作者NARUTO (鸣人)
看板historia
标题[请益] 炎黄两帝是阿尔泰民族的论点有可信度吗？
时间Mon May 25 11:53:43 2020
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1590333322.A.AE1.html
在八卦板看到有人贴天狗频道
还信誓旦旦地说有可信度
主要是
1.炎黄两帝根本就是北方游牧民族、阿尔泰系民族
2.夏朝君王也有「妻後母」的习惯，就是爸爸死掉，妈妈改嫁儿子
3.匈奴=荤粥=轩辕=玄烨=显玗 都是阿尔泰系语言的同一个音转 北方民族爱用
除了第二点记得考量夏朝是半农业半农牧国家
所以是可能的
第一点没听过
而且古汉语是汉藏语系不是吗？
第三点听来更扯了
请问这篇影片这到底有没有可信度？
是有所根据？
还是太过於牵强 只是联想的？
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壶
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第十五班
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1F：推 LonerEver: 又是内亚史观484 05/25 12:02
2F：推 moslaa: 先说结论，超赞啊? 05/25 12:08
3F：→ moslaa: 原来汉人是蒙古人的分支! 05/25 12:08
4F：→ moslaa: 我呼吁蒙古国早日与中国合并，蒙古子孙不能再分裂了 05/25 12:09
5F：→ moslaa: 其实我觉得这套理论是方便中国并吞外蒙吧 笑 05/25 12:10
6F：→ moslaa: 所以成吉思汗不是中国人，但中国人是蒙古人! 05/25 12:11
7F：→ moslaa: 其实汉人婴儿好像几乎都都有蒙古斑，这样汉人本来就蒙古人 05/25 12:12
8F：→ moslaa: 附带一提，收继婚其实是穷苦民族无可奈何的作法，无须吹捧 05/25 12:13
9F：→ moslaa: 并非所谓北方民族独有。如果收继婚这样伟大，那麽请支持者 05/25 12:14
10F：→ moslaa: 从现在2020起到处推广，全球的推广，看看大家做何反应 05/25 12:15
11F：推 wilson3435: 感觉是预设因为是游牧所以在蒙古，但是那麽古老，中 05/25 12:22
12F：→ wilson3435: 原本土也在游牧，那解释是中原人有不通吗 05/25 12:22
13F：推 hgt: 这次天狗讲的太跳tune，实在不推 05/25 12:24
14F：→ hgt: 原因很简单，游牧这种生活方式，起源於斯基泰人，这种生活方 05/25 12:25
15F：→ hgt: 式不会早於西元前2000年的。所以如果真有黄帝，那时候的人 05/25 12:27
16F：→ hgt: 根本不知道甚麽是农耕甚麽是游牧，甚麽方法能拿到更多食物 05/25 12:29
17F：→ hgt: 资源，就用甚麽方式去过 05/25 12:29
18F：→ hgt: 现在也有Y-DNA的研究，蒙古高原跟中国地域的Y-DNA根本不同 05/25 12:30
19F：推 KingCherry: 炎黄本来就是反应从游牧转变为定居的生活方式 所以认 05/25 14:43
20F：→ KingCherry: 为他们有游牧其实没什麽问题 但要说他们是阿尔泰感觉 05/25 14:43
21F：→ KingCherry: 就太牵强点 05/25 14:43
22F：→ goetze: 神话时代的事~到底要怎考证? 05/25 15:20
23F：→ PeterHenson: 不过生活方式相近不能完全推定同种族吧（路过 05/25 15:30
24F：推 imsphzzz: 不是会迁移就是游牧 05/25 15:54
25F：→ imsphzzz: 我不知道新的考古是怎样解释 05/25 15:57
26F：→ imsphzzz: 以我读过旧的来看，每个学者解释不同 05/25 15:57
