作者radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)
看板historia
标题Fw: [问卦] 美国後悔1949年放生中华民国结果现在惨吗?
时间Tue Mar 24 11:37:14 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UUO1I-7 ]
作者: radiohead56 (L o S e r f a t n e r D) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 美国後悔1949年放生中华民国结果现在惨吗?
时间: Tue Mar 24 11:36:47 2020
居然有人cue我，那我就来帮杜鲁门总统这个伟大美国总统前十名之一来帮他释疑吧。
很多人会骂杜鲁门放任中共坐大导致韩战跟越战的爆发，也会批评他开除麦克阿瑟或是派马
歇尔搅局导致中共或北韩得以生存的原因。
但实际上这是个马後炮。
首先，其实杜鲁门跟马歇尔根本没有错，国民党当时在中国真的不得民心，外交巨头 - 史
迪威、艾奇逊跟肯楠都对无能腐败又专制独裁的蒋介石政权嗤之以鼻。简直是扶不起的阿斗
，而且还把美援拿去贪污，还派宋美龄去华府乞讨。
国民党若继续统治整个中国的话，可能会有共产党游击队跟无止尽的军阀内战，然後一样实
施与中共政权无异的以党领政、以党领军独裁统治。
蒋介石在台湾杀了无数个台湾菁英，发动不下毛泽东各种屠杀的228跟白色恐怖，使台湾人
对中华民国政权无不恨之入骨。难保蒋若继续统治中国不会继续使用这一套方式来管控中国
人，好维持他的无能皇帝式统治跟江浙帮财团的贪污腐败。
先讲到这边，我之後会开一篇爆卦文来介绍杜鲁门这个被低估的伟大美国总统，也会帮乡民
科普小罗斯福跟甘乃迪这两位对美国近现代史意义重大的总统。
同时也会撰写一篇文批评尼克森对於美国跟世界的祸害，包括与中共政权打交道、无意义的
毒品战争 - War on Drugs，为了打击左派跟黑人打击LSD等启灵药跟大麻...等等。
还敬请各位乡民期待。
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※ radiohead56:转录至看板 HatePolitics 03/24 11:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: radiohead56 (180.218.223.150 台湾), 03/24/2020 11:37:14
1F：嘘 Mohism: 你怎又在写小说? 不是都把正确史料提供给你了? 03/24 11:56
2F：→ vandervaal: 如果所有台湾人都对蒋恨之入骨，KMT能台湾立足？03/24 12:21
3F：→ vandervaal: 就算把蒋拉下来难保不会出现下一个南越03/24 12:21
4F：→ vandervaal: 我很怀疑KMT就算打赢国共内战，对地方的掌握又能多紧 03/24 12:24
5F：→ vandervaal: 密，中国可不像台湾被日本改造过 03/24 12:24
6F：→ vandervaal: KMT也不可能像共产党一样铲除地主获得对地方的掌控03/24 12:27
7F：推 moslaa: 虽然我觉得都是站在现在的观念来评点过去，不过只要依据的03/24 13:53
8F：→ moslaa: 史料没有错误，也只能说自成一家之言。还愿意费神写历史 03/24 13:54
9F：→ moslaa: 这种冷门题材，身为本版常客，还是要正面肯定的。03/24 13:55
10F：→ alex8725: 说实话国民党根本没有实质掌控过整个大陆啊03/24 14:34
11F：推 wz02022: 以前哪个军政权不是干蒋介石这种事的 告诉我 03/24 14:36
12F：→ alex8725: 冷战时代美国盟友也是一堆独裁一堆2266的 不支援中国纯 03/24 14:36
13F：→ alex8725: 粹只是不想损失太多而已03/24 14:36
14F：→ alex8725: 等到中国被解放发现事情大条了以後才动真格打韩战 美国03/24 14:38
15F：→ alex8725: 再厉害要大规模跨海打仗补给还是很难03/24 14:38
16F：推 jackliao1990: 国共内战就是俄国内战重演03/24 14:46
