作者dharma (达)
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标题[请益] 刘晓波：不存在东西方文明对抗的问题
时间Fri Jun 12 15:28:25 2020
刘晓波︰
我认为东西方文明并示构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明就落伍了，
并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，老老实实向别人
学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方的经验主义与理性主义
哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什麽东可以与西方文明对抗?这种对抗概念证明
了中国民族根深蒂固的虚荣心。
简单讲应该就是
近代中西方实力差距过大
不过中国在近代
真的没有任何一项比西方更优异的强项吗？
科学、工艺、文化、艺术、宗教...
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1F：推 moslaa: 5G? 06/12 16:06
2F：推 wkiosar: 现代定义优异的是西方啊 06/12 16:06
3F：推 moslaa: 如果不限定近代，汉语搭配汉字的诗词，这个的精炼 06/12 16:08
4F：推 MidoriG: 生孩子的能力辗压西方，这也是为什麽印度跟中国能崛起的 06/12 16:08
5F：→ MidoriG: 原因 06/12 16:09
6F：→ moslaa: 就我所知不是英诗能比，英诗为了押韵，有时会被迫 06/12 16:09
7F：→ wkiosar: OO是中国虚构出来的，类似论调看了实在也……矛盾、违和 06/12 16:09
8F：→ wkiosar: 感。或说中国是虚构的、中国人是假概念、总之想辩驳什麽 06/12 16:10
9F：→ wkiosar: 论点就针对核心的东西说它不存在。 06/12 16:10
10F：→ moslaa: 用诗人自己改造的字 06/12 16:10
11F：→ moslaa: 不过不知为啥，中国没有神曲那种超长诗歌 06/12 16:11
12F：→ moslaa: 另外，针灸有时有神效，虽然用针刺激体表 06/12 16:12
13F：→ moslaa: 好像也不是中国独有啦。 06/12 16:12
14F：→ wkiosar: 这种说法反而很中国、很中国人。 思维上面就是同一套， 06/12 16:12
15F：→ wkiosar: 不好的东西说成不存在就掌握话语权的批判法。看流亡作家 06/12 16:12
16F：→ wkiosar: 差不多这种论述就感觉中国是真的没什麽救。 06/12 16:12
17F：→ moslaa: 说来中国也满辛苦，要自夸世界第一，自然被检查 06/12 16:13
18F：→ moslaa: 哪像我们台湾原住民，从来不需要烦恼 06/12 16:14
19F：→ moslaa: 为啥比不上希腊罗马，为啥我们原住民没有 06/12 16:15
20F：→ moslaa: 文艺复兴，为啥没有发展出近代科学 06/12 16:15
21F：→ moslaa: 为啥没有搞出资本主义 06/12 16:17
22F：→ moslaa: 为啥希腊有柏拉图，中国有孔子老子，印度有佛陀 06/12 16:19
23F：→ moslaa: 我们原住民有... 有... 有... 谁来救我一下 06/12 16:20
24F：推 wkiosar: 大肚王国Camachat 06/12 16:21
25F：嘘 cht1234: 东西文明对抗这说法是欧美传过来的吧 06/12 18:07
26F：推 vandervaal: 提到生孩子还是有人比华人能生，不然在马来西亚华人比 06/12 18:51
27F：→ vandervaal: 例就不会从50年代的40%降到2010年的24.6% 06/12 18:51
28F：→ shield739: 文化何来优劣之说？ 他从思考方式上就是标准的西方本 06/12 19:43
29F：→ shield739: 位主义了，怎麽可能会觉得东方文化有任何可取之处 06/12 19:43
30F：→ shield739: 就跟费正清的冲击与反应理论一样 一开始就以西方文明 06/12 19:44
31F：→ shield739: 较优秀作为大前提了，实在难以认同 06/12 19:44
32F：推 tchaikov1812: 西方杭庭顿的文明冲突论可是曾经是显学呢，不要这 06/12 20:01
33F：→ tchaikov1812: 时候就说是中国产的 06/12 20:01
34F：→ moslaa: 这个，我是觉得现代文明的根是希腊罗马欧洲系统了 06/12 20:21
35F：→ moslaa: 其他文明的传统只能是点缀了 06/12 20:21
36F：→ moslaa: 比如，中国道家会炼丹，这算是中国式化学吧 06/12 20:22
37F：→ moslaa: 但今天你学化学，绝对是用西洋系统来学 06/12 20:23
38F：→ moslaa: 又比如各民族都有自己的医学传统 06/12 20:24