27F：→ imsphzzz: 张光直就认为是迁移是寻求铜矿，有中国学者好像认为是游 05/25 15:57
28F：→ imsphzzz: 耕 05/25 15:57
29F：→ imsphzzz: 纯粹采集维生的部落也会到处迁移，他们也不是游牧 05/25 16:01
30F：→ JustSad: 二里头文化才确认了夏朝的存在，换句话说…… 05/25 16:40
31F：→ JustSad: 夏朝以前历史只是传说，所谓的专家学者哪来文物研究？ 05/25 16:43
32F：→ JustSad: 黄帝的头盖骨？还是随便抓个自称炎黄子孙的解剖分析？ 05/25 16:45
33F：→ JustSad: 用传说来验证传说的传说对决？ 05/25 16:46
34F：推 imsphzzz: 二里头只是很有可能是夏，也有可能是早期商 05/25 17:20
35F：→ imsphzzz: 反正有争论就是 05/25 17:21
36F：→ asdf95: 二里头有商代遗迹，至於商之前要不要叫夏，可以讨论 05/25 17:38
37F：→ asdf95: 二里头分很多层，从早商到比商更早的遗迹都有 05/25 17:42
38F：→ JustSad: 二里头是不是夏或属商都有争议、都有可能，对吧？ 05/25 18:07
39F：→ JustSad: 为何所谓专家学者「能断定」炎帝、黄帝是蒙古人？ 05/25 18:08
40F：推 AlisaRein: 不重要，能黑大陆人就是好文 05/25 18:15
41F：→ asdf95: 二里头有早商的遗迹，因为其他各地的早商遗址有出土非常 05/25 18:20
42F：→ asdf95: 相似的文物，至少在早商之前叫不叫夏，那不是考古人员能 05/25 18:20
43F：→ asdf95: 决定:D 05/25 18:21
44F：推 jason222333: 其实目标是黑大陆人 END 05/25 18:23
45F：→ jason222333: 有一说二里头为夏朝首都 後被商族攻灭占领 05/25 18:24
46F：→ jason222333: 才有上层文化变成商文化的现象 05/25 18:24
47F：→ asdf95: 这很正常，那上面的要不要叫夏才是大家吵的点:D 05/25 18:29
48F：推 hgt: 其实"游耕"就是指游牧和农耕还没有正式分化出来，所以那时 05/25 19:16
49F：→ hgt: 人们为了生存，有时候迁徙，有时候耕种，哪样好过哪样过 05/25 19:17
50F：→ hgt: 并没有後来游牧人不耕种以及农耕者不迁徙那样极端 05/25 19:17
51F：推 imsphzzz: 谁说是一定是游牧 05/25 19:26
52F：→ imsphzzz: 采集狩猎更原始，更直观 05/25 19:26
53F：→ imsphzzz: 古代华北还算肥沃，黄河流域都还有热带地区的犀牛大象等 05/25 19:29
54F：→ imsphzzz: 动物 05/25 19:29
55F：→ imsphzzz: 不需要游牧 05/25 19:29
56F：推 hgt: 也对拉，当时应该没有游牧这概念，大概是狩猎畜牧这一种生活 05/25 19:29
57F：→ imsphzzz: 动植物很多，采集狩猎就好了 05/25 19:29
58F：→ hgt: 不，4 5000年前欧亚草原都已经有畜牧的迹象，甚至养马吃马肉 05/25 19:32
59F：→ hgt: 都有了 05/25 19:32
60F：→ imsphzzz: 华北的演变应该是狩猎采集→农业的过程 05/25 19:36
61F：→ imsphzzz: 华北以前比较湿，跟现在不同 05/25 19:36
62F：→ imsphzzz: 你说的欧亚草原，纬度应该和华北不一样吧？ 05/25 19:37
63F：→ imsphzzz: 降雨也不同 05/25 19:37
64F：推 hgt: 这麽说也是，古代中原是文化落後的，像马和马车好像都是殷商 05/25 19:39
65F：→ hgt: 才大量引入的 05/25 19:40
