国人包括纳粹高官都不想跟元首玉碎 05/10 04:07
357F:→ jackliao1990: 拿破仑至少还懂得不做无谓抵抗 不让法国完全成废墟 05/10 04:08
358F:→ ronray7799: 事实证明很多忠心跟拿破仑出征的却被拿破仑丢在俄罗斯 05/10 04:08
359F:→ ronray7799: 等死,然後第一次被赶到小岛上还跑回来再掀战乱。 05/10 04:09
360F:→ ronray7799: 就只是拿别人性命成就自己霸业,自己却怕死要命的鼠辈 05/10 04:09
361F:→ ronray7799: 臭矮子。 05/10 04:09
362F:→ jackliao1990: 事实证明法国人几乎没抵抗而是欢迎他回来 05/10 04:10
363F:→ jackliao1990: 而希特勒将领还想暗杀他 05/10 04:11
364F:→ ronray7799: 事实证明战败亡国前德国人爱死希特勒,所以咧? 05/10 04:11
365F:→ jackliao1990: 保卢斯不想拿自己和属下性命成就元首无意义的气节 05/10 04:12
366F:→ ronray7799: 那麽痛恨希特勒,保卢斯乾脆率军杀回柏林啊wwwww 05/10 04:12
367F:→ jackliao1990: 事实证明亡国前德国人有暗杀行动 没有爱死他 05/10 04:12
368F:→ jackliao1990: 德国人一听元首死了就缴械投降了 05/10 04:13
369F:→ jackliao1990: 甚至有德国百姓良心发现 在败亡前鼓吹反抗 05/10 04:13
370F:→ ronray7799: 怎麽要等元首死啊?为什麽不在元首还活着就干掉他? 05/10 04:13
371F:→ ronray7799: 结果还要等到红军杀进柏林了,希特勒还有时间结婚再 05/10 04:14
372F:→ ronray7799: 自杀呢? 05/10 04:14
373F:→ jackliao1990: 有啊 的确有纳粹想干掉他跟盟军谈判啊 05/10 04:14
374F:→ ronray7799: 法国当时就没有保皇党,呵呵呵。 05/10 04:15
375F:→ jackliao1990: 刺杀希特勒失败超有名 05/10 04:15
376F:→ ronray7799: 听你的唬烂我宁愿听大仲马写基督山伯爵的描述更准确。 05/10 04:15
377F:→ jackliao1990: 之前也很多将领数度抗命突围不死守的 05/10 04:16
378F:→ jackliao1990: 德国人爱死元首 唬烂不打草稿 05/10 04:16
379F:→ ronray7799: 就照你的话说的啊,有反希特勒当然有有反拿破仑。 05/10 04:17
380F:→ jackliao1990: 因为怕投降被杀跟喜欢元首是两回事 05/10 04:17
381F:→ ronray7799: 自己去杀元首啊,干嘛还等着被杀。 05/10 04:18
382F:→ ronray7799: 只有一堆刺杀行动,保卢斯怎麽不带着第六军团自己杀回 05/10 04:18
383F:→ ronray7799: 柏林去干掉希特勒。 05/10 04:18
384F:→ jackliao1990: 因为保卢斯在意他底下将士的性命啊 05/10 04:19
385F:→ jackliao1990: 比希特勒的元帅头衔重要多了 05/10 04:20
386F:→ ronray7799: 结果第六军团是投降後死在战俘营最惨的部队wwwwww 05/10 04:20
387F:→ ronray7799: 不如杀回柏林去,一定照你说的,很多德国人良心大发, 05/10 04:21
388F:→ jackliao1990: 至少还有机会生还 05/10 04:21
389F:→ jackliao1990: 保卢斯後来的确当苏联顾问 帮忙杀回柏林啊XDDD 05/10 04:21
390F:→ ronray7799: 异议军官一呼百应,一起干掉希特勒才对啊。 05/10 04:21
391F:→ jackliao1990: 苏联怎不把这位败军之将处决呢XDDDD 05/10 04:22
392F:→ ronray7799: 为什麽不带着第六军团一起回国呢?又一个烙跑王,难怪 05/10 04:22
393F:→ ronray7799: 会被你在这边疯狂吹捧wwwww 05/10 04:22
394F:→ ronray7799: 谁要处决被俘元帅啊?当然拿来宣传用,苏联人又不像你 05/10 04:23
395F:→ jackliao1990: 保卢斯战後的确说他多麽讨厌这个烂老板 05/10 04:23
396F:→ ronray7799: 这种逻辑。 05/10 04:23
397F:→ ronray7799: 结果说多讨厌还不是乖乖待在史达林格勒,怎麽不班师回 05/10 04:23
398F:→ jackliao1990: 不听劝还要帮他擦屁股 05/10 04:23
399F:→ ronray7799: 朝杀爆希特勒?片校。 05/10 04:24
400F:→ jackliao1990: 怕红军报复而不投降不等於爱死希特勒 05/10 04:24
401F:→ jackliao1990: 连这两个概念都不会分 05/10 04:25
402F:→ ronray7799: → jackliao1990: 至少还有机会生还 05/10 04:25
403F:→ ronray7799: 不趁有机会回国时赶快班师,被包围发现屎定惹才投降。 05/10 04:26
404F:→ ronray7799: 结果最後让苏联捡到个被俘元帅大礼,自己待在莫斯科爽 05/10 04:27
405F:→ jackliao1990: 不是被包围才发现死定 是多次向元首请求突围都不准 05/10 04:27
406F:→ ronray7799: 爽过,第六军团在战俘营继续死人,好棒棒喔~~ 05/10 04:27