39F：→ moslaa: 但我赌你肺癌三期时，你一定不会优先去找台湾原住民巫医 06/12 20:26
40F：推 chosenone: 那不过是他的个人意见。 06/12 20:28
41F：推 moslaa: 各民族的传统变成是面对白人时吹嘘一下 06/12 20:28
42F：→ chosenone: 文明冲突论的反对者又不是没有，刘选择反对也没什麽。 06/12 20:29
43F：→ moslaa: 我们"也"有类似的喔。嘴炮材料而已。 06/12 20:29
44F：→ shield739: 何以伊里亚德是根，山海经是点缀？宗座宫是根，北京天 06/12 20:32
45F：→ shield739: 坛是点缀？蒙娜丽莎是根，清明上河图是点缀？ 06/12 20:32
46F：→ shield739: 文明不是只有科学而已 06/12 20:32
47F：→ chosenone: 另外，你引用的这句感觉刘是认为这是中国人自己想像出 06/12 20:32
48F：→ chosenone: 来的。可是文明冲突论我记得是外国人先提出的吧。 06/12 20:33
49F：→ shield739: 西方在近代科学上较为进步是一项事实，但这不代表西方 06/12 20:33
50F：→ shield739: 整体作为一个文明，比起东方来的「优秀」 06/12 20:34
51F：推 andrew43: 冲突自然有，但已经过去了吧。小学生不读论语唐诗也不 06/12 20:38
52F：→ andrew43: 会怎样啊。 06/12 20:38
53F：推 shield739: 冲突还是存在，西方文明在18-19世纪透过对整个世界的军 06/12 20:49
54F：→ shield739: 事和经济征服垄断了「进步」的定义，不符合西方文明的 06/12 20:49
55F：→ shield739: 价值观被打成「落後」，例如伊斯兰文明，然而有很多文 06/12 20:50
56F：→ shield739: 明至今仍在抵抗西方的文化征服，只是在台湾社会的感觉 06/12 20:50
57F：→ shield739: 比较低而已 06/12 20:50
58F：→ shield739: 对岸近年来在推的中华民族复兴也是类似的概念，例如越 06/12 20:52
59F：→ shield739: 来越多官员行拱手礼代替握手礼、提倡传统节日、反对西 06/12 20:53
60F：→ shield739: 方节日等等，我觉得是想从小地方开始慢慢抵抗西方文化 06/12 20:53
61F：→ shield739: 吧 06/12 20:53
62F：推 innominate: 如果你解释气候天灾时，先想到的是领导人失德导致的， 06/12 21:09
63F：→ innominate: 哪恭喜你，你还保留中国文化精髓 06/12 21:09
64F：→ moslaa: 楼上举例怎麽都证明当代西方文明是全人类的根呢 笑 06/12 21:38
65F：→ moslaa: 蒙娜丽沙我想全台国中生八成都知道的名画 06/12 21:39
66F：→ moslaa: 但清明上河图我想美国德国俄国韩国中学生八成 06/12 21:41
67F：→ moslaa: 不知道。梵蒂冈仍是宗教重地，教宗讲话各国领袖都要注意一 06/12 21:45
68F：→ moslaa: 下，至少表面功夫还是要。反观北京天坛，除了观光用途 06/12 21:47
69F：→ shield739: 楼上我想你没看懂我想表达的点，我的观点是文明之间有 06/12 21:48
70F：→ moslaa: 当1：1模型外，还有啥用途。 06/12 21:48
71F：→ shield739: 差异、但无优劣之分，西方文明的影响力大是因为西方世 06/12 21:48
72F：→ shield739: 界在过去两百年间军事、经济实力强，而非他的文明本身 06/12 21:48
73F：→ shield739: 较为优越。我认为您以知名度、普及率作为文明本身价值 06/12 21:49
74F：→ shield739: 高低的判断，似乎显得过於片面。 06/12 21:49
75F：→ shield739: 如果文化的价值能以知名度来衡量，那麽人类音乐史上最 06/12 21:51
76F：→ shield739: 有价值的瑰宝大概就是Despacito了吧 06/12 21:51
77F：推 zeumax: 前几年大概是骑马舞了 06/12 22:33
78F：→ zeumax: 欧巴 乾南时代 06/12 22:33
79F：推 zeumax: 文化优异是一个很尴尬涉及意识型态的东西，像中国一度为自 06/12 22:39
80F：→ zeumax: 己文化自身自卑到不行，急於毁坏，又发现失去了不行，从新 06/12 22:39
81F：→ zeumax: 回头拾起，又过度夸耀的文明还真的是不多见 06/12 22:39
82F：推 ronray7799: 中华文明就是帝王制的农业文明，早就被淘汰消灭了。 06/13 00:16
83F：→ ronray7799: 狗屁抵抗西方文明，宾拉登不知不只会用电脑，硬碟里面 06/13 00:20
84F：→ ronray7799: 更塞满动画跟A片。现实就是独裁政权的统治阶级乐於接 06/13 00:20