17F：→ jackliao1990: 同样的资本主义方派系林立不团结被各个击破03/24 14:48
18F：→ jackliao1990: 同样的参加世界大战後经济崩溃 03/24 14:49
19F：→ jackliao1990: 资本主义方同样被西方停止支援 03/24 14:53
20F：→ alex8725: 两次内战资本主义方根本不可能支援啊03/24 14:54
21F：→ alex8725: 两边都是共军主场 美国再神也很难长时间跨海补给中国03/24 14:55
22F：→ alex8725: 不要跟我提韩战 韩战时冲绳已经基地化了XD03/24 14:55
23F：推 zeumax: 当年以美国观点没有错啊 毕竟是替美国省钱 03/24 16:48
24F：→ zeumax: 就跟欧巴马当年力推伊拉克撤军一样没有错，最少他一上任就03/24 16:50
25F：→ zeumax: 拿了和平奖了嘛 他个人是成功的03/24 16:50
26F：→ zeumax: 之後因为撤军及其他问题导致伊拉克空虚，ISIS肆虐各方 03/24 16:51
27F：→ zeumax: 难民潮袭卷欧陆的後果，说起来就是马後炮也没错的嘛 03/24 16:52
28F：→ zeumax: 反正奖章欧巴马已经拿到了，又死多少人於恶魔之手不重要03/24 16:53
29F：嘘 ronray7799: 叙利亚难民明明就是阿萨德用化武屠杀制造出来的XD03/24 18:01
30F：→ ronray7799: 再来如果不想制造中东难民叫海珊跟阿萨德自己滚下台啊 03/24 18:04
31F：→ ronray7799: ，喔我忘了这里是热烈拥护止暴制乱，你倒霉被独裁者强03/24 18:04
32F：→ ronray7799: 奸跟抢劫也要自己吞下去，反正不要死到我家人就好的历03/24 18:04
33F：→ ronray7799: 史版XD 03/24 18:04
34F：嘘 vandervaal: ronray真的很喜欢贴别人标签… 03/24 18:42
35F：→ vandervaal: 化武只是其中一个因素，最大的原因还是独裁者背後有俄03/24 18:46
36F：→ vandervaal: 国、伊朗，结果西方列强不想跟注，如果没有俄国撑腰，03/24 18:46
37F：→ vandervaal: 阿萨德会像格达费一样被空袭搞掉03/24 18:46
38F：→ vandervaal: 如果没有外力那些独裁者最好是会乖乖下台03/24 18:48
39F：推 hgt: 为什麽批欧巴马是批他从伊拉克这件事啊???03/24 18:58
40F：→ hgt: 如果当时是川普，照他现在的态度，撤军更快 03/24 18:59
41F：→ alex8725: 你要不要搞清楚中东那些你口中的乱源是怎麽来的？ 03/24 18:59
42F：→ alex8725: 美国也是利益至上啦 不要想的好像很有道德一样03/24 19:00
43F：→ hgt: 欧巴马失策的地方是亲中共，让中共做大03/24 19:00
44F：推 alex8725: P其说欧巴马不如说羽白自己野心爆棚吧03/24 19:01
45F：推 ronray7799: 我哪有贴人标签？我说的全都是这个板上直接跟我呛明的 03/24 19:06
46F：→ ronray7799: 实话耶？这个板上最推崇人民应该乖乖给独裁者鱼肉，绝03/24 19:06
47F：→ ronray7799: 对拒绝要经历独裁政权垮台後秩序进行重整时的混乱失序03/24 19:06
48F：→ ronray7799: ，被独裁者强奸跟抢劫的是别人就好，啦。 03/24 19:06
49F：嘘 alex8725: ？？ 03/24 19:09
50F：→ ronray7799: 不责怪独裁者死不下台滥杀无辜，反而责怪美国人不够尽03/24 19:09
51F：→ alex8725: 不要为了现在的政治刻意忽视历史好吗？03/24 19:09
52F：→ ronray7799: 心尽力，这逻辑本来就有问题。 03/24 19:09
53F：→ alex8725: 另外 那些独裁者很多都是美国自己搞出来的03/24 19:10
54F：→ ronray7799: 很多是多少？03/24 19:11
55F：→ alex8725: 权力的真空带本来就会造成混乱跟强人政治 这是历史必然 03/24 19:11
56F：→ alex8725: 没有什麽好支持的 03/24 19:11