407F:→ jackliao1990: 可以逃的时候都不给机会 元首说的救援都没到 05/10 04:28
408F:→ ronray7799: 哈哈哈哈哈,不是多讨厌希特勒,我说了啊,带着第六军 05/10 04:28
409F:→ ronray7799: 团自己回国杀希特勒啊,怎麽乖乖听希特勒的留在史达林 05/10 04:29
410F:→ ronray7799: 格勒咧? 05/10 04:29
411F:→ ronray7799: 希特勒说不准你就不动了,好乖乖喔。 05/10 04:29
412F:→ ronray7799: 果然是听元首话的另一条德国狼狗,发现死定了再赶快投 05/10 04:30
413F:→ ronray7799: 降到莫斯科爽爽过,第六军团的人就自己去战俘营自求多 05/10 04:31
414F:→ jackliao1990: 所以听元首话就是全军被俘啊 的确非常蠢 05/10 04:31
415F:→ ronray7799: 福吧,你们要自立自强啊~~ 05/10 04:31
416F:→ ronray7799: 所以还是乖乖听元首话啊,真的超级蠢。 05/10 04:32
417F:→ jackliao1990: 元首下令後撤至少还能多撑半年 这些坦克都是精锐 05/10 04:32
418F:→ ronray7799: 投降後到莫斯科爽真的很聪明~~ 05/10 04:32
419F:→ jackliao1990: 库斯克之後的确有更多将领抗命突围 05/10 04:33
420F:→ ronray7799: 元首不下令後撤,我乖乖保卢斯就不後撤,真听话~~ 05/10 04:33
421F:→ jackliao1990: 因为元首的承诺都是屁 救援都骗人的 05/10 04:35
422F:→ ronray7799: 没错,元首骗人,但我乖乖保卢斯还是要不後撤,这样才 05/10 04:35
423F:→ jackliao1990: 保卢斯後来的确有抗命突围 但为时已晚 05/10 04:35
424F:→ ronray7799: 是乖乖的德国狼犬。 05/10 04:36
425F:→ jackliao1990: 保卢斯撤退技术的确不如曼师坦因 05/10 04:36
426F:→ ronray7799: 最後自己到莫斯科爽,第六军团去战俘营病死拔。 05/10 04:36
427F:→ jackliao1990: 曼师坦因打漂亮撤退战帮老板擦屁股 结果被炒XDDD 05/10 04:37
428F:→ jackliao1990: 後来的确越来越多将领看到保卢斯的教训选择抗命 05/10 04:38
429F:→ ronray7799: 所以你现在是在扯甚麽? 05/10 04:38
430F:→ jackliao1990: 那些将领至少在意士兵的性命 不像元首只想全部陪葬 05/10 04:38
431F:→ ronray7799: 拿希特勒是个疯子拿救援拿破仑这个苟活矮子这样? 05/10 04:40
432F:→ ronray7799: 拿破仑是把军队扔着不馆自己烙跑的废物,还想辩? 05/10 04:40
433F:→ ronray7799: 真的在意士兵的性命,早就连打都不打直接投降,还听什 05/10 04:41
434F:→ ronray7799: 麽狗屁命令,笑死人。 05/10 04:42
435F:→ jackliao1990: 自杀不愿意面对审判更是废物还想辩? 05/10 04:42
436F:→ jackliao1990: 自杀的人才是胆小的人 05/10 04:43
437F:→ ronray7799: 战争末期了鲁尔包围战还是死了几万德军,笑话保护士兵 05/10 04:43
438F:→ jackliao1990: 至少比全灭更有可能有活口 05/10 04:44
439F:→ jackliao1990: 那些将领至少有执行过上级命令 05/10 04:44
440F:→ jackliao1990: 牺牲是会有但人家会想如何降低 05/10 04:45
441F:推 ronray7799: 哈哈哈哈,为了执行上级命令,让士兵去打打不赢的战争 05/10 04:45
442F:→ ronray7799: 保护士兵性命,哈哈哈哈哈,笑死人 05/10 04:46
443F:→ ronray7799: 自己不去自杀,让部队自己去投降,执行上级命令? 05/10 04:46
444F:→ jackliao1990: 本来真的有可能打赢 但元首一堆外行领导内行 05/10 04:46
445F:→ ronray7799: 讲清楚点,执行希特勒命令唷,鸠咪 05/10 04:47
446F:→ ronray7799: 又跳针了,又跳针了了了了 05/10 04:47
447F:→ ronray7799: 对啊,还是要乖乖听外行的话,才是乖乖的德国狼犬 05/10 04:48
448F:→ jackliao1990: 贞的勇敢就不会躲在地下室而会拿起枪战死 05/10 04:48
449F:→ ronray7799: 万一没战死岂不是要让红军耀武扬威,人家才没你聪明 05/10 04:49
450F:→ ronray7799: 希特勒陪着他的帝国一起死,不像某些人还奢想能够无期 05/10 04:49
451F:→ jackliao1990: 他有的属下愿意面对审判和死刑 比他勇敢多了 05/10 04:50
452F:→ ronray7799: 徒刑,像拿破仑一样当个苟活之辈zzzz 05/10 04:50
453F:→ ronray7799: 最後只能被关在小岛上死的不明不白,超聪明zzzzz 05/10 04:51
454F:→ jackliao1990: 其实希特勒在哪里被烧怎麽处理的更不明不白 05/10 04:52
455F:→ ronray7799: 喔对了,你说的那些属下在法庭上几乎全部不认罪 05/10 04:53
456F:→ jackliao1990: 胆小矮个死後属下还对外宣传战死 不敢说自杀 05/10 04:53
