作者JustSad (职业被告)
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标题Re: [观点] 浅谈台湾人的文化传承认同
时间Sun Jun 21 16:07:21 2020
※ 引述《wikider (wikider)》之铭言：
你一直删文，是逼大家回文的概念？
: 关於"台湾人都是假汉人"的问题
: 其实不只有沈建德着书立说过而已
: 在医学基因研究上也有过论战
: 叶高华【当前议题】台湾汉人的基因战争
: https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788
: 这篇其实满扼要地整理好了这场论战的概要
: 林妈利、陈顺胜
: 陈叔倬、段洪坤
: 前面几位研究者的论文，若对对台湾汉人血缘问题有兴趣者，
: 大抵是必读的。不论对错，基本来说都不容错过。
如果你想推荐或推广，一直删文是要跟谁宣导？
大家观落阴感应这些文章内容？
: 如果强行进行归类，约可分系予独派史观和统派史观
: 网路上、社会上、学术界中多少有人是以各自的史观态度取向，
: 来看待南岛起源问题和台湾汉人血缘构成问题的
: 南岛起源於台湾，有利於独派史观。起源於东亚，则有利於统派。
你这逻辑应该只是狭隘的血统起源论。
中国人都没有纯种可言了，为何有利於统派？
美国人来自欧洲，所以要跟欧盟统一？
: 台湾人都是假汉人、真南岛人，有利於独派史观，因此也会倾向
: 喜爱林妈利的DNA研究，以及倾向认同张至善构树研究(构树来自台湾)。
: 至於南岛人起源於东亚，即便汉人跟南岛人是2种不同民族，但
: 因为东亚沿海已经都是中国的了，基於多元一体概念，则现代台湾
: 原住民既然为中国国民，则古代南岛人也是中国史的一部分，可以
: 引申成中国统一的历史客观论据。统派史观自然倾向喜欢这类论文。
以前我也曾误以为血统起源或文化起源会影响
但台湾现在本土的晚婚，外籍配偶很多。
是不是以後我们也要跟越南或其他国家统一？
中国已经把统派的路做死，不能排除但可能性很小
另一个问题是台湾人，除非真杀光留岛不留人。
又或者中国能严控如末日电影般，民主种苗会发芽。
反正我们有生之年可能还看不到决定性改变。
: 双方因此激战的点就不再是学术殿堂，而是自我的内心世界。
: 台湾人的意识形态，决定了他们偏好的学术范式。古人的史实必须做为
: 台湾人进行现代生活的古老根据地。从而让独/统派史观占有了民间舆论
: 、学术研讨、国际交流之间的阵地，形成交叉影响。
: 由於牵涉到了现实切身的自我利益，那麽，无论是街坊巷谈还是学术审查，
: 就不免出现了偏差。人总是会选择自己喜欢的东西，一旦如此就没办法说
: 个准了。
可以把统派跟独派视为宗教信仰。
不要去污化对方信仰价值与两套标准。
回教跟佛教看台湾，一点要弄死对方价值吗？
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5F：→ Aotearoa: 贴一些莫名其妙的影片，你跟上次贴天狗的频道然後被嘘 06/21 16:59
6F：→ Aotearoa: 的那位有哪里不同？ 06/21 16:59
7F：→ wikider: 与其看你等森77,还不如分享一些好影片 06/21 17:00
9F：→ wikider: 关於天狗文 自行研究准驳其观点 算是满有趣的自我挑战 06/21 17:38
10F：→ wikider: 我已自娱自乐一阵,也分享给不少人看过,这里不妨再OP一次 06/21 17:40
12F：→ wikider: ml 06/21 17:40
15F：→ wikider: 与其森77胡乱7pupu,为什麽不弄些满满的注脚的好东西来呢? 06/21 17:43
16F：→ wikider: 清代史料收藏者我有碰过,有些东西点到为止,不想讲 06/21 17:44
17F：推 imsphzzz: 我看八成是ilha复出 06/21 18:40
18F：推 zeumax: 就不相关的影片啊！ 要贴也贴相关的吧！不然跟贴广告连结 06/21 19:52
19F：→ zeumax: 有啥不同 06/21 19:52
20F：→ wikider: 不用什麽都那麽认真啦 06/21 20:07
21F：推 articlebear: 说起源於东亚有利统派 是因为中国的汉人论述吧 06/21 22:54
22F：→ chiehjh: 根据复旦大学的研究，北方汉人Y染色体R1a的比例约5% 06/21 23:14