85F：→ ronray7799: 受西方文明，然後拿保存自己文明当噱头唬弄愚民巩固自 06/13 00:20
86F：→ ronray7799: 己的领导地位而已。 06/13 00:20
87F：→ ronray7799: 近代文明现代科学，这些就是西方文明的同义词，玩文字 06/13 00:24
88F：→ ronray7799: 游戏也改变不了这个事实。 06/13 00:24
89F：→ ronray7799: 台湾人从小到大是打西方医学制造的卡介苗、看各种病理 06/13 00:44
90F：→ ronray7799: 分科的西医、进入西方创造的分级学程念书、英数理化全 06/13 00:44
91F：→ ronray7799: 都是西方的、宪法体系政府架构民主人权军队制度，全部 06/13 00:44
92F：→ ronray7799: 全部都是抄西方的，更别说电器这种基本生活用品。狗屁 06/13 00:44
93F：→ ronray7799: 中华文明在哪？对我上面说的其中那项有贡献？ 06/13 00:44
94F：→ ronray7799: 只有那种会把登岛的传教士干掉的原始部落，才有资格说 06/13 00:46
95F：→ ronray7799: 自己的文明还没死吧。 06/13 00:46
96F：→ ronray7799: shield379快点去找爱新觉罗氏的当家行三跪九叩之礼， 06/13 00:47
97F：→ ronray7799: 再来说你的中华文明还没死吧。 06/13 00:47
98F：→ ronray7799: 要抵抗西方文明，先从不用电器不开汽车做起。再来反对 06/13 00:51
99F：→ ronray7799: 民主选举产生政务官，而该恢复帝王跟科举制。 06/13 00:51
100F：→ ronray7799: 拒绝进电影院看好莱坞电影，去看野台的传统戏剧！ 06/13 00:54
101F：→ ronray7799: 什麽NBA MLB F1 大满贯，全都是西方来的奇技淫巧，中 06/13 00:55
102F：→ ronray7799: 国人就该...我也不知道中国人以前搞什麽运动XD 06/13 00:55
103F：推 mikamikan: Z大讲的东西马上出现了 06/13 01:06
104F：→ ronray7799: 最重要的是别用美国人制造的windows iOS android等系 06/13 01:10
105F：→ ronray7799: 统上PTT发文，找个中国人发明的资讯交流系统看看lol 06/13 01:10
106F：推 Sinreigensou: 光是到现在还在吹嘘四大发明就知道了 06/13 01:38
107F：→ pbdragonwang: 照某r的说法，那日本文化也死得差不多了啊 06/13 08:37
108F：→ Aotearoa: 死得差不多了，这的确是。 06/13 08:50
109F：推 vandervaal: 现在人类文明绝大多数的技术源自西方没有什麽争议 06/13 08:58
110F：→ vandervaal: 文化的部分全世界多少都受到西方影响也没争议 06/13 08:58
111F：→ vandervaal: 但因为这样就说文明有优劣之分我觉得论述不完备 06/13 08:58
112F：推 DarkHolbach: 我不知道优劣是指什麽啦，不过如果是指技术的话，那 06/13 09:04
113F：→ DarkHolbach: 西方屌打没问题 06/13 09:05
114F：推 gary76: 刘晓波的名言: 中国需要被西方殖民300年来彻底改变 06/13 09:44
115F：→ gary76: 因为这句，大部分中间派的大陆人都对他不齿 06/13 09:45
116F：→ ronray7799: 日本文明本来就死了，说没有的找个武士或忍者来看看？ 06/13 10:03
117F：→ gary76: 欧洲文明本来就死了，不信你找个板甲骑士出来看看？ 06/13 13:10
118F：→ zeumax: 都在卡通和游乐园里 06/13 15:04
119F：推 zeumax: 明朝建立时，从蒙古人手上得到很多东西，包括骑射战术， 06/13 15:10
120F：→ zeumax: 明军用蒙古的弓马之术优质的角弓击溃了大元，锦衣卫穿着看 06/13 15:10
121F：→ zeumax: 着像百褶裙的曳撒，彰显身份和帅气，是男人就要有条百摺 06/13 15:10
122F：→ zeumax: 这些人被痛斥为蛮夷之物，却是大明自建立到终，甚至现代对 06/13 15:14
123F：→ zeumax: 明评价的重要印象，明朝制仿唐宋却不是唐宋，自成一格，以 06/13 15:14
124F：→ zeumax: 不屈不挠硬汉形象留下历史身影 06/13 15:14
125F：→ zeumax: 不同个性的年代都形成独自的文化，不合时宜的东西本就会消 06/13 15:21
126F：→ zeumax: 失，文化只有事物优存劣败的演化，不会永远有一个叫最好 06/13 15:21
127F：→ zeumax: 无敌的蒙古站上舞台，最终也退出舞台，当时的最强终究是历 06/13 15:23
128F：推 hgt: 现代中国是後清，可不是秦汉 06/13 15:34
129F：→ hgt: 总的来说，以古中国周秦汉角度来看，现代中国是胡化了 06/13 15:34