457F:→ ronray7799: 超级无敌勇敢!!!!!!!!!!!! 05/10 04:53
458F:→ jackliao1990: 连属下都知道自杀是懦夫做的 你把这种方式当英勇XD 05/10 04:54
459F:→ jackliao1990: 真的超涌涌涌涌勇敢的 05/10 04:54
460F:→ ronray7799: 遗骨怎麽样很重要吗lol 05/10 04:54
461F:→ ronray7799: 对啊,某些人吹捧愿意接受审判很勇敢,结果每个人都在 05/10 04:55
462F:→ ronray7799: 法庭上不认罪,笑死人的勇敢zzzzz 05/10 04:55
463F:→ ronray7799: 7月20日密谋案也有人选择自杀不被捕唷@@" 05/10 04:56
464F:→ jackliao1990: 你吹的贞德都愿意接受审判和羞辱了 当然勇敢 05/10 04:56
465F:→ jackliao1990: 贞德也不认罪啊 05/10 04:56
466F:→ ronray7799: 你认为不敢面对弗莱斯勒的审判是懦夫对吗www 05/10 04:57
467F:→ jackliao1990: 被耀武扬威又怎样 05/10 04:57
468F:→ jackliao1990: 我认为自杀就是懦夫了 05/10 04:57
469F:→ ronray7799: 人家是虔诚基督徒怎麽自杀哈哈哈哈哈 05/10 04:58
470F:→ jackliao1990: 自杀後还对人民说元首英勇战死大家继续抵抗 05/10 04:58
471F:→ ronray7799: 你认为是你认为啊,投降後在法庭上坚不认罪被判死刑 05/10 04:58
472F:→ jackliao1990: 还好大部分的德国人没这麽傻 05/10 04:59
473F:→ ronray7799: 摆明就是想苟活啊,跟陈进兴没两样wwwww 05/10 04:59
474F:→ jackliao1990: 喔 所以贞德跟陈进兴差不多 05/10 04:59
475F:→ ronray7799: 陈进兴超级无敌勇敢对吧wwwwwwwwwww 05/10 04:59
476F:→ jackliao1990: 你用她骂拿破仑是自打脸 05/10 05:00
477F:→ ronray7799: → jackliao1990: 喔 所以贞德跟陈进兴差不多 05/10 05:00
478F:→ ronray7799: 贞德不能自杀,但是陈进兴可以wwwwwww 05/10 05:00
479F:→ jackliao1990: 陈进兴有悔过啊 哪个平行时空里不认罪 05/10 05:00
480F:→ ronray7799: 虔诚基督徒不能自杀,你要故意跳针装没看到吗?? 05/10 05:01
481F:→ ronray7799: 你相信他悔过也好啊wwwwwww 05/10 05:01
482F:→ ronray7799: → jackliao1990: 陈进兴有悔过啊 05/10 05:01
483F:→ jackliao1990: 他的确有认错啊 05/10 05:02
484F:→ ronray7799: → jackliao1990: 陈进兴有悔过啊 05/10 05:02
485F:→ ronray7799: → jackliao1990: 陈进兴有悔过啊 05/10 05:02
486F:→ ronray7799: 经典名言,必须多贴几次给大家看到。 05/10 05:02
487F:→ jackliao1990: 他快要被判死才信教 没有多勇敢 05/10 05:03
488F:→ ronray7799: 奇怪了,你不是称赞没有自杀愿意接受审判好勇敢 05/10 05:03
489F:→ jackliao1990: 英勇是要大家一起跟自己陪葬 经典名言 05/10 05:04
490F:→ ronray7799: 现在又变成没有多勇敢 你搞得我好乱啊 05/10 05:04
491F:→ jackliao1990: 陈进兴有认错跟大家不原谅不买单又不冲突 05/10 05:04
492F:→ ronray7799: 历史伟人是丢下跟自己出征的不下自己烙跑 经典定义 05/10 05:04
493F:→ ronray7799: 哪个字扯到他人原不原谅了??????????????????????? 05/10 05:05
494F:→ jackliao1990: 历史伟人是要属下一起做无谓牺牲 05/10 05:05
495F:→ ronray7799: 你只会跳针没别招了吗????? 05/10 05:05
496F:→ ronray7799: 历史伟人是丢下属下不管自己到巴黎跟莫斯科爽-----! 05/10 05:06
497F:→ jackliao1990: 那赶快加入神风特攻队 05/10 05:06
498F:推 ronray7799: 保卢斯有跟第六军团一起到战俘营瑟瑟发抖吗?没有嘛 05/10 05:08
499F:→ ronray7799: 第六军团在战俘营冷死病死,保卢斯在莫斯科吃饱穿暖过 05/10 05:08
500F:→ ronray7799: 的有够爽~~ 05/10 05:08
501F:→ jackliao1990: 不投降就只有饿死这条路 战俘至少有活下来的 05/10 05:09
502F:→ jackliao1990: 放弃希望和还有希望都不会分 05/10 05:10
503F:→ ronray7799: 人家大西泷治郎负起责任自杀了,牟田口廉也则是吃生鱼 05/10 05:10
504F:→ ronray7799: 片看艺妓表演过得可爽快了~~~~XDDDD 05/10 05:11
505F:→ ronray7799: 保卢斯有本事就趁有机会时抗命自己杀回德国去啊,鲁尔 05/10 05:12
506F:→ jackliao1990: 自杀的确很傻啊 一堆东京大审的都无罪或释放 05/10 05:13