23F：→ chiehjh: 全中国汉人平均R1a比例2%，照这种逻辑，北方汉人是欧洲人 06/21 23:15
24F：→ chiehjh: 的比例不低阿 06/21 23:16
25F：→ demon3200: r1b源自里海 应该说现代欧洲人都有亚洲人基因才对 06/21 23:22
26F：→ chiehjh: 我想说的就是把这种研究附加政治意义是很不好的 06/22 00:10
27F：推 duriamon: 我个人是有附资料作为论证就推，至於他要不要删文我觉得 06/22 00:50
28F：→ duriamon: 是个人喜好问题，像我就喜欢推文不喜欢发文啊！我国不是 06/22 00:50
29F：→ duriamon: 讲求民主自由？怎麽连个区区言论自由都无法尊重呢？ 06/22 00:50
30F：推 duriamon: 觉得他一直删文，於是用回文把他的发文留下来也没有问题 06/22 00:57
31F：→ duriamon: 啊！ 06/22 00:57
32F：嘘 dlmgn: 他妈的又扯民主自由了，有警总去找他？ 06/22 18:49
33F：推 Aotearoa: 他要删文这是自由没错啦，但跟民主有什麽关系？ 06/22 19:11
34F：→ wikider: 你们好像很生气齁 06/22 19:43
35F：→ wikider: 不要生气嘛 06/22 19:44
36F：推 duriamon: 啊不是大家平常最喜欢挂在嘴巴上？民主自由两个连在一起 06/22 20:57
37F：→ duriamon: 讲不是很稀松平常吗？还是现在连民主两个字都不能讲了？ 06/22 20:57
38F：→ duriamon: 这里还是中华民国吗？？ 06/22 20:57
39F：→ duriamon: 我应该没有在对岸吧？ 06/22 20:58
40F：推 Aotearoa: 我没有说不能讲啊，我问的是他删文跟你说的民主有何关系 06/22 21:04
41F：→ Aotearoa: 他可以删文是自由，我看了觉得厌烦可以吧？ 06/22 21:05
42F：推 duriamon: 没什麽，我只是习惯两个连在一起讲。 06/22 21:31
43F：→ nerevian: 觉得厌烦就嘴人删文的行为 这民主素养 啧啧 06/22 21:49
44F：推 Aotearoa: 嘴啊，怎麽不能嘴？ wikider上个月才因自删被水桶一周 06/22 22:02
45F：→ Aotearoa: 你的意思是版主没有民主素养？ 06/22 22:02
46F：→ Aotearoa: 以前有个ilha每次自删就被嘴爆，现在换成wikider自删 06/22 22:03
47F：推 vandervaal: 我觉得删不删文和民主没什麽关系，不过再讲下去会让讨 06/22 22:03
48F：→ vandervaal: 论离题失焦，所以就算了吧 06/22 22:04
49F：→ Aotearoa: 就有人说不能嘴？ 这双重标准太高明了吧 06/22 22:04
50F：→ Aotearoa: 文内写什麽都还没看到就自删了，版面一堆(本文已被删除) 06/22 22:05
51F：→ Aotearoa: 你跟我说不能嘴？还是我这样说某人又要说我玻璃心了？ww 06/22 22:06
52F：→ Aotearoa: 你迟早都要自删的，那干嘛po出来？ 06/22 22:06
53F：推 Aotearoa: 从一楼贴那些莫名其妙的影片开始，早就失焦了啦 06/22 22:10
54F：→ vandervaal: 不要回直接让话题断在那就好了，干嘛让讨论越来越歪 06/22 22:12
55F：推 duriamon: 板主照版规处罚他，我觉得没问题，也没看wikider大出来 06/22 22:13
56F：→ duriamon: 抱怨，所以看起来还好吧？ 06/22 22:13
57F：推 Aotearoa: 你应该去问上面呛人民主素养啧啧的那位 06/22 22:14
58F：推 duriamon: 这也没什麽标准跟对错，所以大概就跟v大讲得差不多罗… 06/22 22:16
59F：推 vandervaal: 那个我直接检举引战了 06/22 22:16
60F：→ wikider: 看来有人真的很生气齁 别再生气啦 06/23 06:59
61F：→ wikider: 看法不同是正常现象 何必生气呢 06/23 07:00