130F：→ ronray7799: 文艺复兴是欧洲人自己搞的，自己淘汰自己去芜存菁，希 06/13 17:06
131F：→ ronray7799: 罗文明一贯相承。现代化就是西化，用不着玩文字游戏。 06/13 17:07
132F：→ ronray7799: 我举了一大堆结果还是有人故意要曲解成西方只有技术强 06/13 17:16
133F：→ ronray7799: ？从思想层面来看，民主法治三权分立保障人权，制度层 06/13 17:16
134F：→ ronray7799: 面政府组织义务教育分级学程六法三审等等，哪个不是抄 06/13 17:17
135F：→ ronray7799: 西方抄全套？中华文明在哪？ 06/13 17:17
136F：→ saram: 欧洲有好几个国家,各国文化彼此影响,好坏都有. 06/13 17:39
137F：→ saram: 但有个好处,如同竞争行为造成高度创造力,终於爆发出科技 06/13 17:40
138F：→ saram: 文明.而中国只是一个国,再怎麽大,眼界也有限制. 06/13 17:41
139F：→ saram: 所以把欧洲和中国比较,本来就不合理了. 06/13 17:42
140F：推 DarkHolbach: 中国就是普天之下莫非皇土，你一个人才在制度下不得 06/13 18:42
141F：→ DarkHolbach: 志就是不得志了 06/13 18:42
142F：→ DarkHolbach: 可是欧洲你在一个国家不得志还能去其他国家，所以哥 06/13 18:43
143F：→ DarkHolbach: 伦布一个义大利人去帮西班牙王室卖命 06/13 18:43
144F：推 cksxxb: 中国人最爱说西方小国不如省，看到小国重获独立地位真是欣 06/13 20:33
145F：→ cksxxb: 慰。中国幅员辽阔，各省方言腔调服饰乃至民族不尽相同。凭 06/13 20:33
146F：→ cksxxb: 什麽不能跟欧洲比较？一起上都没中国地大人多 06/13 20:33
147F：推 hgt: 欧洲多国竞争所以强?? 那中国也可以分啊 分成几块竞争 06/13 21:16
148F：→ hgt: 这样搞不好比欧洲强 可是中国又爱大一统观念，这要怪谁?? 06/13 21:17
149F：推 zeumax: 单挑是巨兽能赢大多国 被围殴赢不了，结果选择分散成为小 06/13 22:18
150F：→ zeumax: 但没法保证每个小的能再合力围殴，更可能被分散击破 06/13 22:18
151F：→ zeumax: 所以这种四散能强，其实不切实际 06/13 22:19
152F：→ EvilCerberus: 楚材晋用的时代被秦汉两代联手灭了，此後就进入卧榻 06/13 22:44
153F：→ EvilCerberus: 之侧不容他人安枕的独霸思想。 06/13 22:45
154F：推 DarkHolbach: 我觉得中国就是被大一统思想毒害了，看看中国人反对 06/13 23:15
155F：→ DarkHolbach: 民主的其中一个说法就是民主之後中国会分裂 06/13 23:15
156F：→ DarkHolbach: 虽然我一直不知道这个说法是从何而来，明明一堆民主 06/13 23:16
157F：→ DarkHolbach: 国家没分裂的 06/13 23:16
158F：推 Sinreigensou: 楼上我是觉得西藏新疆之类有可能 06/13 23:55
159F：推 RLH: 突破盲肠了 06/14 00:47
160F：推 gary76: 严格地来说，大陆现在也是在民主化的过程中，村镇一级实 06/14 02:17
161F：推 gary76: 行直接民主投票自治，共产党已经退出最底层的农村治理， 06/14 02:20
162F：→ gary76: 但这个试验进行了20多年，也只停留在基层行政单位上，原因 06/14 02:20
163F：→ gary76: 很简单，贿选盛行，地方黑帮把持选举结果，这比党内委派一 06/14 02:23
164F：→ gary76: 个无能的党员要更糟糕 06/14 02:23
165F：→ gary76: 共产党主动放弃村一级的主导权力，想拿回来就不是这麽容 06/14 02:26
166F：→ gary76: 易，这十几年来不时有大学生毕业去做村官的新闻，也是显然 06/14 02:26
167F：→ gary76: 的舆论引导 06/14 02:26
168F：推 zeumax: 最好笑的，就是以容易贿选理由来中止选举，而不是强化监理 06/14 02:27
169F：→ gary76: 两害取其轻的情况下，至少公务员考试和入党申请政审是可 06/14 02:28
170F：→ zeumax: 水利会就这麽被收了选举，乡镇市长也逐渐要被收了选举 06/14 02:28
171F：→ zeumax: 看到你提供如此清晰的未来，我感到内心发寒 06/14 02:28
172F：→ gary76: 控的 06/14 02:29
173F：→ gary76: 大陆的村一级是继续进行直接民主选举运作的实验，再往上 06/14 02:31
174F：→ gary76: 的行政等级都是进行间接民主选举 06/14 02:31
175F：→ zeumax: 选举不过是民主最基础工具，为了强化基层对上层有选择权力 06/14 02:33
