作者purue (purue)
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标题[请益] 为何中国的守旧势力总是较强
时间Sat Apr 13 19:55:09 2019
日本 经过黑船来袭 门户开放 可以在短时间内 从尊王攘夷 到明治维新 脱亚入欧
可是中国皇帝想维新 搞个百日就垮了
现今中国经济趋缓 在其他国家 通常都会开始政治改革
可是中国反而开始紧缩自由 重回毛主席时代造神
为何中国的保守势力 相比其他国家 似乎来的更强更守旧呢
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1F：推 kkStBvasut: 国家太大 要改革的层面太多 04/13 19:58
2F：→ TED781120: 黑船到幕府结束也是花了15年，而且战乱不小…… 04/13 20:00
3F：→ TED781120: 重点终究是当政者的想法。 04/13 20:00
4F：推 Swallow43: 尊王攘夷可是相当守旧的说，而且还是地方诸侯发动 04/13 20:09
5F：→ Swallow43: 幕府反而是改革开放派的 04/13 20:09
6F：推 AlisaRein: 把反对派打成守旧当然多 04/13 20:39
7F：推 sdd5426: 萨英战争後就只有尊王没有攘夷了 04/13 20:54
8F：推 AlisaRein: 戊戌变法那边有问题，康有为派事实上反而是中二激进派 04/13 21:01
9F：→ AlisaRein: ，把反对者全打成守旧 04/13 21:01
10F：推 chrischiu: 古文明都认为自己的文化很厉害, 不需要全面改革 04/13 21:02
11F：推 articlebear: 包袱大小不是同个量级的 你觉得卡车跟机车一样灵活吗 04/13 21:11
12F：推 fayever: 满清就四亿人了，那些只有尾数人口的国家是哪根毛能比 04/13 21:14
13F：→ asdf95: 看看西班牙，说中国守旧真的会令人发笑...... 04/13 22:03
14F：→ asdf95: 经济趋缓更容易造神，看看台湾就知道 04/13 22:03
15F：→ asdf95: 这世界很大，但很多人的眼界很小，永远只有中美日台几处 04/13 22:04
16F：→ asdf95: 沙乌地阿拉伯听到中国守旧都笑了 04/13 22:06
17F：推 zebra101: 所以知乎流行的那句话真的是永恒真理: 先问是不是，再 04/13 22:08
18F：→ zebra101: 问为什麽。 04/13 22:08
19F：→ saram: 台湾人一直把美国当成"国际".总是说国际上对台湾支持.... 04/14 00:06
20F：→ saram: 已经忘记联合国是甚麽东西. 04/14 00:06
21F：→ saram: 说到守旧.看看日本五月新皇登基大典,那些古怪仪式..... 04/14 00:08
22F：→ ksacet: 那些仪式算是传统吧 04/14 00:25
23F：推 a00080245: 去看明治维新前的背景，就知道为什麽明治维新推得动了 04/14 00:48
24F：→ a00080245: ，这不是中国比较守旧，而是既得利益者的利益是否能够 04/14 00:48
25F：→ a00080245: 维持，以及新的一批受益者是谁。 04/14 00:48
26F：推 chungrew: 我觉得很多人把价值观『保守』跟『守旧』混淆了 04/14 00:49
27F：→ chungrew: 保守是一种价值 一种倾向传统与稳健的取向 04/14 00:50
28F：→ chungrew: 英国的保守党 就以保守自诩 完全不以为忤 04/14 00:50
29F：→ chungrew: 但『守旧』是一种顽固不化、不知变通、抗拒接收新知的 04/14 00:51
30F：→ chungrew: 一种行为或取向 这才是本文中批判的对象 04/14 00:51
31F：→ chungrew: 若以保守来说 我认为中国并不保守 很多传统都被抛弃了 04/14 00:53
32F：→ chungrew: 但若以守旧来说 坚持某种思想不容许被任何异议言论挑战 04/14 00:54
33F：→ chungrew: 这确实是一种守旧的表现 04/14 00:54
34F：→ asdf95: 比起美国圣经带，中国的守旧是上位者〝意图〞推动居多 04/14 05:43
35F：→ asdf95: 美国圣经带可是由下而上的全面性守旧 04/14 05:44
36F：→ ksacet: 推chungrew大 『保守』跟『守旧』的不同 04/14 12:28
37F：推 chrischiu: 满清没有比较差，进入民国共和国才变差，是日本开外挂 04/14 13:36
38F：→ chrischiu: ，中国倒楣在隔壁而已 04/14 13:36
39F：→ saram: 大英帝国国王他还兼任国教领袖呢. 04/15 21:41
40F：→ saram: 这不是守旧? 04/15 21:42
41F：推 kuopohung: 保守跟守旧不同 04/15 21:44
42F：→ kuopohung: 不只是英国有保守党，法国也有共和党，德国也有基民党 04/15 21:45
43F：→ kuopohung: 美国也有共和党 04/15 21:45
