作者TED781120 (苍夜歌)
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标题Re: [推荐] 海昏侯墓发现古代游戏攻略
时间Sun Mar 17 18:21:41 2019
西洋棋/国际象棋的起源为古印度的「Chaturanga」，
此游戏最早可追溯至西元前5、6世纪同为古印度游戏的的「Ashtapada」，
最早的记载是佛陀入灭（就是挂掉啦）三个月成书的《巴利三藏》（南传大藏经），
为何会提到呢？因为据说佛陀禁止门人玩这个游戏，
而佛陀入灭是何时？比较主流的说法是西元前六世纪。
六博棋最早出现在记载是什麽时候？
战国时代的《庄子》跟《楚辞》，
战国时代什麽时候？
西元前五世纪。
而且「Chaturanga」跟「Ashtapada」都跟西洋棋一样，
棋盘采用8x8的方格。
Chaturanga：
https://i.imgur.com/fzlZTez.jpg
Ashtapada：
https://i.imgur.com/70LF6L5.jpg
（图从wiki来）
而六博棋盘长什麽样子？
https://i.imgur.com/GBoO8WK.jpg
……你马的光看这棋盘连跟现在的中式象棋有没有关系都很难讲好吗？
何况照记载六博是要用骰子的！
人家年代比你早，规则跟棋盘也比你接近现在的西洋棋，
拿中国一个根本早已失传没延续的游戏说是鼻祖？
真有脸。
--
https://i.imgur.com/qKglFfl.jpg
https://i.imgur.com/tTbHqsF.jpg
https://i.imgur.com/n7ElzeM.jpg
https://i.imgur.com/NXgPXlJ.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.196.189
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1552818104.A.E45.html
※ 编辑: TED781120 (42.72.196.189), 03/17/2019 18:22:03
1F：推 moslaa: 推 我也觉得不需要弄成啥都是中国为鼻祖03/17 20:01
2F：→ moslaa: 会这样搞 反而是没自信 才要充胖子03/17 20:02
3F：→ moslaa: 如果能透过这次发发现 复原玩法 就很了不起了03/17 20:03
4F：→ moslaa: 再怎样 也是两千年前的游戏了03/17 20:04
5F：→ asdf95: 考古学家没这样讲过，新闻要这样写有什麽辨法03/17 20:13
6F：→ asdf95: 六博是从古代兵推改来的，跟现代象棋关系没那麽大03/17 20:18
7F：→ asdf95: 那个棋盘跟兵阴阳的图极像，两者有明显的师承关系03/17 20:19
8F：推 articlebear: 推03/17 20:25
9F：→ noonee: 看不懂 挖墓的都还不知道规则 为何原po知道03/17 20:41
10F：→ TED781120: 六博是有记载旁述但没有记载规则。03/17 20:47
11F：→ TED781120: 而且上个世纪出土的六博棋具盒就已经有十八面骰在里面03/17 20:51
12F：→ TED781120: 了，这次发现重点是发现棋谱文书，六博棋具本身发现几03/17 20:51
13F：→ TED781120: 十年了。03/17 20:51
14F：→ noonee: 原来如此03/17 20:54
15F：→ noonee: 不过就外观来看我看不出来跟西洋棋或是现代象棋哪里像03/17 20:55
16F：→ noonee: 我是说棋盘03/17 20:55
17F：→ TED781120: 就是一点都不像，才说「六博是军棋鼻祖」这说法根本胡03/17 21:04
18F：→ TED781120: 说啊。03/17 21:04
19F：→ TED781120: 无论年代还是规则类型都是两回事，而且传说双六就是曹03/17 21:06
20F：→ TED781120: 植从六博改出来的，说这是大富翁原型还比较有根据。03/17 21:06
21F：→ asdf95: 军棋要轮也轮不到六博，庙算更早XDDD 03/17 21:20
22F：→ TED781120: 庙算是游戏吗……？03/17 21:22
23F：→ asdf95: 是啊，一样用算筹的，60根，是六博的10倍XDDD03/17 21:22
24F：→ asdf95: 有看过六博的占文就知道，完全能用来占卜没问题03/17 21:23
25F：→ asdf95: 那个算是实指算筹，後来被借代为计算利益03/17 21:24
26F：→ TED781120: 占卜我知道，不过庙算偏向仪式用吧。03/17 21:34
27F：→ asdf95: 六博一开始也是仪式用.....03/17 21:35
28F：→ asdf95: 後来还不是一样拿去赌博03/17 21:35
29F：推 verdandy: 我也猜是记者自己揣测的，毕竟原篇篇幅很短03/17 22:01
30F：→ TED781120: 要这样讲也是啦，不过我的意思是六博有明确被当成游戏03/17 22:53
31F：→ TED781120: 来玩，庙算好像没有。03/17 22:53