176F：→ zeumax: 其实终究是为了避免受到上层压迫而完全无力，即便充满缺陷 06/14 02:33
177F：→ zeumax: 都可能是仅有权力 06/14 02:33
178F：→ gary76: 如何让地头蛇不能或者很难操控选举是中共进行政治实验後要 06/14 02:37
179F：→ gary76: 解决的问题，但目前没有可行的解决方法，只能把实验范围固 06/14 02:38
180F：→ gary76: 定，不随意扩大 06/14 02:38
181F：→ gary76: 偶像选举第一名究竟是受到最多的饭的支持，还是偶像用各 06/14 02:44
182F：推 zeumax: 间接或直接选举，只是有选举，还达不上民主，仰赖一个毫无 06/14 02:44
183F：→ gary76: 种诱惑来拉拢更多意志不坚定的饭呢？这是一个问题 06/14 02:44
184F：→ zeumax: 制衡政党机制，希冀尽可能体贴民情，不危害人民不现实，研 06/14 02:44
185F：→ zeumax: 拟几个月政策臭不可闻，当你批评议政说以往更好就是逆匪， 06/14 02:44
186F：→ zeumax: 这就是怎麽以民主之名都会被笑的原因 06/14 02:44
187F：→ zeumax: 其实重要的还是对待人民的态度，美国警暴引起愤慨，就是制 06/14 02:48
188F：→ zeumax: 度对人民没有友好对待，积怨最终爆发许多不文明的事。民主 06/14 02:48
189F：→ zeumax: 终究是工具，谋取的目的就是政府不以暴施政罢了 06/14 02:48
190F：→ gary76: 中共给出的答案是，透过考试分数制度逐级筛选，并进行政治 06/14 02:48
191F：→ gary76: 倾向审查，是相对而言的公平且有效进行人力资源搭配的做法 06/14 02:48
192F：→ gary76: 我支持政府是暴力机关，是以暴力进行资源重新分配的实体这 06/14 02:51
193F：→ gary76: 个观点，政府的一切政策都是以对某个群体的利益进行压迫 06/14 02:51
194F：→ gary76: 为出发点 06/14 02:52
195F：→ gary76: 你不觉得暴力只不过是因为你不是被针对的对象 06/14 02:56
196F：推 zeumax: 其实核心就好好的学懂什麽叫仁,，每次被嘴最多就是人权 06/14 02:59
197F：→ zeumax: 说清点就是对人好，不分种类的人，不分阶级高低的人 06/14 02:59
198F：→ gary76: 你对别人仁，别人只当你是冤大头，人与人相处还可以这样， 06/14 03:03
199F：→ gary76: 但是刁民的无耻永远超出你的想象，所以，所谓的仁政，必 06/14 03:03
200F：→ gary76: 须先让刁民不敢跳出来，你对刁民仁慈，就是对好市民的残 06/14 03:03
201F：→ gary76: 酷暴虐 06/14 03:04
202F：→ gary76: 中共不扩大直接民主实验更重要的一个原因，就是治理直接 06/14 03:04
203F：→ gary76: 民主腐败的成本高得不可接受，还不如进行部门之间的横向牵 06/14 03:05
204F：→ gary76: 制，提高腐败门槛 06/14 03:06
205F：推 zeumax: 刁民也是民，政府要冠罪太容易，拿纳税钱印折价劵给纳税人 06/14 03:15
206F：→ zeumax: 买，有意见的也成刁民。如果在政策规划有多思考，刁民何来 06/14 03:15
207F：→ zeumax: 而应付所谓刁民不以沟通而是胁迫冠以同路人，就更达不到仁 06/14 03:15
208F：→ zeumax: 民主为何即便缺点极多，却成神圣追求，就是希望更有沟通 06/14 03:15
209F：→ zeumax: 任何人都有利益被触及的一天，或被公共损及私利的时候，例 06/14 03:20
210F：→ zeumax: 如有蠢货搞价格上限，危及产业生态及大众卫生安全，要真完 06/14 03:21
211F：→ zeumax: 全丧失以民主为主的箝制能力，怕就是一意孤行了 06/14 03:21
212F：推 sutekidesune: 就跟新四大发明一样,吹嘘出来的,高铁、网购、移动 06/14 07:46
213F：→ sutekidesune: 支付 共享单车,问题是哪个发明是中国发明出来的 06/14 07:46
214F：→ sutekidesune: 应用很强不代表是自己发明的,最难的还是从0到1的 06/14 07:47
215F：→ sutekidesune: 创造, 很多都至少二三十年的技术了,还拿来吹嘘... 06/14 07:48
216F：→ sutekidesune: 目前几乎前卫的技术还是西方发明然後技术规格订定 06/14 07:49
217F：→ sutekidesune: 1F说的5G真的也还好,难道没华为就没其他厂商有5G? 06/14 07:50
218F：→ sutekidesune: 而且以目前的文明就科学跟制度,确实中国还比不上西 06/14 07:52
219F：→ sutekidesune: 方,看那中国特有的城管,在其他国家都是警察来管理 06/14 07:53