62F：→ wikider: 也不是说学界通说,学术审查,刊物平台就都100%正确 06/23 07:01
63F：→ wikider: 都听清末主流的谈法接受审驳 顾诘刚就不必出来办刊物了 06/23 07:04
64F：→ wikider: 跳出台湾来看台湾史比较好喔 不要再生气啦 06/23 07:04
65F：→ wikider: 新闻才在报ptt当机说,各位的手速真快呢 06/23 07:07
66F：→ wikider: 看来有人真的很生气 06/23 07:07
67F：→ wikider: no good no good 我赶快闪 06/23 07:08
68F：推 duriamon: 看了一下检举区对这篇的检举，好像要进入大检举时代了， 06/23 07:22
69F：→ duriamon: 言论自由的伸跟缩真的是一项难题呀！ 06/23 07:22
70F：→ andrew43: 自删王你下次删慢点，我都还没看到就删了这样对吗 06/23 09:59
71F：推 Aotearoa: 没那麽难啦，那些检举就单纯被反驳不甘愿而已啦 06/23 10:21
72F：→ JustSad: 我回文主要目的是能「继续讨论」 06/23 11:09
73F：→ JustSad: 简单说，完全是废文或无观赏价值，删文无妨 06/23 11:11
74F：→ JustSad: 我觉得有些是可讨论或阐述的议题，何必删文？ 06/23 11:12
75F：→ JustSad: 批踢踢的版规的并没有言论自由的民主价值喔！ 06/23 11:13
76F：→ JustSad: 版主解释说了算跟中国习维尼说了算有87分类似 06/23 11:14
77F：→ JustSad: 差别是批踢踢有组务死申诉机制要能符合白纸黑字 06/23 11:15
78F：→ JustSad: 大家能亲共舔匪还能活着靠腰靠背，就很民主自由 06/23 11:16
79F：→ JustSad: 专制独裁没言论自由是反执政党会人间蒸发 06/23 11:17
80F：推 duriamon: 感谢楼上解释，原来现在才知道我上PTT这麽久，结果没有 06/23 12:11
81F：→ duriamon: 言论自由，哀伤… 06/23 12:11
82F：→ cht1234: ptt 真的没有言论自由 06/23 14:23
83F：推 vandervaal: 对於这篇文里提到血缘、文化的起源不一定要跟国家认同 06/23 15:18
84F：→ vandervaal: 绑在一起这点，和我的想法差不多 06/23 15:18
85F：推 GilGalad: PTT从一开始就没有所谓言论自由吧 XD 06/23 19:19
86F：→ JustSad: 言论自由：在不影响他人前提下什麽都能讲 06/24 08:37
87F：→ JustSad: 批踢踢：不符合版旨先删文，严重的算闹版 06/24 08:38
88F：→ JustSad: 很多版还禁注意问、脏话、政治文，言论自由？ 06/24 08:39
89F：→ JustSad: 想否决或酸别人之前，你们真的认真思考过？ 06/24 08:40
90F：→ JustSad: 还是大脑只是装饰品，看不爽先嘴，射後不理？ 06/24 08:41
91F：→ JustSad: 在现实，很多言论未必构成公然侮辱或犯罪。 06/24 08:42
92F：→ JustSad: 在批踢踢除了一般底线外，还有版主自由心证。 06/24 08:43
93F：→ JustSad: 有一种冷叫阿嬷觉得冷，有一种桶叫版主觉得你违规 06/24 08:44
94F：→ JustSad: 现实不服可以陈情提告，批踢踢版主能合理解释就 06/24 08:46
95F：→ JustSad: 除了特定人物、闹的有理，其余都申诉驳回。 06/24 08:47
96F：推 ddavid: 不对喔，并不是因为有限制或有罚则就表示没有言论自由 06/24 11:26
97F：→ ddavid: 法律也有诽谤罪或妨害名誉及信用罪等等针对言论进行处罚的 06/24 11:28
98F：→ ddavid: 部分，但并不影响言论自由 06/24 11:30
99F：→ ddavid: 因为言论自由的根本是建立在言论责任上，因为某人自以为自 06/24 11:31
100F：→ ddavid: 由而影响他人是违反自由本质的 06/24 11:32