66F：→ hgt: 大型青铜器和文字大量运用也都是殷商引入的XD 05/25 19:41
67F：→ hgt: 殷商对华夏中原真的很重要，没有殷商，中原文明还要拖更久 05/25 19:42
68F：→ hgt: 才会有突破t 05/25 19:42
69F：→ JustSad: 我觉得一码归一码，有些人可能在别板被我嘘过。 05/25 19:53
70F：→ JustSad: 我厌恶的是两套标准、大中国造神舔共，不是中国文化。 05/25 19:54
71F：→ JustSad: 讲白一点，中国源起就算是猪是狗对我或台湾不会加分。 05/25 19:56
72F：→ JustSad: 但讨论历史，不论是否有政治意图或政治操作，可切开。 05/25 19:58
73F：→ JustSad: 如果什麽都要贴黑台湾、黑中国，也不必讨论啦！ 05/25 19:59
74F：→ JustSad: 跟你看法不同就贴标签说对方抹黑，何必讨论找共识？ 05/25 19:59
75F：→ JustSad: 敢自称专家学者又是研究中国文化的，除非是新唐人这类 05/25 20:01
76F：→ JustSad: 台派跟独派不会在研究中国文化这块领域有发言权。 05/25 20:02
77F：推 moslaa: 推楼上，刚好最近才看到一句话，忘记出处 05/25 20:25
78F：→ moslaa: 历史研究的特性是强龙不压地头蛇 05/25 20:26
79F：→ JustSad: 我觉得商朝本身就很神秘+外来民族+尚未破译。 05/25 21:11
80F：→ JustSad: 而信史的周推翻取代商，甚至是城邦联盟变迁向中央极权。 05/25 21:13
81F：→ JustSad: 希腊说波斯无文字无文化<我对这叙述觉得很不可思议 05/25 21:13
82F：→ JustSad: 简单说，希腊黑波斯、周黑商，历史讨好上位者 05/25 21:15
83F：→ JustSad: 商都来历不明尚未定论，何况夏，结果能先段论炎黄？！ 05/25 21:17
84F：→ JustSad: 正史都还许多穿凿附会或画蛇添足的叙述记载，传说不会？ 05/25 21:20
85F：→ JustSad: 我看过一个出土古物，一边是凤凰，一边是五彩大蜥蜴。 05/25 21:21
86F：→ JustSad: 凤凰搭配过麒麟吗？印象中凤凰多是搭配龙吧！ 05/25 21:22
87F：→ JustSad: 我特别去翻找有关龙的记载，那只大蜥蜴除了云大多符合。 05/25 21:23
88F：→ JustSad: 但我还没见过有哪个专家学者敢说牠是龙、不是龙。 05/25 21:24
89F：推 imsphzzz: 周没有中央极权 05/25 21:24
90F：→ imsphzzz: 周的控制力不高 05/25 21:25
91F：→ JustSad: 欧洲并没有只有一个共主，周控制力再弱至少能维持表面 05/25 21:36
92F：→ JustSad: 秦不灭周，可能中国也会像日本有万世一系的周天子。 05/25 21:37
93F：推 imsphzzz: 那也不是中央集权 05/25 21:37
94F：→ imsphzzz: 周也是城邦封建 05/25 21:38
95F：→ JustSad: 不是还有匈奴或蒙古才是炎黄子孙嫡系的论述。 05/25 21:38
96F：→ JustSad: 台湾算中央集权还是城邦封建？ 05/25 21:39
97F：推 imsphzzz: 中央集权第一个是秦 05/25 21:41
98F：→ imsphzzz: 还有，扯现代化国家没有意义 05/25 21:41
99F：→ JustSad: 也许周的控制力不强，但大家愿意承认或臣服不算中央？ 05/25 21:41
100F：→ imsphzzz: 周是把自己控制不到的地方都分给指定的人，叫他们自己去 05/25 21:44
101F：→ imsphzzz: 开拓 05/25 21:44
102F：→ JustSad: 城邦封建制度，共主可以换人，希腊、斯巴达、马其顿。 05/25 21:44