220F：→ sutekidesune: 在中国还是用城管这种不需要训练靠关系就能进去的 06/14 07:54
221F：→ sutekidesune: 一直说自己多有钱,结果还在用便宜但容易贪污的制度 06/14 07:55
222F：推 sutekidesune: 然後西方文明没较为优越的话,不需要盖高楼用电脑 06/14 07:58
223F：→ sutekidesune: 用网路,行西方的政治制度跟法律制度,回去科举制度吧 06/14 07:59
224F：→ sutekidesune: 全部回去考乡试省试,考个进士,学啥科学,工匠就是 06/14 08:00
225F：→ sutekidesune: 奇淫巧技,然後整天念四书五经,再来天天说人心不古 06/14 08:01
226F：→ sutekidesune: 怀念周朝礼制,怀念过去圣贤的一切,有没有很眼熟 06/14 08:02
227F：→ sutekidesune: 不就清末保守派的想法,连中国共产党的共产思想还是 06/14 08:03
228F：→ sutekidesune: 西方马克思的想法,当然说中华文化有他美的地方,但 06/14 08:04
229F：→ sutekidesune: 整体文明就确实输给西方,西方从工业革命後政府制度 06/14 08:05
230F：→ sutekidesune: 到科学整体早就超前太多了,不然干麽政府制度要学西 06/14 08:06
231F：→ sutekidesune: 方,回去搞九品官阿,回去科举,干嘛全面搞西方制度 06/14 08:08
232F：→ sutekidesune: 还用啥三权五权分立,县官当首长当法官就好了 06/14 08:09
233F：推 moslaa: 楼上说法我不同意 06/14 08:20
234F：→ moslaa: 新创造与好应用，都一样重要 06/14 08:20
235F：→ moslaa: 积体电路是台湾发明吗？ 06/14 08:21
236F：→ moslaa: 台积电是台湾骄傲吗 06/14 08:21
237F：→ moslaa: 创造之初，往往只是很基础的 06/14 08:23
238F：→ moslaa: 後续的应用扩充也是需要创意注入 06/14 08:23
239F：推 moslaa: 另，5G的反驳是很糟糕的 06/14 08:30
240F：→ moslaa: 原po是问近代中国哪个强过西方，并非问发明 06/14 08:31
241F：→ moslaa: 至於还好，基於台湾5G的现况，建议你回想狐狸与葡萄 06/14 08:41
242F：推 DarkHolbach: 中国现在的制度不就比民主腐败了吗？还什麽增加民主 06/14 08:41
243F：→ DarkHolbach: 腐败的门槛？真是笑话 06/14 08:41
244F：→ DarkHolbach: 增加腐败的门槛就是更透明化，言论更自由 06/14 08:42
245F：→ DarkHolbach: 中国连个抗议毒奶的人都会被关了 06/14 08:43
246F：推 Aotearoa: 中国有百度，屌打google 怕了吧！ 06/14 08:43
247F：推 sutekidesune: m大 这文就有问中国哪里赢过西方了,应用很重要阿 06/14 09:17
248F：→ sutekidesune: 但不是用吹嘘方式来赢过西方吧,新四大发明是谁发明? 06/14 09:17
249F：→ sutekidesune: 台湾有吹嘘晶片是台湾发明的吗?台湾是骄傲GG的研发 06/14 09:18
250F：→ sutekidesune: 并没有去吹嘘晶片是台湾发明的唷,中国可以说这四点 06/14 09:19
251F：→ sutekidesune: 科技他们应用做的很前端,但不是拿来说"新四大发明" 06/14 09:20
252F：→ sutekidesune: 电子支付跟高铁这些中国应用真的很强,我可没否认 06/14 09:21
253F：→ sutekidesune: 但是基础科学以及如何创造新的东西,确实目前就不如 06/14 09:21
254F：→ sutekidesune: 看诺贝尔奖,连日本都大赢中国,日本可是规划50年出30 06/14 09:22
255F：→ sutekidesune: 位诺贝尔奖得主,目前还没50年就快达成了,当然中国科 06/14 09:22
256F：→ sutekidesune: 技是发展越来越好,但看创造来说,要赢西方还要加强吧 06/14 09:24
257F：→ sutekidesune: 这也是讨论科学方面阿,原PO就有问科学这一块了 06/14 09:25
258F：→ sutekidesune: 而且0到1的创造本来就是比应用难上太多了 06/14 09:26
259F：推 sutekidesune: 如果创造这麽简单,为啥最新的科技大多还是西方先出 06/14 09:33
260F：→ sutekidesune: 可别忘了中国人口就多少了,中国也一直在科研上砸钱 06/14 09:34
261F：推 sutekidesune: 而且很有趣的是,中国一直在强调中医,一直在搞中西 06/14 09:40
262F：→ sutekidesune: 并用,在大陆医院开药真的会放一堆中药材在里面... 06/14 09:41
