作者AlisaRein (AlisaR)
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标题Re: [观点] 二战後美国总统评分
时间Mon Jul 27 02:23:13 2020
※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之铭言:
: 我现在出个题目问大家:
: 「假设杜鲁门真的帮一家贼打共产党,你能确保苏联不会参战,不会造成WW3吗?」
: 你们最爱的美国韩国瑜 麦克阿瑟
: 就是因为脑冲 整天跟华府做对
: 然後不顾後果 整天只想核炸中国 骄矜自负
: 最後导致中国参战 云山战役颜面尽失
: 再来问好了
: 「是谁,丢掉了整个中国?」
正好,这边转贴一下中(共)苏关系
中wiki是这样说的
中苏矛盾萌芽於1930年代中共土地革命时期。中国共产党的毛泽东和其他一些领导人认为
苏联和共产国际的指示不符合缺少城市工人阶级的中国的国情(在城市发动工人阶级的革
命全被国民党镇压,因国民党重军驻守在城市),而决定发动农民进行革命。时任苏共中
央总书记的史达林始终不认为毛泽东的方法适合中国革命,而支持瞿秋白、李立三和「二
十八个半布尔什维克」领导中国共产党,把毛泽东排除在中央委员会之外。遵义会议及延
安整风後,代表苏联路线的「二十八个半布尔什维克」逐渐退出权力中心,由毛泽东全面
执掌中共。即使如此,
直到1938年,史达林仍然不愿意承认毛的领导地位。毛泽东认为,
共产国际并不了解中国,而他的成功并不是靠史达林的支援而是靠自己的奋斗,更明言「
我们努力解放中国肯定不是为了把本国交给莫斯科」。赫鲁雪夫回忆称,史达林曾认为毛
泽东是个「仿造的马克思主义者」,对马克思主义理解有限,缺乏国际眼光,局限於自己
的革命经验[2]。
1945年8月抗日战争即将结束时,苏联军队向日本宣战,出兵占领中国东北。期间苏联把2
0亿美元的工业设施当作「战利品」掠走,并没收了30亿美元的金条和8.5亿伪满币。苏军
把部分日军武器交予中共军队,却不让他们控制东北。
抗日战争结束後,
苏联领导人史达林希望中共和中国国民党领导的国民政府合作。1945年
苏联和中国国民党主导的国民政府签署了《中苏友好同盟条约》,令毛泽东很不高兴。国
共内战期间,苏联虽然为中共提供一些武器,却未有全力支持中共。毛泽东事後认为,是
因为没有听史达林要他和蒋介石合作,革命才胜利。
中(共)苏联关系好转是什麽时候?
1949年,中华人民共和国成立後,苏联成为首个承认中共的国家
。中国改为奉行「一面倒
」的外交政策,即向社会主义国家阵营靠拢,歌曲莫斯科北京进行曲还成为建国初期家喻
户晓流行歌。1950年,中苏签订《中苏友好同盟互助条约》。苏联开始对中国提供大量技
术援助,如援建武汉长江大桥等多项建筑计划,以及着名的156项重点工程,输出各种技
术与人才,「莫斯科-北京轴心」因此形成。毛泽东还於1952年赞扬这个轴心是「持久的
、牢不可破的、战无不胜的」[3]。
答案是:1949年中共成立後才形成
所以,radiohead56主张的「ww3大机率会打起来」的根据在哪里啊?
甚至可以说苏联对中国的兴趣远低於欧洲
国共内战期间,苏联在干嘛?
人家的兴趣在跟西方(泛指英美法)争夺德国地区好吗?
柏林危机
柏林封锁(德语:Berlin-Blockade,1948年6月24日-1949年5月12日)
随着德国二战後重建的开始,
美英与苏联在德国的问题上矛盾加深,苏联迟迟不愿让德国各
占领区合并,并拒绝西方的经济政策。为此,美国计划将德国西部占领区三合为一。为了使
法国在合并占领区问题上与英美方向一致,美国用战後马歇尔计划的巨额援助法国,另一方
面在1947年通过萨尔宪法(德语:Saarland 1947 bis 1956
#Verfassung),保证萨尔并入
法国,促使法国同意法占德区与美英占德区的合并。
中wiki
欧洲才是苏联的主战场,亚洲(中国)?
