作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [请益] 西方比东方更追求真理?
时间Wed Jan 27 14:19:20 2021
※ 引述《dharma (达)》之铭言:
: 【鬼岛存法则#5】为什麽东方人会输给西方人? 绝对不是人种问题
: 某知名历史Youtuber的经典系列影片
: 为了避免打广告嫌疑
: 就不附影片网址
: 影片中说西方追求真理,而东方追求权威
: 导致东西方在科学技术上的差距越来越大
: (当然作者意思是这是原因之一)
: 东方和西方
: 同样是人类
: 同样是游牧->农业->工业
: 同样经历过帝制、政教竞争
: 同样都有思想家、天才
: 同样是战争连绵不绝、朝代更迭
: 同样有饥荒、天灾、疫病
: 基本上
: 西方发生过的事
: 东方大概也都经历过
: 为什麽西方就比东方更追求真理?
西方重理论,重基础,汉文化重实作,但没有理论的实作都是假的
: thanks
汉文化没有知识论,没有产生知识
没有知识就产生不了科学,
汉文化没有精确的语言,产生不了逻辑
没有逻辑就不可能有数学,
没有数学,就算有科学也不可能有工具
没有科学理论就无法统整零碎的技术
没有办法统整零碎的技术就无法让整个文明进步
这是汉文化根本的问题,先天上就不可能跟西方文化平起平坐了
西方文化缺的就只是如何突破宗教的桎梏,以及说创造更有效率的社会运作制度罢了
这两样条件达成,当然汉文化就完全看不到车尾灯
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.239.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1611728362.A.102.html
※ 编辑: kuopohung (140.116.239.46 台湾), 01/27/2021 14:26:41
1F:推 Sinreigensou: 所以中共爱直接花钱买公司 01/27 14:26
2F:推 innominate: 其实现在中国有些企业已经慢慢脱离这个坏毛病,虽然公 01/27 15:56
3F:→ innominate: 司政治一样盛行,但相对台湾企业来说更加务实以及注重 01/27 15:56
4F:→ innominate: 基础研究 01/27 15:57
5F:推 vandervaal: 有点好奇伊斯兰或印度文化圈有没有出现知识论的雏形 01/27 16:31
6F:→ jackliao1990: 阿拉伯科学家连牛顿三大定律雏形都研究出来了 你 01/27 16:46
7F:→ jackliao1990: 说呢 01/27 16:47
8F:嘘 detonator: 古代中国没有知识、逻辑、数学?不知道大脑的人没有大 01/27 16:49
9F:→ detonator: 脑? 01/27 16:49
知识;
知识三元素;真理信念证成,汉文化有什麽?
然後;
https://www.books.com.tw/products/0010615165
读者自然会问:为什麽只写当代中国哲学的知识论,而不写古代的呢?答案很简单,在中
国的哲学传统中,并未有开拓出知识论来。知识论是一种以哲学思考来研究知识的学问,
例如知识的成素、认知的机能、范畴的作用,如何对外再建立客观而有效的知识等。这是
比较重视理论、概念的问题。中国人一向都重视实践,特别是道德实践,不重视理论的建
构。
有人可能会提出中国古代四大发明:造纸术、指南针、火药、活字印刷术。中国也出
过天文学家张卫、僧一行(张遂)、数学家祖冲之、药物学家李时珍,道教的葛洪也有一
定程度的化学知识,另外精神分析家荣格也常提到中国的冶金术。这些虽然都与科学知识
有关,但只限於李约瑟(J. Needtham)所编撰的《中学科学与技术史》(Science and
Civilization in China)的科技而已,与作为一种具有高度哲学性的知识论谈不上直接
的关连。
中国的传统哲学是不是完全没有涉及知识论的问题呢?有是有的,只是涉入不深,与
西方及印度方面比较,落差很大。荀子是经验论者,他曾提过有关认知的问题,但只限於
是感性、感觉,未有进一步阐发。墨子与公孙龙子的思想,亦有某种程度的逻辑关联,但
未成系统,未能与西方的亚里斯多德的传统逻辑并列,往後发展出来的符号逻辑更不用说
了。
逻辑;
逻辑五大符号,现代汉语缺乏如果.....则,这符号汉语无法翻译,
以及说"且""或"的翻译要看文脉,这就是缺乏逻辑,现代汉语都是这样了更不用说古代
数学;
数学指的是背後如何把不同形式的符号体系统整,好比笛卡儿坐标系统整了代数和几何
汉文化有什麽? 只是算术而已
10F:推 Azimech: 这篇是对的,东方或者其他文明就是没有建立知识体系或者 01/27 17:09
11F:→ Azimech: 其知识体系没有发展性,才被西方的知识体系打垮,所以现 01/27 17:09
12F:→ Azimech: 在只能抄西方的功课,就看有没有抄好,只抄一半最失败。 01/27 17:09
抄得越多抄的越是核心的东西越进步
13F:→ fw190a: 这篇就是在展现没有精确的语言和逻辑吗 01/27 17:12
不想承认就继续被边缘化吧