263F：→ sutekidesune: 但药效... 依照我自身经验,真的很差 06/14 09:42
264F：→ sutekidesune: 说到5G也就看到1F说到而已,华为还是中国在背後政策 06/14 09:53
265F：→ sutekidesune: 补贴,然後用便宜的价格去抢市场,中国高铁不也是如此 06/14 09:54
266F：→ sutekidesune: 能赢过的就是cost down吧...不然是啥赢了? 06/14 09:55
267F：→ sutekidesune: 而且真的真的5G技术赢过西方,这样就可以说科学方面 06/14 09:56
268F：→ sutekidesune: 大赢西方吗?不是这样说吧,不然台GG的晶片技术就可以 06/14 09:57
269F：→ sutekidesune: 说台湾科学科技大赢西方? 06/14 09:59
270F：→ saltlake: 科学和科技是两回事，前者在新知的发现，後者在新技术 06/14 13:33
271F：→ saltlake: 开发。至於创新，字义上就是创造出新标的。这点科学 06/14 13:33
272F：→ saltlake: 可以创新，科技也可以创新 06/14 13:34
273F：推 csghuuguh: 5G中国才没有优势 软体写好了没错但关键硬体全是美国人 06/14 13:53
274F：→ csghuuguh: 的 有软体没硬体还是只能任人宰割 06/14 13:53
275F：→ csghuuguh: 中国文明落後就说文明没有高低之分 那中国以前的天朝 06/14 13:55
276F：→ csghuuguh: 思维是？？？ 06/14 13:55
277F：推 Aotearoa: 是两套标准 06/14 13:57
278F：推 uruzu007: 推R大，是中国说全世界第一，中国好棒棒自己要求第一的 06/14 14:05
279F：→ uruzu007: 当然要去全世界阿！乾现在说自己要跟世界最优秀的比很累 06/14 14:05
280F：→ uruzu007: 这不是很可笑的 06/14 14:05
281F：推 Sinreigensou: 中国现在还是天朝观 才会一直想要挑战美国 06/14 15:00
282F：推 zeumax: 这其实跟啥天朝观没什麽关系，30年前日本鼎盛之时，也是从 06/14 15:27
283F：→ zeumax: 谷底爬起，想的自然是证明自己，喊的逆轰一级棒，极度自信 06/14 15:27
284F：→ zeumax: 而中共领导下的中土是更惨,被外人欺凌又被老共摧残，极度 06/14 15:29
285F：→ zeumax: 自卑，有一点就是自卑转自大 06/14 15:29
286F：→ zeumax: 人性无奈之处就在这，但凡卑微久了,有点成就就是整天喊着 06/14 15:32
287F：→ zeumax: 南波万，反正都能刺激自己和他人,点破国王新衣就剩一层布 06/14 15:32
288F：→ graphict: 不好意思，创新真的比应用难太多 06/14 15:35
289F：→ zeumax: 掀了！看的人露出的人，都难受 06/14 15:35
290F：推 Sinreigensou: 也是 跟日本一样 06/14 15:38
291F：推 DarkHolbach: 中国与其说是天朝观倒不如说是国耻史观 06/14 16:20
292F：→ DarkHolbach: 他们很刻意在用满清末年以来的历史在煽动人民 06/14 16:21
293F：→ mikamikan: 换个角度想，其实现在的日本这样挺好的不是吗 在西化後 06/15 04:21
294F：→ mikamikan: 重新去探索自己的文化 日本某方面来说是传统和现代结合 06/15 04:21
295F：→ mikamikan: 的好范例 现在看日本的传统文化 和日帝时期比并不逊色 06/15 04:22
296F：推 mikamikan: 日本最吸引人的地方 还是传统跟现代完美结合的地方吧 06/15 04:26
297F：推 iamandre: 时代本就是此消彼长 06/15 10:11
298F：→ iamandre: 那怎麽不说宋朝时 GDP占全世界70趴 06/15 10:12
299F：推 iamandre: 现在中国又起来了 又掌握5G 06/15 10:14
300F：推 shihpoyen: 虽然我满喜欢宋朝的 但GDP70%明显不可能好吗 06/15 10:40
301F：推 Nakata0911: 数据只有25%左右 占全亚洲也才60% 06/15 13:58
302F：推 sutekidesune: 回一下sa大, 说到科学科技以现代观念来看一体两面的 06/15 14:03
303F：→ sutekidesune: 并非两回事,因为现在科技都是以科学为基础概念来 06/15 14:03
304F：→ sutekidesune: 做发展,也就是利用科学这一套有逻辑可验证系统做研 06/15 14:04
※ 编辑: dharma (107.161.88.23 美国), 06/16/2020 14:19:52
305F：→ gary76: 日本从来都没有跟现代结合，现代化在他们身上只是一层外 06/16 14:37