那个不知道要排在第几位好吗
还为了中国打ww3?
为德国地区打起ww3才是可能性比东亚还大好吗先生
是太看的起中国的重要性还是太低估苏联对欧陆的兴趣?
还有哪,雅尔达会议是小罗斯福相信苏联?
https://m.facebook.com/notes/flak%E8%81%8A%E8%BB%8D%E4%BA%8B/%E8%AE%80%E6%9B%B8%
E5%BF%83%E5%BE%97-%E9%9B%85%E7%88%BE%E9%81%94-%E6%94%B9%E8%AE%8A%E4%B8%96%E7%95%
8C%E5%91%BD%E9%81%8B%E7%9A%84%E5%85%AB%E6%97%A5%E7%A5%95%E6%9C%83/63392794346261
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缩网址:
https://tinyurl.com/yyuhxjsh
罗斯福与邱吉尔急於进行高峰会谈的原因是美英苏三国虽然有共同的敌人:德国,但随着
胜利近在眼前,三国的利益冲突也逐渐浮上台面。邱吉尔玩得是大英帝国的老把戏,不能
容许欧洲大陆上出现单一强权,而必须扶植其他国家来制衡,但另一方面,他也能接受对
手以划分势力范围的方式来维持均衡;而基於过去曾作为帝国主义殖民地的「童年创伤」
,美国对於英国这种「强权分赃」的操作手法一直不以为然,主张根据威尔逊主义的精神
成立跨国组织来仲裁国际纠纷,让小国也有发言与抗拒的权力,但在另一方面,
美国也有
自己的私心,他若要单独登陆日本势必会造成惨烈的伤亡,他需要苏联仿照战胜德国的模
式,与美国一起夹击日本的军事力量,而这势必还是得给苏联一点甜头;而苏联,虽然是
一个比美国还年轻的国家,但他却最认同的是英国老派的现实哲学,但不幸的是
,和苏联
利益最冲突的敌人也是英国,因此史达林与邱吉尔其实采用了同样的战术:拉拢美国来对
抗另一个国家。
又把美国当傻白甜了啊?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.11.225.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1595787795.A.E67.html
※ 编辑: AlisaRein (39.11.225.175 台湾), 07/27/2020 02:24:01
※ 编辑: AlisaRein (39.11.225.175 台湾), 07/27/2020 02:32:10
※ 编辑: AlisaRein (39.11.225.175 台湾), 07/27/2020 02:33:58
※ 编辑: AlisaRein (39.11.225.175 台湾), 07/27/2020 02:51:52
1F:嘘 radiohead56: 雅尔达会议出卖东欧、波兰、德国、朝鲜半岛跟中国是 07/27 02:54
2F:→ radiohead56: 事实 07/27 02:55
※ 编辑: AlisaRein (39.11.225.175 台湾), 07/27/2020 02:55:24
3F:→ AlisaRein: 所以,你的主张要不要回去看一下?还是我要帮你截图? 07/27 02:56
4F:→ AlisaRein: 现在不敢说自己的主张是什麽了啊? 07/27 02:56
6F:→ AlisaRein: 很喜欢丢掉自己的论点是吧? 07/27 02:59
7F:推 wittmann4213: 辛苦了,当时的国际情况,现在有基础历史知识的都晓 07/27 08:12
8F:→ wittmann4213: 得,有人要硬拗你也奈何不了他。标准的装睡的人叫不 07/27 08:12
9F:→ wittmann4213: 醒。 07/27 08:12
※ 编辑: AlisaRein (36.230.70.161 台湾), 07/27/2020 08:36:05
※ 编辑: AlisaRein (36.230.70.161 台湾), 07/27/2020 08:36:58
10F:→ radiohead56: 1.阿不就跟狄托一样 可是还是共产党阿 07/27 12:03
11F:→ radiohead56: 2.因为美苏都不想打WW3 史达林才不想全力援助中共 07/27 12:04
12F:→ radiohead56: 但苏联占领满洲国这一刻 就注定了中国 至少北方会被 07/27 12:04