14F:→ detonator: 还真理咧,科学上哪有什麽真理,哲学读太多了 01/27 17:40
真理就是确认为真的东西
15F:→ saltlake: 西方重理论,重基础 <- 哪个西方? 现代美国算不算? 01/27 17:41
16F:→ fw190a: 语言本来就是人类习惯堆起来的,要说哪个系统比较擅长哪边 01/27 17:42
17F:→ saltlake: 你亲自到美国大学去晃一晃就会发现,美国人多麽重实作 01/27 17:42
18F:→ saltlake: 至於理论,尤其是数学,看看现代美国多半是那些人做的 01/27 17:43
19F:→ saltlake: 厄,印度裔和华裔美国人也算美国人就是了 01/27 17:43
20F:→ fw190a: 是可以。但要说因为他没有发展出这些习惯,就说他从根基 01/27 17:44
21F:→ fw190a: 有问题,不可能做不到。这推论要怎麽证实? 01/27 17:46
22F:→ fw190a: "不可能做到" 01/27 17:46
23F:→ fw190a: 只要稍微尝试翻译,就会遇到一堆很难转换的用词/概念 01/27 17:48
24F:→ fw190a: 但要根据这种经验就推论,某语言没有X观念,也不可能有 01/27 17:49
25F:→ fw190a: 只能说不知道要怎评价,基本认知世界观应该有所不同 01/27 17:51
26F:推 jackliao1990: 李冶的天元术和宋世杰的四元术都有发明数学符号体系 01/27 18:13
27F:→ jackliao1990: 用天,地,人,物表示未知数 求解高次方程式 01/27 18:14
28F:→ jackliao1990: 用"元"代表一次项系数 用"太"代表常数项 01/27 18:16
29F:→ jackliao1990: 另外用十九个汉字代表幂次项 01/27 18:17
30F:→ jackliao1990: 辅以直线斜线和圆圈表示方程组 01/27 18:23
31F:推 detonator: 我的口气不好向你道歉 01/27 20:33
32F:推 bruce78131: 汉文化的确没有知识,但是却不是没有可以探讨逻辑 01/28 01:57
33F:→ bruce78131: 与数学的可能性。 01/28 01:58
34F:→ bruce78131: 只是比较难 01/28 01:58
35F:→ saltlake: 汉文化没有知识? 数学不是知识? 01/28 03:26
汉文化没有数学
36F:→ TED781120: 中国古代数学家多了去好吗。 01/28 08:50
数学指的是背後如何把不同形式的符号体系统整,好比笛卡儿坐标系统整了代数和几何
笛卡儿坐标系统让代数和几何得以转换
这东西现在的国中就会学到了
汉文化有什麽?没有,只有算术而已
37F:→ TED781120: 只有算数?原来算圆周率、几何学的都只是算数。 01/28 09:24
38F:→ TED781120: 中国不是没有数学而是这些数学没有成为学院被集体研究 01/28 09:26
那个只是算术而已,数学是要不同的形式符号体系得以转换,而不只是计算
只是计算就是算术
更何况你提的例子汉文化并没有几何的概念
39F:→ TED781120: ,这种东西又不是零和关系,落後就打成完全没有,这种 01/28 09:26
40F:→ TED781120: 观念不要搞笑啦。 01/28 09:26
就是没有
41F:→ jackliao1990: 中国无科学(X)中国没有西方风格的科学(O) 01/28 10:29
就是没有
42F:推 Sinreigensou: 所以我觉得我说中国是缺乏传承比较对吧,以前大家 01/28 10:36
43F:→ Sinreigensou: 都在科举谁跟你研究科学 01/28 10:36
这是形而下的科学支持社群的问题,汉文化中这的确不足甚至没有
但形而上的科学,汉文化也是没有的
※ 编辑: kuopohung (140.116.239.46 台湾), 01/28/2021 11:14:06
44F:→ jackliao1990: 理论终究要实际应用的 以研发飞机为例:美国政府当 01/28 11:12
45F:→ jackliao1990: 初给了”理论“大师兰利大笔经费 结果这位教授的飞 01/28 11:13
46F:→ jackliao1990: 机飞不起来 反而是脚踏车技工莱特兄弟成功 因为照 01/28 11:13
47F:→ jackliao1990: 着白努利理论做 飞机实际获得的升力是不够的 01/28 11:13
48F:推 bruce78131: 提醒一下,形而上、形而下这个翻译词很烂,建议不要 01/28 13:09
49F:→ bruce78131: 用 01/28 13:09
50F:→ bruce78131: 根本是混乱类比,这两个词有别的用处 01/28 13:10
51F:→ kuopohung: 好吧,形而上指的是後设物理学,的确不是我这边意思 01/28 14:41
52F:推 Atropos0723: 东方哲学的确没有甚麽知识论,这点的确落後西方哲学 01/30 23:10