507F:→ ronray7799: 包围战的德国军官真的爱惜士兵性命,就赶快全军投降, 05/10 05:13
508F:→ ronray7799: 或者自杀让部队瓦解给盟军俘虏啊,笑话。 05/10 05:13
509F:→ jackliao1990: 後期的确很多投降啊 05/10 05:14
510F:→ ronray7799: 哈哈哈,你也知道审判可以等到减刑跟无罪啊,好勇敢喔 05/10 05:14
511F:→ ronray7799: 超级无敌勇敢喔----! 05/10 05:14
512F:→ ronray7799: 死了3万得军士兵才投降,还狗屁听上级命令,麻烦你直 05/10 05:15
513F:→ ronray7799: 接说听希特勒命令,有甚麽藏的,笑死人。 05/10 05:15
514F:→ jackliao1990: 战争本来很多就不必打到只剩一兵一卒 05/10 05:16
515F:→ ronray7799: 鲁尔包围战35,000人阵亡,好会保护士兵性命喔---! 05/10 05:16
516F:→ ronray7799: 本来就不必啊,只要丢下部队烙跑就可以了对吧XDDDDD 05/10 05:17
517F:→ jackliao1990: 我没说完全没抵抗就投降很勇敢 05/10 05:17
518F:→ ronray7799: 或者拿破仑不要耍白痴去打俄国也可以啊,被打败了还把 05/10 05:17
519F:→ jackliao1990: 你就只会偷换慨念这招而已 05/10 05:17
520F:→ ronray7799: 部队丢下自己逃回巴黎喝红酒,废物垃圾败类。 05/10 05:18
521F:→ jackliao1990: 他到冬季就开始撤了 没有死撑 05/10 05:18
522F:→ ronray7799: 我认为完全没抵抗就投降超聪明的唷---!!! 05/10 05:19
523F:→ ronray7799: 鲁尔包围战的军官根本不该抵抗,连3万5的德军性命也能 05/10 05:19
524F:→ ronray7799: 保存下来,哪像你还要听希特勒命令死3万5才投降,笑死 05/10 05:19
525F:→ ronray7799: 不是上级命令,是希特勒命令,讲清楚说明白点!!! 05/10 05:20
526F:→ ronray7799: → jackliao1990: 那些将领至少有执行过上级命令 05/10 05:21
527F:→ ronray7799: → jackliao1990: 牺牲是会有但人家会想如何降低 05/10 05:22
528F:→ ronray7799: 3万5德军阵亡士兵:我的命就不是命吗Q_Q 05/10 05:22
529F:→ ronray7799: 喔对了,鲁尔包围战的莫德尔也是自杀耶 05/10 05:23
530F:→ jackliao1990: 至少还是有德军活下来 执行元首命令就是死光 05/10 05:23
531F:→ ronray7799: 更别说隆美尔虽然有各种因素考量,但人家也是自杀QQ 05/10 05:24
532F:→ ronray7799: 要执行不执行的,骗谁啊? 05/10 05:24
533F:→ jackliao1990: 笑死原来愧对元首选择自杀叫英勇 05/10 05:24
534F:→ ronray7799: 有本事直接投降啊,干嘛要听不听元首的,犯贱啊? 05/10 05:24
535F:→ jackliao1990: 隆美尔想暗杀老板 不符合爱死希特勒喔QQ 05/10 05:25
536F:→ jackliao1990: 活下来的俘虏都当没看见啦 要死光才叫英勇 05/10 05:26
537F:→ ronray7799: 按照你的说法,隆美尔要接受审判才对啊,自杀是懦夫 05/10 05:27
538F:→ jackliao1990: 当这种老板的下属真可怜QQ 05/10 05:27
539F:→ ronray7799: → ronray7799: 我认为完全没抵抗就投降超聪明的唷 05/10 05:27
540F:→ ronray7799: → jackliao1990: 至少还是有德军活下来 05/10 05:27
541F:→ jackliao1990: 他老板逼他自杀啊 05/10 05:27
542F:→ ronray7799: 我ronray7799选的是完全不鸟希特勒,你jackliao1990选 05/10 05:28
543F:→ ronray7799: 的是还是要死一些人才能投降,谁才是真正顾士兵性命啦 05/10 05:28
544F:→ ronray7799: 真是有够爆笑的烂逻辑 05/10 05:28
545F:→ ronray7799: 我RONRAY7799支持的是保卢斯部听希特勒命令直接杀回德 05/10 05:29
546F:→ ronray7799: 国去,你jackliao1990是支持第六军团死一堆人在战俘营 05/10 05:30
547F:→ ronray7799: 谁才是真正顾士兵性命的啦 05/10 05:30
548F:→ jackliao1990: 希特勒叫他不准撤啊 哪来杀回德国 05/10 05:30
549F:→ ronray7799: 这种笑死人的逻辑难怪拚死命帮拿破仑那个废物丢下部队 05/10 05:30
550F:→ ronray7799: 落跑回德国护航wwwwwww 05/10 05:31
551F:→ ronray7799: 靠邀是回巴黎才对啦XDDDD 05/10 05:31
552F:→ jackliao1990: 投降是那个时间点全部饿死外的相对佳解 05/10 05:31
553F:→ ronray7799: 希特勒不准他撤他就不撤,好聪明勇敢喔,好会保护士兵 05/10 05:31
554F:→ ronray7799: 性命喔,真的好讨厌系特勒喔XDDDDDDDDDDDD 05/10 05:32
555F:→ jackliao1990: 战争能打赢当然比投降好 但发现已经不可能赢而投降 05/10 05:32