101F：→ ddavid: 你有自由在版上连发100篇不合版旨废文，同时就要背起因为 06/24 11:33
102F：→ ddavid: 干扰他人阅读的权利而被砍文被水桶的责任，只是这个程度的 06/24 11:34
103F：→ ddavid: 言责对应关系并不侵害言论自由，当然管理过头也是有问题 06/24 11:35
104F：推 duriamon: 我好像比较赞成楼上的意见，这个认知感觉比较像在台湾而 06/24 11:38
105F：→ duriamon: 不是在对岸。 06/24 11:38
106F：推 vandervaal: 同意dd大的意见 06/24 12:18
107F：推 andystupid: 同意dd大 06/24 13:05
108F：→ JustSad: 简单说，我不认为批踢踢完全没有言论自由 06/24 15:40
109F：→ JustSad: 但相对於现实的言论自由而言，有限制适度言论自由 06/24 15:41
110F：→ JustSad: 另外，被限制或禁止，不叫言论自由的代价。 06/24 15:42
111F：→ JustSad: （推文讨论言论自由不是历史好像乖乖的 06/24 15:44
112F：→ JustSad: 怪怪的 06/24 15:44
113F：→ JustSad: 禁言、水桶、文字狱、集中营，都很类似 06/24 15:45
114F：→ JustSad: 严格说起来，专制独裁也不完全只是一言堂 06/24 15:46
115F：→ JustSad: 还是有不怕死、敢跳针、白目的会靠腰靠背 06/24 15:46
116F：→ JustSad: 挑战，键盘词库常跳很奇怪的字词 06/24 15:47
117F：推 ddavid: 所以我提到管理过头确实会有问题。实际情况更应该说，并 06/24 19:07
118F：→ ddavid: 不是「PTT」就没有言论自由，而往往是特定版面因为个别情 06/24 19:07
119F：→ ddavid: 况，可能是版主专擅也可能是版友共同意识，而个别建立起 06/24 19:07
120F：→ ddavid: 较为严格的发言管理机制。 06/24 19:07
121F：→ ddavid: 细节其实要谈太多，我只小小举个例。篮球版禁谈棒球算不 06/24 19:15
122F：→ ddavid: 算PTT违反言论自由？不算的，因为PTT仍有棒球版或更多其 06/24 19:15
123F：→ ddavid: 他版面可以谈棒球，而且大多数使用者都具有内容分类共识 06/24 19:15
124F：→ ddavid: ，知道想看什麽就该优先去哪看，因而基本的分类限制并不 06/24 19:15
125F：→ ddavid: 造成言论自由，反而还是提升言论的传播便利性。 06/24 19:15
126F：推 ddavid: 另外，持限制都是违反自由之论调者的主要问题往往都是过 06/24 20:00
127F：→ ddavid: 於集中在个人视角且限定范围（特定版），却忽略众人及全 06/24 20:00
128F：→ ddavid: 局视角（整个站）上，有些规定单纯只是分区分流而非禁止 06/24 20:00
129F：→ ddavid: ，而有些看似禁止规定却反而让全体使用者分享言论更便利 06/24 20:00
130F：→ ddavid: ，干扰规定而被罚者才是那个侵害别人自由或权利的主要来 06/24 20:00
131F：→ ddavid: 源。 06/24 20:00
132F：→ JustSad: 你讲的很像头头是道，但违反版规了，所以？ 06/25 09:31
133F：→ JustSad: 是你逾越了批踢踢的言论自由方式？ 06/25 09:32
134F：→ JustSad: 还是你的言论跟你的想法是平行时空，你无法配合？ 06/25 09:32
135F：→ wikider: 酸人+检举=真没意思 06/25 10:51
136F：→ JustSad: 有一个会开分身检举二次人生攻击，人生很坎坷 06/25 13:22
137F：推 uruzu007: 开始闪避回答贴废影片喔 06/29 00:43
138F：→ saram: ptt我待久了.这有言论自由.但限制新会员加入. 06/29 03:52
139F：→ saram: 十个有八个是绿油油的免洗1450. 06/29 03:52