作者demon3200 (smking)
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标题[观点] 清朝规划台湾的行政区域非常积极
时间Sun Sep 2 00:29:13 2018
台湾府 (这基本常识了吧)
从1府3县 到 1省3府1州11县4厅
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泉州府
下辖：晋江县、南安县、惠安县、同安县、安溪县、马巷厅（1774年分同安县设）。
永春直隶州，1734年改泉州府永春县设
下辖：德化县、大田县。
从1府5县 到1府1州7县1厅
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漳州府
下辖：龙溪县、漳浦县、海澄县、南靖县、长泰县、平和县、诏安县、云霄厅（1800年分
漳浦县设）。
龙岩直隶州，1734年改漳州府龙岩县设
下辖：漳平县、宁洋县。
从1府7县到1府1州9县1厅
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再找几个超有钱的府
杭州府
下辖：钱塘县、仁和县、海宁州（1773年改海宁县设）、富阳县、余杭县、临安县、於潜
县、新城县、昌化县。
从1府9县到1府1州8县
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江宁府(南京)
下辖：上元县、江宁县、句容县、溧水县、高淳县、江浦县、六合县。
1府7县 清初到清末万年不变
苏州府
下辖：吴县、长洲县、元和县（1724年分长洲县设）、吴江县、震泽县（1724年分吴江县
设）、常熟县、昭文县（1724年分常熟县设）、崑山县、新阳县（1724年分崑山县设）、
太湖厅（1736年分吴县设）、靖湖厅（1906年分太湖厅设）
太仓直隶州，1724年从苏州府划出
下辖：镇洋县（1724年分太仓州设）、嘉定县、宝山县（1724年分嘉定县设）、崇明县。
从1府5县 到1府1州13县2厅
(终於有个行政区域划分速度堪比台湾的地方)
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同场加映 外岛好兄弟海南岛
琼州府
下辖：琼山县、澄迈县、定安县、文昌县、会同县、乐会县、临高县、儋州。
从1府1州7县 到1府1州7县
刚研究了一下WIKI的资料
以清朝划设行政区域的积极程度
台湾基本上是全中国郡县行政区里头数一数二的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.210.117.233
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1535819355.A.5C0.html
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 00:40:56
1F：推 leptoneta: 所以才说後期积极啊...1省4府州15县厅是1884年才有的 09/02 00:50
2F：推 kuninaka: 比民进党积极多了 09/02 00:50
3F：→ leptoneta: 以1724年为例 只有台湾府辖彰化 诸罗 台湾 凤山四县 09/02 00:52
少来 隔壁一堆省 都是万年不变 才100年就多设1县2厅
海南2000年开发史要还没有耶
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 00:55:24
4F：推 leptoneta: 那你看到东北一堆厅5年10年就升府的 不就很开发??? 09/02 01:00
东北後期跟台湾开港一样属被外力影响才那麽快，而且那时台湾都掰掰了
只要分析一下就知道
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 01:04:58
5F：推 kuninaka: 楼上也很赞同非常积极阿 09/02 01:05
6F：推 leptoneta: 所以才说这是因为台湾建省才这麽积极啊 鸡同鸭讲 囧 09/02 01:05
台湾在未受外力影响下就在乾隆时多出1县2厅,比起东南各省只落於江苏
7F：嘘 sdd5426: 他就是故意看不到历史课本中积极治理的章节啊 骗一些没看 09/02 01:08
8F：→ sdd5426: 课本的老人出来跟他站声 09/02 01:08
我上一篇文章都在说消极治理论,甚至本篇也只是说针对行政区块划设
跟你说的不相干好吗
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 01:18:25
9F：→ carzyallen: 行政规画与开垦进度也有关系，清代大陆地区旧的省份 09/02 02:08
10F：→ carzyallen: 早已开发许久，而台湾大量汉人移垦不过明末，先不论研 09/02 02:12
11F：→ carzyallen: 考的足迹，主要生活圈的变化才是行政区改制的关键。 09/02 02:14
12F：→ carzyallen: 简单来说大陆地区在那个时期早已饱和，而台湾还处在开 09/02 02:14
13F：→ carzyallen: 发中。 09/02 02:15
前人的研究来说看清朝行政划分是没什逻辑可言的
14F：→ willywasd: 拿统治已久的地区跟刚纳入版图的地区比速度 笑死 09/02 02:33
15F：推 moslaa: 建议你快点认错 说课本是你印象而已 09/02 08:31
16F：→ KangSuat: 大陆新设县份有时针对发达地区榨取税赋 09/02 08:31
17F：→ moslaa: 然後转找网路文章 吹嘘日本建设 批评满清的 09/02 08:32
18F：→ KangSuat: 不是为了民变火烧屁股拼命划分民众 09/02 08:32
19F：→ moslaa: 这种文章不少 某版就很多 09/02 08:33
20F：→ moslaa: 然後你就可以开始讲你观点了 09/02 08:33
21F：→ moslaa: 不然你会一直被刁那点 被岔开话题 09/02 08:34
22F：→ moslaa: 光开新讨论串是没用的 09/02 08:35
23F：→ KangSuat: 一个县人口远逊大陆 比大陆行政区开枝散叶还不自然 09/02 08:38