556F:→ jackliao1990: 当然比全死好 05/10 05:33
557F:→ ronray7799: 你支持的明明是发现不可能赢,就把部队丢下自己烙跑 05/10 05:33
558F:→ ronray7799: 别说笑话了行吗XDDDD 05/10 05:33
559F:→ ronray7799: 鲁尔包围战根本不可能赢,结果还是乖乖听希特勒命令送 05/10 05:35
560F:→ ronray7799: 3万5士兵去死,笑死人的保护士兵性命wwwwww 05/10 05:35
561F:→ jackliao1990: 拿破仑明明是带着部队撤离俄国不是一个人跑走 05/10 05:36
562F:→ ronray7799: 保卢斯应该带第六军团回国去杀希特勒,或者把军队带回 05/10 05:36
563F:→ jackliao1990: 别写小说了行吗 05/10 05:36
564F:→ ronray7799: 去再自杀,保证更能保护第六军团士兵性命啦,别骗了。 05/10 05:36
565F:→ ronray7799: On 5 December, Napoleon left the army and returned 05/10 05:38
566F:→ ronray7799: to Paris 05/10 05:38
567F:→ jackliao1990: 有六万人回来 别骗了 05/10 05:38
568F:→ ronray7799: He abandoned the army on 5 December and returned h 05/10 05:39
569F:→ ronray7799: ome on a sleigh, leaving Marshal Joachim Murat in 05/10 05:40
570F:→ ronray7799: command. Subsequently, Murat left what was left 05/10 05:41
571F:→ ronray7799: of the Grande Armée to try to save his Kingdom of 05/10 05:41
572F:→ ronray7799: Naples. 05/10 05:41
573F:→ ronray7799: 人家自己想办法逃回家的,变成伟大的拿皇率军突围,真 05/10 05:42
574F:→ ronray7799: 的是令人感动万分的粉丝护航心切Q_Q 05/10 05:43
575F:→ jackliao1990: 保卢斯杀回德国会被希特勒和红军夹攻 腹背受敌 05/10 06:01
576F:→ jackliao1990: 笑死人的顾全性命 05/10 06:01
577F:推 ronray7799: 保卢斯可以选择抗命带第六军团回国,然後被抓到军事法 05/10 06:05
578F:→ ronray7799: 庭被审判吊死,不只一条路可以选。 05/10 06:06
579F:→ ronray7799: 更别说有人不是还在上面推文宣称德国很多人讨厌希特勒 05/10 06:06
580F:→ ronray7799: ,搞不好看到保卢斯带第六军团造反也跟着造反不是吗?? 05/10 06:07
581F:→ ronray7799: 红军搞不好乐得看纳粹狗咬狗,就跟华沙起义一样。 05/10 06:08
582F:→ ronray7799: 总比某些人大赞史实,保卢斯乖乖听希特勒留在史达林格 05/10 06:08
583F:→ ronray7799: 勒,打到没得打了被命令战死或自杀,才突然想到其实可 05/10 06:09
584F:→ ronray7799: 以抗命投降,然後把自己属下扔到苏联战俘营,自己到 05/10 06:09
585F:→ ronray7799: 莫斯科吃饱穿暖,而第六军团只能冷死病死一坨拉库人。 05/10 06:10
586F:→ ronray7799: 以下引述中文wiki: 05/10 06:11
587F:→ ronray7799: 一些德军军官要求包路斯违抗希特勒的命令,不再坚守及 05/10 06:12
588F:→ ronray7799: 尝试突破在史达林格勒的包围圈,包路斯拒绝,因为他憎 05/10 06:12
589F:→ ronray7799: 恶不服从命令的想法。而且,尽管在头几个星期利用机械 05/10 06:13
590F:→ ronray7799: 化部队实施突围是有可能,但第6军团现在缺乏汽油及德 05/10 06:14
591F:→ ronray7799: 军士兵在恶劣的俄罗斯冬季下徒步突破苏军战线将是非常 05/10 06:14
592F:→ ronray7799: 困难的。 05/10 06:15
593F:→ ronray7799: 包卢斯还是在红军包围他的指挥所後才投降,可悲呐。 05/10 06:16
594F:→ ronray7799: 110,000德军士兵被俘,最後只有5000人存活。 05/10 06:20
595F:→ ronray7799: 感谢伟大的包卢斯投降後在莫斯科吃饱穿暖的贡献。 05/10 06:21
596F:→ jackliao1990: 拿破仑是撑到快到俄国边境时才不跟部队一起逃的 05/10 06:28
597F:→ jackliao1990: 保卢斯一开始情势占优 他直接倒戈 即使反希特勒的将 05/10 06:32
598F:→ jackliao1990: 领也不见得会认同而响应 05/10 06:33
599F:推 ronray7799: 欸,你自己去看你在367楼的推文,每次都要我重贴你的 05/10 06:36
600F:→ ronray7799: 贴文很累耶,不要自己说过的话当作空气好吗? 05/10 06:36
601F:→ ronray7799: 所以史实就是没有德军将领有本事抗命甚至带队造反希特 05/10 06:45