103F：→ imsphzzz: 所以地方会有封国，封国是自己玩自己的 05/25 21:44
104F：→ imsphzzz: 秦的中央集权，是一切官吏、户口、赋税、兵籍等等都由中 05/25 21:44
105F：→ imsphzzz: 央指挥调派 05/25 21:44
106F：→ imsphzzz: 差很多 05/25 21:44
107F：→ imsphzzz: 起码南方和楚就不听周的话 05/25 21:45
108F：→ JustSad: 可能我用词或我们认知有落差= = 05/25 21:46
109F：→ JustSad: 楚再不听话，还是属於周的体系吧？ 05/25 21:46
110F：→ asdf95: 楚都自称王了，还属於周吗 05/25 21:48
111F：→ JustSad: 城邦体制是共主可以换人，而且可加盟、可退租。 05/25 21:48
112F：推 shihpoyen: 可是一般课本说的封建是周的形式 不是商的形式 05/25 21:48
113F：→ JustSad: 如果严格来说，封王跟称帝不同，还是没脱欧啊！ 05/25 21:49
114F：推 imsphzzz: 因为商没有周一样到处武装殖民 05/25 21:49
115F：→ imsphzzz: 也没有立「宗法」这种东西 05/25 21:49
116F：→ asdf95: 你的意思是神圣罗马帝国也是中央集权了XDDD 05/25 21:51
117F：→ JustSad: 你提到很好的观点，但宗法制度应该是另一个议题XD 05/25 21:51
118F：→ JustSad: 我的意思是，神圣罗马帝国地区是承认中央集权体制。 05/25 21:52
119F：→ JustSad: 但欧洲并未全纳入神圣罗马帝国+帝国分裂崩解无控制力。 05/25 21:53
120F：→ JustSad: 周不论控制力强弱、实质控制程度，表面上维持中央体系 05/25 21:54
121F：→ imsphzzz: 商→周是一个大变革 05/25 21:54
122F：→ imsphzzz: 周→秦又是另一个 05/25 21:54
123F：→ imsphzzz: 殷商到周，可以参考王国维的《殷周制度论》、杜正胜的《 05/25 21:54
124F：→ JustSad: 列强诸国最多成立幕府，当霸主称王，但没称帝推翻周天子 05/25 21:55
125F：→ JustSad: 古文、山海经残篇，可看出周以前是城邦制度，可换共主。 05/25 21:57
126F：推 imsphzzz: 殷商到周，可以参考王国维的《殷周制度论》、杜正胜的《 05/25 21:58
127F：→ imsphzzz: 周代城邦》 05/25 21:58
128F：→ imsphzzz: 周到秦汉，可以参考杜正胜的《编户齐民 》 05/25 21:58
129F：推 imsphzzz: 共主的老大，那也不叫中央集权啊 05/25 22:02
130F：→ JustSad: 拿掉集权，叫中央体制= =？ 05/25 22:05
131F：推 imsphzzz: 好问题，我也不知道 05/25 22:11
132F：→ imsphzzz: 因为免不了用西方的名词来称呼 05/25 22:11
133F：→ imsphzzz: 杜正胜是说叫城邦啦，不过定义上跟西方不太一样 05/25 22:12
134F：推 stantheman: 叫中央体制耶非常勉强耶 共主比较贴切 05/25 22:12
135F：→ imsphzzz: 封建城邦比较贴近 05/25 22:13
136F：→ JustSad: 我觉得周没有中央「极权」，但勉强算中央「集权」。 05/25 22:18
137F：→ JustSad: 只是控制力很弱而且没集满过XD 05/25 22:18
138F：→ JustSad: 避免牵扯政治信仰，我用黑道来比喻好了。 05/25 22:19
139F：→ JustSad: 大家都叫天道盟，虎堂、天堂都还是承认天道盟没换老大 05/25 22:20
140F：→ JustSad: 而城邦体系是加盟店，不会只有一个天道盟，还有其他老大 05/25 22:21