306F：→ gary76: 皮，精神内核依然是江户时代的 06/16 14:37
307F：推 wen852: 说不出来台湾原住民有什麽真的是台湾教育的悲歌...生在这 06/16 16:01
308F：→ wen852: 块土地上却不知道最早的住民有什麽文化...唉... 06/16 16:01
309F：→ ronray7799: 什麽艺伎、和服、Menga那只能称得上地区文化而已，日 06/16 22:34
310F：→ ronray7799: 本原生的文明早就死了，还狗屁江户。台湾原住民以前信 06/16 22:34
311F：→ ronray7799: 祖灵现在信基督，敢出草就是触犯西方文明刑法的故意杀 06/16 22:34
312F：→ ronray7799: 人罪，穿的是工厂制品T恤牛仔裤而不是手织丁字裤，那 06/16 22:34
313F：→ ronray7799: 些传统服饰只剩下放在博物馆或者艺术品的用途而已。 06/16 22:34
314F：推 ronray7799: 中国人不要一直玩西化不等於现代化的文字游戏好吗？如 06/16 22:41
315F：→ ronray7799: 果有一个落後国家想努力进行现代化，是要去英美德法学 06/16 22:41
316F：→ ronray7799: 经验，还是要去学支那罗刹？ 06/16 22:41
317F：→ ronray7799: 事实就是西化得越好的国家越适合人居，例如日本韩国台 06/16 22:44
318F：→ ronray7799: 湾。而那些假保存文明为名行裙带资本主义之实，西化不 06/16 22:44
319F：→ ronray7799: 完全的国家越不适合人居，例如北朝鲜跟支那罗刹。 06/16 22:44
320F：→ ronray7799: 再说一次，现代化就是西化，中华文明日本文明伊斯兰文 06/16 22:49
321F：→ ronray7799: 明等等文明，跟「现代」一点屁关系都没有，现代就是希 06/16 22:49
322F：→ ronray7799: 罗文明传承至今的呈现，其他文明早就进棺材啦。 06/16 22:50
324F：→ ronray7799: 这一篇中国人写的文章，企图强辩现代化不等於西化。 06/16 23:05
325F：→ ronray7799: 他的论点如下：「西化」，主要是指非西方国家或地区在 06/16 23:05
326F：→ ronray7799: 社会转型发展过程中借监和学习西方经验，最终达到和西 06/16 23:06
327F：→ ronray7799: 方社会大同小异的状态。「现代化」，是指相较於过去， 06/16 23:06
328F：→ ronray7799: ，社会各方面变得更「令人满意」、「有效率」，处於不 06/16 23:06
329F：→ ronray7799: 断改善进步过程中。 06/16 23:07
330F：→ ronray7799: 靠，当今世上最令人满意有效率的，不就是西方国家的民 06/16 23:07
331F：→ ronray7799: 主社会跟资本主义吗？某个国家如果要改造成令人满意有 06/16 23:09
332F：→ ronray7799: 效率的现代化国家，跟支那罗刹能学到甚麽东西？ 06/16 23:09
333F：→ ronray7799: 日本比支那更令人满意有效率，不就是更西化的结果？ 06/16 23:10
334F：→ ronray7799: 再来，如果台湾人要出国，很理所当然会想去英美等等文 06/16 23:12
335F：→ ronray7799: 明国家，如果要去某些非西方文明体制的国家多少会有点 06/16 23:13
336F：→ ronray7799: 顾忌，为什麽？因为台湾跟西方国家的思想跟法治相近啊 06/16 23:14
337F：→ ronray7799: ，部落酋长治国宗教警察执法因为不是自己熟悉的体制， 06/16 23:15
338F：→ ronray7799: 主观上跟客观上都容易遭受不公平待遇。 06/16 23:16
339F：→ ronray7799: 如果还有人坚持西化不等於现代化，那我提出一个问题。 06/16 23:27
340F：→ ronray7799: 中华文明或者日本文明对现代化做出了哪些贡献，让西方 06/16 23:28
341F：→ ronray7799: 文明得以学习进行现代化。请回答。 06/16 23:28
343F：→ ronray7799: 该文章写道：在很大程度上，现代化是根据西方社会发展 06/16 23:34
344F：→ ronray7799: 来构建的，西方现代社会也大体具备现代性，所以现代化 06/16 23:35
345F：→ ronray7799: 和西化，在某些具体内容上一致。 06/16 23:35
346F：→ ronray7799: 那在非「很大程度」的「那些程度」上，现代化是由非西 06/16 23:36
347F：→ ronray7799: 化建立的，请句丽？现代化和西化，在「哪些具体内容」 06/16 23:36
348F：→ ronray7799: 上「不一致」，请举例？ 06/16 23:37
349F：→ vandervaal: 回一篇文很难？ 06/18 18:57
※ 编辑: dharma (107.161.88.23 美国), 06/28/2020 16:55:15