602F:→ ronray7799: 勒,希特勒直到红军包围他拒绝离开的柏林,打到柏林被 05/10 06:45
603F:→ ronray7799: 完全占领之前还有空自杀。你拿来吹什麽德军抗命撤退、 05/10 06:45
604F:→ ronray7799: 德军抗命投降,还不都是看到大势已去,军官将军们自己 05/10 06:45
605F:→ ronray7799: 又没种造反,才爱执行不执行希特勒命令,鲁尔包围战根 05/10 06:45
606F:→ ronray7799: 本没必要多死那3万5千个德军士兵,这才是史实zzz 05/10 06:45
607F:→ ronray7799: 恭喜你还是承认拿破仑弃军烙跑了,不要再背弃事实罗? 05/10 06:47
608F:→ jackliao1990: 自己承认他们不抗命!=爱死阿希 真的把自己话当空气 05/10 06:47
609F:→ jackliao1990: 其实柏林之战前期 还有人建议他突围 他自己不要 05/10 06:49
610F:→ jackliao1990: 那些将领有些抗命突围後虽然被老希炒了 05/10 06:56
611F:→ jackliao1990: 但至少突围出来的属下部队还能保命 05/10 06:57
612F:→ jackliao1990: 对他们会犯错 但那个时机点抗命是较佳选择 05/10 06:58
613F:推 ronray7799: 希特勒在我眼中是疯狂杀人魔混帐败类王八蛋,我没有喜 05/10 07:04
614F:→ ronray7799: 欢他,奉劝你不要幻想当现实乱说话。我只认同他最後兵 05/10 07:04
615F:→ ronray7799: 败选择自杀,陪着他的帝国一起下地狱这还算有点骨气, 05/10 07:04
616F:→ ronray7799: 不像拿破仑那个下三滥带部队远征俄罗斯,兵败就扔下部 05/10 07:04
617F:→ ronray7799: 队自己脚底抹油逃回巴黎,隔几年又再掀战乱,证明他就 05/10 07:04
618F:→ ronray7799: 是个拿他人生命成就自己霸业、自我膨胀过度的战争狂人 05/10 07:05
619F:→ ronray7799: 。这咖小算什麽历史伟人?还值得拿来纪念?笑死人lol 05/10 07:05
620F:→ jackliao1990: 希特勒的罪孽 自杀太便宜他了 05/10 07:07
621F:→ jackliao1990: 逃避指责审判处罚是最没骨气的 05/10 07:07
622F:→ ronray7799: 那些德军将领既没种造反,又没种直接投降盟军,只会遵 05/10 07:08
623F:→ ronray7799: 守希特勒命令一半,非害死几万名德军士兵做个样子,吹 05/10 07:08
624F:→ ronray7799: 什麽吹?最好时间点?胆小、无能、投机取巧、没有骨气 05/10 07:08
625F:→ ronray7799: 、见风转舵,这才是最适合包卢斯跟你口中好棒棒的德国 05/10 07:08
626F:→ ronray7799: 军官最佳形容词才对啦lol 05/10 07:09
627F:→ ronray7799: 哎唷,我记得上面才有人说投降接受审判才聪明呢,还可 05/10 07:10
628F:→ ronray7799: 以有无罪的机会耶,不知道是谁说过的啊? 05/10 07:10
629F:→ jackliao1990: 有信心证明自己无罪就不要自杀啊 事实上真的有 05/10 07:11
630F:→ jackliao1990: 纽伦堡还是有高官无罪 05/10 07:12
631F:→ ronray7799: 事实上德国戈林投降被俘後在审判席上全部不认罪,阿不 05/10 07:12
632F:→ ronray7799: 就好值得拿来吹XDDRD 05/10 07:12
633F:→ jackliao1990: 他在行刑前还是先自杀了 还是没骨气 05/10 07:13
634F:→ ronray7799: 总比流放到小岛上死因不明变成千古笑话更强啊XDDD 05/10 07:14
635F:→ ronray7799: 拿破仑怎麽死的?嗯,不知道。 05/10 07:14
636F:→ ronray7799: 多麽有骨气的结局啊XDDDD 05/10 07:15
637F:→ jackliao1990: 还是比畏罪自杀体面多了 05/10 07:16
638F:→ jackliao1990: 吃住待遇远优於一般囚犯 05/10 07:18
639F:→ ronray7799: 死因不明体面多了?呵呵呵呵呵。 05/10 07:21
640F:→ jackliao1990: 有绝对证据是毒死再来吹 05/10 07:23
641F:→ ronray7799: 希特勒死前有没有饿着我不清楚,但我很确定包卢斯把第 05/10 07:23
642F:→ ronray7799: 六军团仍在战俘营冷死病死,他自己却在莫斯科吃饱穿暖 05/10 07:23
643F:→ ronray7799: 没错XDDD 05/10 07:23
644F:→ ronray7799: 我後来都说死因不明啊哈哈! 05/10 07:24
645F:→ jackliao1990: 这些结果就是所谓不落跑的"英勇"气节造成的啊 05/10 07:28
646F:→ jackliao1990: 我一直都说发现不能赢就要留後路撤退 死守全灭无益 05/10 07:29
647F:→ ronray7799: 你明明推崇的是发现没有胜算,主帅就应该把部队扔下自 05/10 07:30
648F:→ ronray7799: 己跑回巴黎才对吧XDDDD 05/10 07:30
649F:→ ronray7799: 这种胆小怕死背叛部下的废物鼠辈到底有什麽好拿来吹? 05/10 07:32
650F:→ jackliao1990: 拿破仑发现没胜算是大火後 没等俄军包围就先撤了 05/10 07:32