57F：→ ronray7799: 例如到台湾上过课的格达费上校吗？03/24 19:12
58F：→ alex8725: 你知道你讲的海珊 最早是美国支持的吗XD03/24 19:12
59F：→ ronray7799: 对啊，支持给独裁者鱼肉乡民只要不是自己就好了。03/24 19:13
60F：→ ronray7799: 我才刚说完马上就有人自己承认，v大你怪我贴标签咧。03/24 19:14
61F：嘘 alex8725: ？？？我没有支持好吗？03/24 19:15
62F：→ alex8725: 那种东西叫做历史 历史没有支不支持好吗？ 03/24 19:15
63F：→ ronray7799: 说比较好还不叫支持喔？而且阿萨德明明就是现在进行式 03/24 19:17
64F：→ ronray7799: ，上面提到的伊斯兰国也才不到10年！03/24 19:17
65F：→ ronray7799: 上面的指责美国人造成中东难民，事实上明明就是阿萨德03/24 19:20
66F：→ alex8725: 你先想想独裁者、冷战、国际角力之间的关连吧03/24 19:20
67F：→ alex8725: 提修R兄一下 国际政治没有道德 只有利益XDx 03/24 19:20
68F：推 ronray7799: 穷兵黩武造成的，现在围攻伊徳利卜扩大难民危机也是阿03/24 19:22
69F：→ ronray7799: 萨德，颠倒是非黑白跟Chinazi喷中国病毒来自美军有什03/24 19:22
70F：→ ronray7799: 麽分别？ 03/24 19:23
71F：→ ronray7799: 不想看到难民不去怪独裁者怪美国人就是荒谬。 03/24 19:25
72F：推 alex8725: 查了一下 叙利亚内战确实是美国介入03/24 19:26
73F：→ alex8725: 那就回到老问题了 你觉得美国是帮助人民反抗独裁者 我03/24 19:27
74F：→ alex8725: 觉得这只是美苏角力的中东版本而已 看你这麽想 03/24 19:27
75F：→ alex8725: 更何况有些怪兽也是美国自己养大的03/24 19:28
76F：→ ronray7799: 叙利亚内战是人民反对阿萨德独裁好吗？03/24 19:29
77F：→ ronray7799: 都几年代了还苏联？ 03/24 19:30
78F：→ ronray7799: 人人都爱阿萨德叙利亚人吃饱太撑配合美国人造反干嘛？ 03/24 19:31
79F：→ alex8725: 更正 美俄角力03/24 19:31
80F：→ alex8725: 所以就看你怎麽想啊03/24 19:31
81F：→ alex8725: 附带一提沙乌地阿拉伯也是独裁国家 比格达费还夸张的那03/24 19:32
82F：→ alex8725: 种03/24 19:32
83F：→ alex8725: 我还是得说 国际政治就是利益取向 没那麽困难03/24 19:33
84F：→ ronray7799: 那就制造难民的罪魁祸首搞清楚点别赖在美国人身上。 03/24 19:41
85F：→ mikamikan: 比起独裁或者外国介入 肥沃月湾地区在2011年整个炸开 03/24 19:42
87F：→ mikamikan: 提到的气候因素反而可能是主因 毕竟那地区搞独裁很久了03/24 19:44
88F：→ alex8725: 这也是可能的原因之一03/24 19:45
89F：→ mikamikan: 单单只有对独裁和贪腐不满 其实很难引起大规模的民变 03/24 19:48
90F：→ vandervaal: 不要把别人讲的东西开地图炮赖在我身上好吗03/24 19:49
91F：→ mikamikan: 气候乾旱造成物价上涨和经济衰退 生活过不下去才可能反03/24 19:49
92F：→ vandervaal: 阿拉伯之春的其中一个原因确实是经济造成的 03/24 19:50
93F：→ mikamikan: 美国介入的目的说白了就是要把俄罗斯在中东的点给拔了 03/24 19:54
94F：推 ronray7799: 接下来按照五毛标准套路应该开始怀疑是美国人制造乾旱03/24 19:54
95F：→ ronray7799: 形成阿拉伯之春的有利条件，这是一盘很~大~的棋啊！03/24 19:54
96F：→ mikamikan: 毕竟叙利亚作为俄国的势力范围很久了 03/24 19:54