32F：→ asdf95: 庙算太复杂了吧，感觉起来就不是很好玩XDDD03/17 22:54
33F：→ asdf95: 像六面骰也是随佛教传入，双陆就是明显舶来品，什麽都硬要03/17 22:56
34F：→ asdf95: 扯中国发明是没自信的行为03/17 22:57
35F：嘘 nerevian: 记者是说六博是XX XX等兵旗类始祖 意即是最早的兵棋03/18 07:49
36F：→ nerevian: 1.你理解成由六博发展出西洋棋 会错意03/18 07:50
37F：→ asdf95: 也轮不到......03/18 07:51
38F：→ nerevian: 2.按你的理解 假设六博发展出西洋棋 你的棋盘规则论据也03/18 07:52
39F：→ nerevian: 不足信 因为很多事物演变到後来 与起始状态都差异极大03/18 07:53
40F：→ TED781120: 就你的前提已经大错了还在不足信，第一「鼻祖」一词你03/18 09:00
41F：→ TED781120: 要不要去查查字典，本来就有祖先的含义，第二从年代跟 03/18 09:00
42F：→ TED781120: 型态来看六博就是不可能延伸出西洋棋，你是在跟人胡说03/18 09:01
43F：→ TED781120: 什麽XDDD。03/18 09:01
44F：→ TED781120: 还假设六博延伸出西洋棋，这假设就已经让人喷饭了，型03/18 09:02
45F：→ TED781120: 态跟西洋棋更接近、年代更久的Ashtapada放在那你还在03/18 09:02
46F：→ TED781120: 假设错的东西XDD。03/18 09:02
我觉得有些人很妙，
明明我的说法是从「年代」、「型态」、「规则」三个因素一起看，
就有些人中文理解力不足只看到一个来讲「单用○○不够」，
没关系你们就去到处宣传六博比Ashtapada年代早比Ashtapada更接近西洋棋好了，
不要到时需要整形就好。
※ 编辑: TED781120 (114.45.12.49), 03/18/2019 09:07:58
47F：嘘 nerevian: 自己没读懂 会错意 被指出 还很呛呢 03/18 09:23
48F：→ nerevian: 假设的内容就是你会错意的错误逻辑啊 03/18 09:25
49F：→ TED781120: 自己中文差还在别人会错意呢。03/18 09:26
50F：→ TED781120: 快去多读读字典吧，孩子。03/18 09:26
再说一次好了，
明明我的说法是从「年代」、「型态」、「规则」三个因素一起看，
就有些人中文理解力不足只看到一个来讲「单用○○不够」，
真的很好笑。
※ 编辑: TED781120 (114.45.12.49), 03/18/2019 09:32:11
51F：推 dragonclwd: 本板少见引经据典、有条有理的讨论，值得推！ 03/18 18:57
52F：→ dragonclwd: 比乱嘘人的纯嘴炮好太多了 03/18 18:59
53F：嘘 nerevian: 鼻祖释义 比喻最早出现的某一事物 03/19 10:07
54F：→ nerevian: 人家记者原文明明是说 是兵种棋盘类游戏鼻祖 03/19 10:10
55F：→ nerevian: 你通篇逻辑前提却把记者的意思设定成六博发展出西洋棋 03/19 10:12
56F：→ TED781120: 鼻祖：指始祖或创始者；始祖：可追溯到的最古老祖先。 03/19 10:13
57F：→ TED781120: 你有意见去上书教育部去，不用在这秀你的中文程度多差03/19 10:13
58F：→ TED781120: 。03/19 10:13
59F：→ nerevian: 被指出还呛人多读读字典 被嘘刚好03/19 10:14
60F：→ nerevian: 真有脸 回敬03/19 10:15
61F：→ TED781120: 想纠正人被指出来连字典都没看，的确是真有脸啊。 03/19 10:25
62F：→ TED781120: 以为你什麽咖，别人会在意你嘘不嘘啊XDD。03/19 10:25
63F：嘘 nerevian: 有恼羞成怒的时间不如快去查字典03/19 10:28
64F：→ TED781120: 的确，有恼羞成怒的时间不如快去查字典，我上面跟你讲 03/19 10:29
65F：→ TED781120: 的就是教育部编的字典内容，谢谢你脸伸出来给人舒压。 03/19 10:29
66F：嘘 nerevian: 大陆人写的大陆文稿 查台湾教育部字典(释义可能还没看全 03/19 10:31
67F：→ nerevian: 逻辑问题不是一朝一夕的事 更不是查字典能解决的 03/19 10:32
68F：→ nerevian: 怪不得会有这篇前提就逻辑错误的文03/19 10:32
69F：→ TED781120: 果然又在秀无知了，很抱歉，中国方面对鼻祖的解释跟台03/19 10:47
70F：→ TED781120: 湾一样。03/19 10:48
71F：→ TED781120: 这麽没知识难怪会有这种错误百出的秀下限。03/19 10:48
72F：→ Houei: 版主在吗03/19 10:54
73F：嘘 nerevian: 原来大陆的字典也有平行世界 03/19 11:02