651F:→ jackliao1990: 他还是有试着尽可能让部队早点撤出俄国 05/10 07:33
652F:→ ronray7799: 结果在撤退途中又弃军烙跑啊,就是个废物鼠辈。 05/10 07:34
653F:推 ronray7799: 包卢斯更是没种抗命班师回朝,听希特勒命令自断第六军 05/10 07:41
654F:→ ronray7799: 团生路,等到红军接近他的指挥所才突然想到可以抗命投 05/10 07:42
655F:→ ronray7799: 降,然後跑去莫斯科吃香喝辣吃饱穿暖,第六军团只能惨 05/10 07:42
656F:→ ronray7799: 死十万多名士兵在战俘营里剩5000人回国,真是英明啊! 05/10 07:42
657F:→ jackliao1990: 所以後来有将领敢抗命敢後退啊 自己被希特勒罚还 05/10 07:44
658F:→ jackliao1990: 好 至少还有子弟兵能存活 05/10 07:44
659F:→ ronray7799: 那些将领就是投机取巧的废物啊,命令只遵守一半,没种 05/10 07:47
660F:→ ronray7799: 造反也没种全军投降,鲁尔包围战莫名其妙又害死3万5德 05/10 07:47
661F:→ ronray7799: 军士兵,说穿了就是一群败类。 05/10 07:47
662F:推 jackliao1990: 不管他们胆不胆小 至少他们尝试降低伤亡 05/10 08:01
663F:→ jackliao1990: 没有将领不会输 05/10 08:01
664F:→ jackliao1990: 把伤亡降低漂亮彻退 军事史还是会给高评价 05/10 08:02
665F:→ jackliao1990: 搞到全灭再起不能 评价才是最差的 05/10 08:04
666F:→ jackliao1990: 历史上多的是一蹶不振的将领 大败後还能再起才难 05/10 08:14
667F:→ jackliao1990: 麦帅打回菲律宾 美国人还在意他半路脱逃吗? 05/10 08:14
668F:推 ronray7799: 美国总统下令要他离开菲律宾,不是他自己擅离职守zzz 05/10 08:40
669F:→ ronray7799: 原本可以做的更好,结果这群废物德军将领既不投降,又 05/10 08:45
670F:→ ronray7799: 不造反,希特勒的命令听一半装模作样,原本鲁尔包围战 05/10 08:45
671F:→ ronray7799: 可以一个德国士兵都不用死,结果却是毫无意义的让3万5 05/10 08:45
672F:→ ronray7799: 千德军士兵去送死,既没有改变德国必败的事实,更让3 05/10 08:45
673F:→ ronray7799: 万5千个士兵更回不了家,这种「英明将领」还能得到称 05/10 08:45
674F:→ ronray7799: 赞,狗屁倒灶、莫名其妙zzz 05/10 08:45
675F:→ ronray7799: 把跟随自己出征的军队扔下,自己跑回巴黎爽的拿破仑更 05/10 08:51
676F:→ ronray7799: 是废物中的废物,鲜廉挂齿的垃圾鼠辈。他的侄子就比他 05/10 08:51
677F:嘘 jackliao1990: 至少抗命突围让很多子弟兵生还 你也只能一直跳针 05/10 08:51
678F:→ jackliao1990: 鲁尔 05/10 08:52
679F:→ ronray7799: 更知廉耻有骨气,所以才没落得死因不明的悲凉下场lol 05/10 08:52
680F:→ ronray7799: 3万5个士兵听到有人称赞叫他们去死的人英明,真的会死 05/10 08:53
681F:→ ronray7799: 不瞑目啊lol 05/10 08:53
682F:→ jackliao1990: 弄到全灭只为了成就上司的面子才会死不瞑目 05/10 08:55
683F:→ ronray7799: 一开始就全部向盟军投降可以让更多更多德国士兵生还, 05/10 08:55
684F:→ ronray7799: 只不过那群废物德将没有能力也没有骨气,只能装模作样 05/10 08:55
685F:→ ronray7799: 派一堆人去死,超级英明wwwww 05/10 08:55
686F:→ jackliao1990: 人家逃走至少保有再起可能 放弃希望没有战略价值 05/10 08:56
687F:→ jackliao1990: 也没意义 05/10 08:56
688F:→ ronray7799: 喔我看懂你的把戏了,一直在抹黑我支持全军覆没,很会 05/10 08:59
689F:→ ronray7799: 嘴嘛你?我现在就跟你说明白,我支持的是德军连打都不 05/10 08:59
690F:→ ronray7799: 用打全部投降盟军,省下3万5千个德军性命;或者德军自 05/10 08:59
691F:→ ronray7799: 己造反去杀希特勒。你只会拼命跳针那群没能力没骨气的 05/10 09:00
692F:→ ronray7799: 废物德将只要希特勒的命令听一半就好,装模作样害死3 05/10 09:00
693F:→ ronray7799: 万5千个士兵很英明,笑死人wwwww 05/10 09:00
694F:推 jackliao1990: 最蠢的牺牲是断後路的牺牲 05/10 09:00
695F:→ ronray7799: 去问你爱死的包卢斯啊,怎麽不趁有机会突围呢?喔我知 05/10 09:01
696F:→ ronray7799: 道你接下来马上跳针其他将领之後有做了对吧? 05/10 09:01
697F:→ ronray7799: 所以反论得证包卢斯就是废物中的废物。 05/10 09:02
698F:→ jackliao1990: 你的把戏就是将领一定要最後一位战死 05/10 09:02
699F:→ jackliao1990: 将领不准在还有希望时抵抗一下 05/10 09:03