97F：→ alex8725: 楼上想法跟我想到一样03/24 19:55
98F：→ vandervaal: ronray你这样开地图炮只会变成没意义的争吵03/24 19:55
99F：→ mikamikan: 是在演"气象战"喔 不过这锅英法德也有分 美国反而比较 03/24 19:55
100F：→ vandervaal: 就事论事很难？ 03/24 19:55
101F：→ mikamikan: 晚才加入 翻当时的新闻可以发现先闻到血的是英法03/24 19:56
102F：→ alex8725: 不要把现政治拿到历史版上吵 要吵现政治请移驾政黑03/24 19:56
103F：→ ronray7799: 爱说笑，先提到伊斯兰国跟中东难民危机的不是我，而且03/24 19:59
104F：→ ronray7799: 你自己在上面也讲得很开心？03/24 19:59
105F：→ mikamikan: 近代叙利亚的相关历史背景资料请翻版上高仔大(kau7690103/24 20:01
106F：→ vandervaal: 叙利亚内战前期政府军靠俄国才稳下来，基本上那时候没 03/24 20:01
107F：→ vandervaal: 有推翻阿萨德，等到更大的敌人IS起来之後就不会有人再 03/24 20:01
108F：→ vandervaal: 提推翻阿萨德03/24 20:01
109F：→ mikamikan: 的文 懒人包：中东势力关系解说03/24 20:02
110F：→ radiohead56: 叙利亚内战是俄罗斯资讯战的杰作，跟乌克兰乔治亚一03/24 21:50
111F：→ radiohead56: 样 03/24 21:50
112F：推 aresjung: 台湾人恨蒋，韩国瑜却有550万票 03/24 22:38
113F：嘘 imsphzzz: 还在资讯战呵呵，沈伯洋信徒传教传到这里 03/24 22:45
114F：嘘 mikamikan: 叙利亚是俄罗斯资讯战wwww你是不是把乔治亚搞错了03/24 22:59
115F：→ mikamikan: 叙利亚在电脑出现之前就是毛子的势力范围了好吗03/24 23:00
116F：嘘 mikamikan: 叙利亚稳定对俄有利，他有必要搅乱ㄧ池春水？03/24 23:05
117F：嘘 imsphzzz: 这id还认为川普会选上，也是俄罗斯资讯战03/24 23:06
你们两位来看看教授怎麽说
https://youtu.be/d9MItczfRZI
118F：嘘 Mohism: 光是杜鲁门没在回忆录批评过蒋贪渎 竟知道这篇假的03/25 09:09
119F：推 overno: 帮欧巴马开脱一下，如果不是小布希开战，搞得美帝财用不 03/25 09:26
120F：→ overno: 足，欧巴马根本不用对中共低声下气，另外小布希开启伊拉克 03/25 09:26
121F：→ overno: 与阿富汗战事後，没力顾及西太平洋，根本跪求中共别惹事，03/25 09:26
122F：→ overno: 甚至痛骂陈水扁，来安中共的心，所以这锅该给共和党的小03/25 09:26
123F：→ overno: 布希背，欧巴马只是帮他擦屁股03/25 09:26
124F：嘘 Kiri1enko: 拿白色恐怖比土改 文革 大跃进 网军滚好吗 03/25 12:17
对台湾人来说就是台湾版的文革、大跃进好吗
※ 编辑: radiohead56 (180.218.223.150 台湾), 03/25/2020 16:53:11
125F：嘘 imsphzzz: 法律系教刑法的讲资讯战？不要笑死人了 03/25 18:33
126F：→ imsphzzz: 他的博论也跟那没关系，好吗？ 03/25 18:33
127F：→ imsphzzz: 简单来说就是没专业的外行，okay？ 03/25 18:33
128F：→ imsphzzz: 不是教授就什麽屁都知道好吗？ 03/25 18:33
129F：→ imsphzzz: 我今天如果拿一个历史学博士，我能上节目谈核电吗？ 03/25 18:36
130F：→ imsphzzz: 那法学博士讲资讯战，不会觉得很可笑？ 03/25 18:36
131F：→ imsphzzz: 你传他的教之前都不会动脑想一下他是什麽专业吗？ 03/25 18:36
132F：嘘 mikamikan: 他在北大的研讨会 我提了几个问题他根本直接回避 03/25 18:38