141F：→ JustSad: 今天竹联当老大，明天换四海，後天可能八方云集上位。 05/25 22:22
142F：→ JustSad: 天道盟不管拿个堂口秋，再秋再大也是天道盟旗下艺人。 05/25 22:23
143F：→ JustSad: 即使天道盟中央未必能管控或指挥各堂口，天道盟不算中央 05/25 22:24
144F：→ JustSad: ？ 05/25 22:24
145F：推 imsphzzz: 中央集权的定义就不是那样.... 05/25 22:47
146F：→ imsphzzz: 有共主≠中央集权 05/25 22:47
147F：推 amaranth: 二里头有四层,最早两层可以对应到理论上的夏朝时代 05/26 00:09
148F：→ amaranth: 但是没有直接考古证据证实这两层文化真的对应到夏朝 05/26 00:10
149F：推 amaranth: 欧洲有个类似的争议叫特洛伊,也是地点时间还算对得上 05/26 00:17
150F：→ amaranth: 但是找不到直接证据能证实那个遗址是特洛伊城文化 05/26 00:18
151F：推 stantheman: 极权是需要科技帮助的 在现代科技出现之前 人类历史根 05/26 02:54
152F：→ stantheman: 本没有极权政权 因为技术上根本做不到 史上真正的极权 05/26 02:54
153F：→ stantheman: 政权只有纳粹跟史达林 05/26 02:54
154F：→ ckbdfrst: 根本不用讨论是不是完全的游牧啊， 05/26 07:01
155F：→ ckbdfrst: 只要是来自北亚中亚内亚的泛游牧民族就行 来自关外 05/26 07:01
156F：→ ckbdfrst: 天狗是中国上海人耶 说他是台独或反中的在搞什麽东西 05/26 07:02
157F：→ ckbdfrst: 是说炎黄至夏朝等是像中原被关外"征服" 所以你第一点的 05/26 07:10
158F：→ ckbdfrst: 加注什麽汉藏语系是白问了 蒙元统治中国也不会变汉藏语 05/26 07:11
159F：→ ckbdfrst: 系 05/26 07:11
160F：→ JustSad: 为什麽要纠结在「集权」= =？我只是说明我当时想法！ 05/26 07:36
161F：→ JustSad: 我前面不是有说可能我用词错误、或我们认知有落差！ 05/26 07:37
162F：→ JustSad: 後面问你拿掉集权叫中央体制吗？你不是回答你也不知道？ 05/26 07:38
163F：→ JustSad: 又绕回去纠结你也不知道、可能中西分类归纳无法转换干嘛 05/26 07:39
164F：→ JustSad: ？ 05/26 07:39
165F：→ JustSad: （要不要来玩中国跟中华的英文？ 05/26 07:40
166F：推 FMANT: 台派跟日本右翼制造的新历史 好好喂食 05/26 11:37
167F：推 imsphzzz: 问题是地方自己成一格，哪来的中央？ 05/26 12:13
168F：→ imsphzzz: 笼统来说就是封建，可能细节欧洲封建不太一样，西方封建 05/26 12:13
169F：→ imsphzzz: 也不会叫什麽中央XX 05/26 12:13
171F：推 hgt: 天狗是上海人，而且他说毛泽东很伟大XD 05/26 12:20
173F：→ imsphzzz: 这几张图，就可以知道没有什麽「中央」啊 05/26 12:20
174F：→ imsphzzz: 地方上的封国是有自己的势力的，自己就是中央 05/26 12:20
175F：→ hgt: 他怎麽会黑中? 05/26 12:21
176F：推 imsphzzz: 我说不知道，是因为虽然这种制度叫封建，不过在细节上跟 05/26 12:24
177F：→ imsphzzz: 欧洲不同，所以细节上要澄清 05/26 12:24
178F：→ imsphzzz: 上面重复到一张图，补另张 05/26 12:27