700F:→ ronray7799: 笑死又又又开始跳针了,我明明说拿破仑可以被俘、战死 05/10 09:04
701F:→ ronray7799: 、突围、自尽,你的英雄拿破仑最後选的是把部队全部丢 05/10 09:04
702F:→ ronray7799: 下自己逃回巴黎。废物中的废物、败类中的败类。 05/10 09:04
703F:→ jackliao1990: 保卢斯会盲从 但他最後还懂得放弃无畏抵抗 05/10 09:05
704F:→ mikelwg: 睡个觉起来怎麽变这样 05/10 09:06
705F:→ ronray7799: 对啊,把第六军团扔到战俘营冷死病死,自己去莫斯科吃 05/10 09:06
706F:→ ronray7799: 香喝辣骂希特勒,真的很像某些人会崇拜的人耶wwwww 05/10 09:06
707F:→ jackliao1990: 他选择被俘了啊 符合你的选项 05/10 09:08
708F:→ ronray7799: 对啊,包卢斯还是比拿破仑高一等啊,拿破仑就是连包卢 05/10 09:09
709F:→ ronray7799: 斯都比不上的下三滥咩,民族英雄lol历史伟人XD 05/10 09:09
710F:→ jackliao1990: 他没做无意义抵抗 还是高於他老板 05/10 09:10
711F:→ ronray7799: 被包围多久了才投降,然後让第六军团死在战俘营,自己 05/10 09:12
712F:→ ronray7799: 在莫斯科吃香喝辣,好英明神武喔,棒棒~~ 05/10 09:12
713F:→ jackliao1990: 至少比全部饿死有意义 05/10 09:13
714F:→ ronray7799: 他要是早点自杀,第六军团投降的更早可能会活更多人; 05/10 09:15
715F:→ ronray7799: 他要是早点抗命突围然後上军事法庭,第六军团也会活更 05/10 09:15
716F:→ ronray7799: 多人。结果是红军杀近他指挥所才突然想到可以抗命投降 05/10 09:15
717F:→ ronray7799: ,就只是个装模作样的废物而已。 05/10 09:15
718F:→ ronray7799: 又开始抹我支持全部战死了,毫不意外zzz 05/10 09:15
719F:推 jackliao1990: 对啊有了他的教训 更多将领敢突围 05/10 09:16
720F:→ ronray7799: 对啊,然後3万5个德军还是死的毫无意义啊lol 05/10 09:16
721F:→ ronray7799: 喔不对是3万5千,怎麽少了4995wwwww 05/10 09:17
722F:→ jackliao1990: 突围一直是我的选项啊 临阵拖逃若能再起 牺牲还 05/10 09:17
723F:→ jackliao1990: 是有意义有 05/10 09:17
724F:→ jackliao1990: 价值 05/10 09:18
725F:→ ronray7799: 对啊,然後3万5千德军士兵还是死在鲁尔罗! 05/10 09:18
726F:→ ronray7799: 意义?价值?你去跟那群亡灵说不要跟我说wwww 05/10 09:19
727F:→ jackliao1990: 果然还是跳针鲁尔 毫无意外 05/10 09:19
728F:→ jackliao1990: 希特勒的面子有意义有价值?去跟其他亡灵说 05/10 09:20
729F:→ ronray7799: 因为鲁尔就是拿来打脸你称赞德将好棒棒结果都说群装模 05/10 09:20
730F:→ ronray7799: 作样的废物的最好铁证啊,3万5千死亡有意义?有价值? 05/10 09:20
731F:→ ronray7799: 没价值啊,早就该连打都不用打全部投降啊wwww 05/10 09:21
732F:→ jackliao1990: 那些亡灵知道元首是自杀而不是战死 一定超生气 05/10 09:21
733F:→ ronray7799: 结果废物德将们还是命令听一半派人去死耶wwww 05/10 09:21
734F:→ ronray7799: 那些亡灵听到同袍之後大部分都撤退跟投降了,自己却倒 05/10 09:22
735F:→ ronray7799: 楣被杀,绝对会感谢废物德将们十分英明对吧wwwww 05/10 09:23
736F:→ jackliao1990: so?其他装模作样胆小将领有让子弟兵生还啊 05/10 09:26
737F:→ ronray7799: 连打都不打直接投降一个都不会死啊wwww 05/10 09:27
738F:→ jackliao1990: 装模作样又如何 05/10 09:27
739F:→ ronray7799: 原本都不会死结果又在鲁尔葬送3万5千个士兵,就是废物 05/10 09:28
740F:→ jackliao1990: 所以越不要面子越可能活啊 面子有意义? 05/10 09:29
741F:→ jackliao1990: 所以得证他们都该装模作样 05/10 09:30
742F:→ ronray7799: 对啊,那群废物就是装模作样才害死3万5千德军士兵啊zz 05/10 09:30
743F:→ ronray7799: 不装模作样直接投降一个都不用死wwwww 05/10 09:31
744F:推 jackliao1990: 感谢承认莫德尔自杀就是废物行为 得证希特勒也是 05/10 09:47
745F:→ jackliao1990: 反正你的招数就是没作到完美都是废物 05/10 09:55
746F:→ KasmirLo: 还倒希望二战後期德军投降的人多一点 这样也许很多城市 05/10 09:57
747F:→ KasmirLo: 也许还有救 05/10 09:58







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