44F：→ kuopohung: 这些都是保守主义的政党，保守主义不等於守旧 04/15 21:46
45F：推 innominate: 保守主义一般来说确实比较「守旧」 04/16 01:29
46F：→ innominate: 尤其是受宗教影响的，保守主义容易诉诸宗教情怀 04/16 01:30
47F：→ innominate: 会反对例如堕胎这类的个人自由 04/16 01:30
48F：→ innominate: 但现在西方的保守主义已经没那麽「保守」了 04/16 01:32
49F：→ innominate: 你只能说相对於顽固的守旧派来说还是好一些 04/16 01:33
50F：推 kuopohung: 保守主义指的是能不改变的就尽量不要改变 04/16 11:54
51F：→ kuopohung: 这并不是抗拒改变 04/16 11:55
52F：→ kuopohung: 抗拒改变的才叫做守旧 04/16 11:55
53F：→ kuopohung: 在二十世纪初社会主义兴起後自由主义的地盘就被保守主 04/16 11:56
54F：→ kuopohung: 义吃回到了－到了柴契尔时代柴契尔更进一步采用自由主 04/16 11:57
55F：→ kuopohung: 义的政策（Neo-liberalism）－保守主义和自由主义很像 04/16 11:58
56F：→ kuopohung: 但两者还是不同－甚至欧洲各国自由主义政党都还存在 04/16 11:59
57F：→ kuopohung: 只是变成小党而已 04/16 11:59
58F：→ kuopohung: 在美国因为美国的文化和制度不允许第三政党出现 04/16 12:00
59F：→ kuopohung: 因此左翼人士集结於自由主义－让自由主义左转 04/16 12:01
60F：→ kuopohung: 只是美国的自由主义在怎麽左依然没社会主义左 04/16 12:01
61F：→ kuopohung: newliberalism－也有叫做社会自由主义的 04/16 12:03
62F：推 innominate: 你至少用诺兰曲线分类比纯粹一维的左右好 04/17 08:09
63F：→ innominate: 政治左右不能完全等同经济左右 04/17 08:09
64F：→ innominate: 就像你提的社会自由主义就跟以往不同 04/17 08:11
65F：→ innominate: 在注重政府的分配下还是要尊重个人自由以及法治 04/17 08:12
66F：推 kuopohung: 政治哲学…公共政策…立法…行政…管理这是一整串的 04/17 08:43
67F：→ kuopohung: 差别只会再实行的深度以及细节的不同 04/17 08:43
68F：→ kuopohung: 而且我反对政治经济二分这种作法 04/17 08:43
69F：→ kuopohung: 在法文中政治哲学和公共政策差别在字首 04/17 08:45
70F：→ kuopohung: 政治哲学讨论为什麽而做 04/17 08:46
71F：→ kuopohung: 公共政策是如何做－把政治哲学的理想实际做出模型 04/17 08:47
72F：→ kuopohung: 立法则是模型做出来後面对不同族群不同的需求差异的处 04/17 08:47
73F：→ kuopohung: 以及法治国家需要法源依据 04/17 08:48
74F：→ kuopohung: 行政是有了钱之後政府如何把钱洒出去 04/17 08:50
75F：推 kuopohung: 管理则是政府都采取Neo-liberalism的外包政策 04/17 08:53
76F：→ innominate: 但事实上是分开的，北欧就是例子 04/17 08:55
77F：→ innominate: 我还嫌分的不够呢，二维都不能完全分类 04/17 08:55
78F：→ innominate: 传统的一维左右太落伍了 04/17 08:55
79F：推 kuopohung: 要如何用最小的成本做出最大的效率 04/17 09:10
80F：→ kuopohung: 这就是系统化思维的其中一环 04/17 09:10
81F：→ kuopohung: 牛顿以来的科学观－背後是机械论的思维 04/17 09:11
82F：→ kuopohung: 北欧没有分开 04/17 09:12
83F：→ kuopohung: 1990~2010北欧的社会政策依然是采用第三条路 04/17 09:12
84F：→ kuopohung: 但如今北欧也再搞Neoliberalism这也是北欧出现极右派 04/17 09:13
85F：→ kuopohung: 原因 04/17 09:14
86F：→ kuopohung: 只是北欧搞Neoliberalism毕竟不如美国英国甚至德国 04/17 09:14
87F：→ kuopohung: 所以看起来就没右倾的那麽严重 04/17 09:15
88F：→ innominate: 事实上不讨论经济左右的就是耍流氓 04/17 09:18
89F：→ innominate: 经济的小政府大政府不能直接等同集权 04/17 09:18
90F：→ innominate: 尤其是现代社会 04/17 09:18
91F：→ innominate: 因为大家都是中道，只是在不同面向上的微调 04/17 09:19
92F：→ tiuseensii: 看看精美的茉莉花，你以为都是人民自发没有外力介入？ 04/23 10:23