180F：推 moslaa: 我觉得看言论，就看言论本身是否合理，是否有证据支持即可 05/26 14:02
181F：→ moslaa: 不要去揣测对方是怎样人，因为网路要反串很容易 05/26 14:02
182F：→ moslaa: 你永远不知道对方说这话的真实目的是什麽 05/26 14:03
183F：→ moslaa: 是肺腑之言？是为了赚点击率赚钱才说？ 05/26 14:04
184F：→ moslaa: 是测试自己理论对不对，注意观众评论之後完善理论？ 05/26 14:06
185F：→ moslaa: 是打算找同好？还是引蛇出洞在做记录？ 05/26 14:06
186F：→ moslaa: 所以我个人不关心天狗面具之下究竟是谁 05/26 14:07
187F：→ moslaa: 我只问他说的有没有道理。 05/26 14:08
188F：→ JustSad: 我不觉得我政治信仰反中有什麽问题，讲我台独共匪也行 05/26 19:00
189F：→ JustSad: 舔中的废物才会怕自己曝光躲躲藏藏遮遮掩掩说谎。 05/26 19:01
190F：→ JustSad: 支持过台独、民进党、阿扁，中国工作生活过交过大陆妹。 05/26 19:02
191F：→ JustSad: 在中国的日子我一样灌输中国人台独跟民主自由思想。 05/26 19:03
192F：→ JustSad: 反而返台後被海关刁难一次，遇到中国配偶要低调怕麻烦。 05/26 19:04
193F：→ JustSad: 会选人看文章我不觉得有错，我有时也会。 05/26 19:05
194F：→ JustSad: 没黑中他们还能自己上色黑中，讲的通也算文学大师了 05/26 19:07
195F：→ JustSad: 想看看他们能怎麽扯，结果解释内容是：他黑中…… 05/26 19:08
196F：→ JustSad: 不解释想看能怎麽掰，裤子都脱了结果给我看这个？ 05/26 19:09
197F：→ mikamikan: wikider那篇文要是留着 就用不着讲这麽多了 05/26 21:20
198F：→ mikamikan: 他的文引注资料量和权威性都都不像是一般人能做到的 05/26 21:20
199F：推 sdd5426: 但wikider发文必删 真不知道是为什麽 05/26 21:26
200F：推 mikamikan: 他的发文里提供的资讯量和他的部落格比只是一小部分 05/26 21:28
201F：→ mikamikan: 他部落格叫 天成居 看完真的跪了 和战史版nomic同级的 05/26 21:29
202F：→ mikamikan: 希望他不要看到这篇文就连部落格都锁了 不然真的很可惜 05/26 21:29
203F：→ JustSad: 历史群组有一个羞愤女神因故羞愤 05/26 21:31
204F：→ JustSad: 留下一句：我知道的你们也别想知道 05/26 21:32
205F：→ JustSad: 然後就自己抹去一切不留痕迹 05/26 21:33
206F：→ JustSad: 此後大概一段时间就会出现一个ID 05/26 21:35
207F：→ JustSad: 行为、逻辑、风格、语法类似，周而复始 05/26 21:36
208F：→ JustSad: 会气到写信给版主解M删文，你们好狠 05/26 21:37
209F：推 l81311i: 天狗太过阴谋论了 我看到4:44就停下了没看下去 他说朕在 05/26 21:48
210F：→ l81311i: 中文是为了音译Ezen创造出来的 但是"朕"很早就出现了 而 05/26 21:49
211F：→ l81311i: 且还是直到秦始皇才变成君主的自称 在他之前一般老百姓都 05/26 21:50
212F：→ l81311i: 可以自称朕 朕其实就是"我"的意思 是秦始皇给予了特殊性 05/26 21:51
213F：→ l81311i: 否则"朕"这个字没什麽特别的 05/26 21:52
214F：→ ckbdfrst: 楼上这个都知道 但明以後自称朕也可能是受蒙元的影响 05/26 21:56