24F：→ KangSuat: 那就是泡沫 名号叮当响 人口没跟上 09/02 08:40
25F：推 moslaa: 对了 不要说你没提课本 你第一篇的原文是没课本两字 09/02 08:46
26F：推 moslaa: 但你讲上课印象 那不就是在谈课本 09/02 08:47
上大学课程是用教授讲义啊
27F：→ moslaa: 难道会是只批评那个上课老师一个人？ 09/02 08:48
可以啊 那教授叫李X峰 我们现在可以在他个人网站上面看到他一堆史论
28F：→ moslaa: 对了 你辩护的大方向没错 09/02 08:49
29F：→ moslaa: 满清作为中世纪帝国 又有讲究 不扰民 的思想 09/02 08:50
30F：→ moslaa: 是不太可能有近现代意义上的积极建设 09/02 08:50
31F：→ moslaa: 为啥满清到後期才比较早有近现代意义上的建设台湾 09/02 08:51
32F：推 moslaa: 说其实满清力图转型成近现代国家的佐证 09/02 08:53
33F：→ moslaa: 置至於日本帝国看来比较积极建设台湾 09/02 08:54
34F：→ moslaa: 说穿是日本帝国本身就带有现代国家色彩 09/02 08:55
35F：→ moslaa: 假设江户幕府时代就拿到台湾 也不会有积极建设的 09/02 08:56
36F：→ moslaa: 看北海道就知道了 北海道也可以哭哭江户幕府建设不如後来 09/02 08:57
37F：推 moslaa: 总之 你比较同时期满清其他地方的建设 09/02 08:59
38F：→ moslaa: 佐证满清并无怠慢台湾 这方向很好 09/02 08:59
39F：→ moslaa: 只希望史料的确如此 笑 09/02 09:00
说辩护就太夸张了,只是一点心得感想
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 09:17:27
40F：推 Aotearoa: 北海道比较特殊，不适合用在这里举例 09/02 09:19
41F：→ Aotearoa: 幕府时代，和人在北海道的势力范围只有最南边的松前和其 09/02 09:21
42F：→ Aotearoa: 他几个零星贸易据点而已 09/02 09:21
幕府开拓北海道的意愿跟体制比清朝糟糕多了
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 09:26:28
43F：推 moslaa: 请教a大 所以幕府时代 没有北海道的 全部 主权吗 09/02 09:26
44F：→ EvoLancer: 因为移民关系 台湾汉人爆增很快 不设县没法管理 09/02 10:02
45F：推 shyuwu: 单拿行政区数量来比积极或消极很奇怪耶，难道你会说日本治 09/02 10:26
46F：→ shyuwu: 下的台湾从三县一厅演变成二十厅，再演变成五县三厅，是消 09/02 10:26
47F：→ shyuwu: 极>积极>消极吗？ 09/02 10:26
日本规划行政区的思路应该跟清朝不一样
48F：→ KangSuat: 边塞地区行政区多 不是因为人多 而是便於切割箝制 09/02 10:39
49F：→ KangSuat: 那点人口比起稳定地区简直搞笑 09/02 10:40
50F：→ EvoLancer: 而且何谓消极 积极如何定义?拿工业国家标准去酸农业国 09/02 11:16
51F：→ EvoLancer: 消极 本来就很奇怪 09/02 11:16
最早酸这个的是日本殖民时代的学者伊能嘉矩 ,
然後後代台湾史研究者就是由他的思维去发展延伸
52F：嘘 ewayne: 拿一个已经发展数百年的地区跟新抢来的地区比行政建制... 09/02 11:16
53F：→ ewayne: 这叫缺乏历史感，完全忽略这些被比较地区根本没有被摆在一 09/02 11:20
54F：→ ewayne: 起比较的基准 09/02 11:20
没关系,这版面应该不只我一个
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 12:34:50
55F：嘘 julianscorpi: 但是每当有一个人提出反例时就拿狗屁不通的鬼话来顶 09/02 12:39
56F：→ julianscorpi: 嘴还一直顶的这版面应该只有一个 09/02 12:39
有意见发文讨论啊
※ 编辑: demon3200 (218.210.117.233), 09/02/2018 12:42:44
57F：推 zeumax: 你可以不用在这话题一直打 09/02 13:50
58F：→ zeumax: 讲白你一开始要打的那种，大概只有虎二坦，他现在又不来 09/02 13:50
59F：→ zeumax: 你拿行政区划也不能完全解释变积极，基本上行政区划伤是因 09/02 13:52
60F：→ zeumax: 为人口增高，为了方便治理，并且降低某些官员获得太大权限 09/02 13:52
61F：推 zeumax: 也可以表现台湾从边境荒野，快速成长成为一个繁荣区域 09/02 13:56
62F：推 shyuwu: 就清代台湾而言，没有搭配汉人屯垦的发展来看，单单拿行政 09/02 14:35
63F：→ shyuwu: 区划的数量来比是没有意义的啊 09/02 14:35
64F：推 gglong: 台湾刁民多，这是防止民变的措施 09/04 06:56
65F：嘘 radiohead56: 大清国一开始把台湾当成化外之地、蛮番荒地 09/04 20:10
66F：→ radiohead56: 殖民还殖得不认真 09/04 20:10
67F：→ saram: 一开始台湾是化外之地.这是一个事实. 09/04 20:21
68F：→ saram: 但认不认真不是你说了算. 09/04 20:22
69F：→ saram: 大清帝国认定蛮荒之地,不等於帝国不认真搞殖民. 09/04 20:23
70F：→ saram: 台湾海峡当时没盖子.你忘了? 09/04 20:24
71F：→ saram: 渡台之风险不是现代人可以想像的. 09/04 20:24
72F：→ saram: 帝国投资成本是要百年後回收的. 09/04 20:26
73F：→ saram: 政府也只能尾随那些偷渡客来收割稻尾. 09/04 20:27
74F：→ saram: 许多人讲风凉话,让我想起哥伦布回国後被嘲笑之事. 09/04 20:28