74F：→ TED781120: 大概平行世界存在你们的脑子里，现在科技进步，无论两 03/19 11:11
75F：→ TED781120: 岸都有把字典电子网路化，连这都不懂，了然啊。 03/19 11:11
76F：推 articlebear: 帮推回来 03/19 14:17
77F：推 Swallow43: 推一个回来 03/19 16:28
79F：→ nerevian: 还嘴？03/19 18:40
81F：→ TED781120: 连自己贴的东西都没在看，真的是瞎子嘴硬wwwww03/19 18:57
82F：→ TED781120: 连「始祖，有世系可考的最初的祖先。」都看不懂，了然03/19 18:57
83F：→ TED781120: 喔。 03/19 18:57
84F：→ TED781120: 早告诉你不要这样自己把脸伸出来给人打了wwww03/19 18:58
85F：→ TED781120: 有些人就是跟废物一样，连自己拿出来的东西打脸自己前03/19 19:04
86F：→ TED781120: 面讲的都看不出来，还喜孜孜的把脸凑出来给人扇。 03/19 19:04
87F：嘘 nerevian: 看不见第三条释义？ 03/19 19:37
88F：→ nerevian: 真难看 03/19 19:39
89F：→ TED781120: 可悲，还真的上钩了，第三条意思是「创始人」，也就是 03/19 19:58
90F：→ TED781120: 不只是「最早的」，更是「起源」，感情你的逻辑里西元03/19 19:58
91F：→ TED781120: 前五世纪中国的东西有办法变成西元前六世纪印度玩意的03/19 19:58
92F：→ TED781120: 起源，早叫你不要自己伸出脸给人打，，哈哈哈。03/19 19:58
93F：推 dragonclwd: 帮推回来，原po小心被"争吵"03/19 22:26
94F：→ TED781120: 无所谓啊。03/20 00:00
95F：嘘 nerevian: 眼瞎？脑瞎？ 03/20 09:56
这人真的是脑瞎。
96F：→ nerevian: 第三条：比喻最早出现的某一事物 03/20 09:57
97F：→ nerevian: 白底黑字清清楚楚 真的在平行世界？ 03/20 09:57
99F：→ nerevian: 没点开我贴的字典链接的话 截图帮你看 当然了 前提是你 03/20 10:04
100F：→ nerevian: 能看 03/20 10:04
前提是你有脑，
西元前五世纪的东西你用这条是把西元前六世纪放在哪里？
还是你的眼睛看不到西元「前」这个字？
101F：嘘 nerevian: "最早出现的某一事物"就是创始人？就得和後世者有传承关03/20 10:23
102F：→ nerevian: 系？03/20 10:23
啊就不是最早的，你还在用这条，你们的脑大概不只瞎了。
103F：→ nerevian: 你狡辩至此 彻底破功 回看前面推文 还呛别人中文程度差 03/20 10:25
104F：→ nerevian: 咧 不过 你不仅是中文程度的问题 我一再提及 逻辑才是你03/20 10:28
105F：→ nerevian: 的最大问题03/20 10:28
完全在说你自己耶wwww，
我是知道你的意识型态就是中国至上啦，拿个六博出现比Ashtapada早的考古证据出来看看
？
狡辩至此，完全被看清你中文烂，逻辑垃圾，
我一再提及，一直把自己的脸伸出来给人打就是你最大的问题，
哈哈哈哈哈。
※ 编辑: TED781120 (223.137.220.122), 03/20/2019 10:45:36
106F：→ TED781120: 整理一下鼻祖的意思给大脑丢了的家伙看看。 03/20 10:52
107F：→ TED781120: ○世系可追的最早祖先：人家的规则演进跟你没半点毛关 03/20 10:52
108F：→ TED781120: 系。 03/20 10:52
109F：→ TED781120: ○创始人：人家就跟你的演进没关系年代还比你早 。03/20 10:52
110F：→ TED781120: ○同类中最早出现的：你年代就不是最早的。03/20 10:52
111F：→ TED781120: 出一句被打脸一句，可悲wwww。03/20 10:52
112F：嘘 nerevian: 崩溃了？03/20 11:00
113F：→ nerevian: 从始至终都是打脸你这篇文"六博发展出西洋棋"的行文前提03/20 11:01
114F：→ nerevian: 逻辑 至於你又转进话题到两种游戏谁更早 不是我要打脸03/20 11:03
115F：→ nerevian: 你的点 03/20 11:03
116F：嘘 nerevian: 从前提就能打脸你这篇文 至於其他内容 没深究过 你不用 03/20 11:07
117F：→ nerevian: 急於转进扎稻草人自爽 03/20 11:08
没错，你一直在自爽崩溃啊，
前面就讲了，三个前提，年代，型态，规则都证明六博不可能是西洋棋的鼻祖，
偏偏就有个看中国人被打脸就崩溃的随便帮别人加前提，
然後自顾自秀出自己没逻辑中文烂。
这文开篇第一个讲的就是年代，就你一个眼瞎被打脸就螯说後面才转进，
真的可悲，哈哈哈哈哈哈。
※ 编辑: TED781120 (223.137.220.122), 03/20/2019 12:18:10