215F：→ ckbdfrst: 而不是受秦朝的影响 05/26 21:56
216F：→ ckbdfrst: 他说的"蒙古帝国"当中 也有Ezen这个字 相当帝国的帝 05/26 21:58
217F：→ ckbdfrst: 另外还有黄色的"黄" 和"台吉"与"太子" 以我们先入为主的 05/26 21:59
218F：→ ckbdfrst: 观念会觉得一定是中原传过北方去 没想过也可能相反 05/26 22:00
219F：→ andrew43: 「朕」的用法没有断过，朱重八偏偏要学蒙古话？ 05/26 22:46
对一个提不出考古的人不用太意外啦
※ 编辑: NARUTO (61.70.50.31 台湾), 05/26/2020 22:59:46
220F：→ AlisaRein: 呵呵 秦始皇创出的皇帝专属称号没变过到明代就变成参 05/26 23:04
221F：→ AlisaRein: 考蒙古人？这种跟硬凹没两样的说法还真能拿来用啊兄弟 05/26 23:04
222F：→ AlisaRein: 484只要蒙古有的就可以不管时间轴了啊兄弟？ 05/26 23:04
223F：→ saram: 可惜我没保存那些五十年考证历史文化的旧书. 05/26 23:43
224F：→ saram: 要不然可以开一场伪学术博览会. 05/26 23:44
225F：推 shihpoyen: 朕在楚辞中有自称的意思了 05/27 06:37
226F：→ AlisaRein: 朕为皇帝专属为秦始皇赋予的新解 05/27 08:30
227F：→ ckbdfrst: XD炎黄如为北亚民族称Ezen是比秦还要早没错啊 05/27 08:32
228F：推 shihpoyen: 楚辞中的朕不是帝王自称 跟c大说的Ezen是相当帝国的帝 05/27 08:36
229F：推 AlisaRein: 所以？ 1.炎黄没有任何人证明其存在2.不确定其存在又 05/27 08:37
230F：→ shihpoyen: 就无关了 05/27 08:37
231F：→ AlisaRein: 在其基础上的假设 哪里没错? 05/27 08:37
232F：→ andrew43: 结果想了一夜只能提又一个没证据的观点？好啦我知道， 05/27 08:39
233F：→ andrew43: 有事找天狗或哈佛，不关你的事。 05/27 08:39
234F：推 AlisaRein: 再来,从三代到秦 多半是称"孤"或"寡人" 05/27 08:53
235F：→ ckbdfrst: 有事当然找天狗罗 打从一开始这个贴来这里就是想斗人而 05/27 10:34
236F：→ ckbdfrst: 已 你在这里讲半天 结果又不去天狗那里指正 05/27 10:35
237F：→ ckbdfrst: 天狗下面讨论还有各国人如哈萨克人印证语词相同之处啊 05/27 10:40
238F：→ AlisaRein: 是阿 "我只负责转贴,出了问题与我无关"神速切割法 05/27 16:19
239F：→ AlisaRein: ckbdfrst: 那不是我的命题 你应改成天狗的 并建议你去 05/27 16:20
240F：→ AlisaRein: 切的振振有词 要呛人就不管是谁的命题被人呛就搬名号 05/27 16:20
241F：推 AlisaRein: 管你是谁的命题 你是转贴的 就是你的问题 关天狗屁事 05/27 16:30
242F：→ jackliao1990: 天狗有同意转贴吗 05/27 16:45
243F：推 jackliao1990: 他有说某粉丝可以代表他? 05/27 16:48
244F：推 Landius: 啥都叫别人去找天狗,问题是这里谁会闲到去战油土伯啊? 05/27 17:06
245F：推 urban01: po来华脑版是想取暖还是觉得华脑被挖掘开很痛苦 05/29 22:57
246F：→ mikepopkimo: 黄帝本身只是传说不是历史，传说当成真的来考古根本 05/30 07:19
247F：→ mikepopkimo: 就如同史前超文明 05/30 07:19