13F:→ radiohead56: 赤化 07/27 12:04
14F:→ radiohead56: 3.FDR跟邱吉尔只手遮天是事实,波兰跟德国,中国跟 07/27 12:07
15F:→ radiohead56: 朝鲜半岛都不该给苏联机会 07/27 12:07
16F:→ radiohead56: 为何德国领土少一大块还分东西德?为何捷克斯洛伐克 07/27 12:07
17F:→ radiohead56: 民主选举被苏联推翻? 07/27 12:08
18F:→ radiohead56: 为何朝鲜半岛一分为二,然後苏联能占领满洲? 07/27 12:08
19F:嘘 radiohead56: 小罗斯福对史达林太乐观了 07/27 12:12
20F:→ KYALUCARD: 别闹了,东欧在战争结束前就是红军占领,你要怪就怪盟 07/27 13:04
21F:→ KYALUCARD: 军自己推进太慢,不然就怪德军在东线几乎是成建制被消 07/27 13:05
22F:→ KYALUCARD: 灭让红军长驱直入 07/27 13:07
24F:→ KYALUCARD: 你有没有懂只手遮天的意思?如果今天不可思议行动跑下去 07/27 13:08
25F:→ fw190a: 只能说苏联一开始也没敢对中共下重注,但要说没有合作很难 07/27 13:08
26F:→ KYALUCARD: 那才叫只手遮天。 07/27 13:08
27F:→ fw190a: 真相大概是,两边都会怕WW3,也当然以此进行布局考量 07/27 13:09
28F:→ fw190a: 後见之明来说,这并不代表一方强硬WW3就"大概率"打起来 07/27 13:13
29F:→ KYALUCARD: 真的要讲只手遮天,站在红军的角度史达林才是只手遮天 07/27 13:13
30F:→ KYALUCARD: 把希腊共产党给卖了,让英国完全入主希腊 07/27 13:14
31F:→ KYALUCARD: 一句简单的"不该给苏联机会"实在是完全忽视当时苏联的 07/27 13:22
32F:→ KYALUCARD: 军事力量、无视苏联在战争中的贡献以及忽略共产党在西 07/27 13:23
33F:→ KYALUCARD: 欧的影响力,战争结束後法共可是横扫整个法国,盟军一 07/27 13:24
34F:→ KYALUCARD: 看不行才急着跟前纳粹合作者-多数是资本家联手才把法共 07/27 13:25
35F:→ KYALUCARD: 影响力压下去 07/27 13:26
36F:→ KYALUCARD: 我就想知道要怎样不该给苏联机会,一边在前线跟红军绞 07/27 13:28
37F:→ KYALUCARD: 肉一边在法义打游击战? 07/27 13:29
38F:嘘 radiohead56: 那就是不该举办雅尔达会议,懂? 07/27 14:17
39F:→ KYALUCARD: 不知道怎麽跟你讨论下去XD 07/27 16:34
40F:→ radiohead56: 你说的那些很多都是雅尔达下的结果 包含战後波兰跟 07/27 17:23
41F:→ radiohead56: 德国的处置跟领土划分 07/27 17:24
42F:→ radiohead56: 还有捷克斯洛伐克被共产党夺权 07/27 17:24
43F:→ AlisaRein: 柏林危机都没有演变成ww3,到底是多有自信在国共内战 07/27 17:49
44F:→ AlisaRein: 会变成ww3啊? 07/27 17:49
45F:→ AlisaRein: 柏林危机都是苏联自己下场了,国共内战的老毛对史达林 07/27 17:51
46F:→ AlisaRein: 来说是不听话的小弟。然後有人说史达林会为了不听话的 07/27 17:51
47F:→ AlisaRein: 小弟直接演变成大战,自己下场的却不会 07/27 17:51
48F:→ AlisaRein: 要帮杜鲁门护航也搞清楚状况 07/27 17:52
49F:嘘 radiohead56: 你知道地面部队这个东西吗?你当苏联塑胶? 07/27 17:52
50F:→ AlisaRein: 还有苏军在一月就到奥德河,盟军还在哪? 07/27 17:53
51F:→ AlisaRein: 所以柏林危机远不如国共内战啊?(大笑) 07/27 17:54