133F：→ mikamikan: 乌克兰、乔治亚和台湾的可比较性他都没法提出有利论述 03/25 18:39
134F：→ mikamikan: 上次宪法学会的研讨会 中研院的许家馨老师 北大的黄铭 03/25 18:39
135F：→ mikamikan: 辉老师的文章直接把他的论点战翻了 没相关专业就别整天 03/25 18:40
136F：推 vandervaal: 历史系出身谈核能的笑话还真的存在 03/25 18:41
137F：→ mikamikan: 我指的是电台头 对於言论自由领域的管制没相关涉猎就 03/25 18:42
138F：→ mikamikan: 别整天拿鸡毛当令箭 更别提刘静怡最近一直在尻洗puma 03/25 18:42
139F：→ mikamikan: 他的那些论点顶多是网路上的社论等级 连月旦法学、台湾 03/25 18:46
140F：→ mikamikan: 法学还有各校法学院的期刊都不会登 原因在於研究方法 03/25 18:47
141F：→ moslaa: 这句 <对台湾人来说就是台湾版的文革、大跃进好吗> 03/25 18:54
142F：→ moslaa: 还真难反驳 03/25 18:54
143F：嘘 mikamikan: 更别提连puma都不敢拿叙利亚来举例了，原因就是上面说 03/25 18:54
144F：→ moslaa: 毕竟没有人可以100%肯定地说，一个小孩的乖乖被同学偷吃 03/25 18:55
145F：→ mikamikan: 的，俄罗斯拿网军把原本自己在中东的小弟的地盘搞烂有 03/25 18:55
146F：→ moslaa: 他的痛苦一定比不上一个大人的老婆被朋友偷吃 03/25 18:55
147F：→ mikamikan: 任何利益可图吗？ 还让美国跟北约有介入插旗的空间 03/25 18:56
148F：→ moslaa: 说不定小孩没吃到乖乖的痛心程度 还真大於大人被戴绿帽了 03/25 18:56
149F：→ moslaa: (搔头) 03/25 18:57
150F：→ mikamikan: 还是你要说普丁在下好大一盘棋 就是要搞烂叙利亚骗美国 03/25 18:57
151F：→ mikamikan: 投入资源陷入泥淖 那种平行世界的观点就别拿出来现了 03/25 18:57
152F：推 alex8725: 为反而反反到连共产党都支持 真的不简单 03/25 20:33
153F：推 zeumax: 在哪个时代刚意识到中国制造无所不在，原想限制不如合作 03/26 01:03
154F：→ zeumax: 就算换了川普整天嘴中共也没用，因为他转个头又去讨东西了 03/26 01:03
155F：→ zeumax: 黑巴马只是比较爱面子，不喜欢玩弄他人，中共赚钱崛起不是 03/26 01:05
156F：→ zeumax: 他想阻止或促进就办得到的 03/26 01:05
157F：→ zeumax: 甚至说白三普看起来不亲中，不过是想从中共手上榨汁，让美 03/26 01:09
158F：→ zeumax: 国企业可以更深入中国市场而已。习近平的庸碌最多是想搞事 03/26 01:09
159F：→ zeumax: 却被打脸。当中国走入世界贸易市场，除非他傻了自己锁起来 03/26 01:09
160F：→ zeumax: ，不如是最多是成长变慢而不是被逐出 03/26 01:09
161F：推 zeumax: 欧巴马人是不错，要是ObamaCare更完整，今天美国瘟疫问题 03/26 01:14
162F：→ zeumax: 更小，唯一想酸他不过对和平的期望过於天真而已 03/26 01:14
163F：→ alex8725: 对美国而言跟中国贸易互动有利无弊 美国也需要中共大量 03/26 09:07
164F：→ alex8725: 且便宜的劳动力 03/26 09:07
165F：→ alex8725: 至於羽白 他问题是过於躁进扩张 过去江胡时代根本不想 03/26 09:09
166F：→ alex8725: 争老大 现在搞了那麽多东西 自然容易跟美国起冲突 03/26 09:09
167F：→ alex8725: 国际政治本来就是利益导向没在跟你讲道义的 哪天白三普 03/26 09:11
168F：→ alex8725: （前提是他选的上）跟羽白合作 也不用觉得太奇怪 03/26 09:11