作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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标题Re: [新闻] 历史课纲周末开审 学者看法分歧
时间Sat Aug 11 10:58:44 2018
我觉得这里有个核心问题，就是读历史有什麽用处？
感觉在ptt有很多人认为历史是个政治工具，是用来洗脑建立国家认同的。但我觉得如果
历史沦为政治工具的话就太悲哀了。
我个人认为历史是增加智慧、修养身心用的。读史是一件很愉悦的事情，可以从历史上
其他人做过的事情的前後发展中看到得失，从而更加清楚该如何做事，能让人的头脑更
加深邃，看问题更加敏锐，小可以知进退，明得失，守方圆，大可以知兴废，明利害，
守人伦。
而人类历史，能让人获得以上收益的，不过两处：东亚就是中国历史，西方就是从新月
沃地到欧洲到美国这条发展脉络。这两处在历史上都出现了大量的智力、政治、统帅、
魅力、武力在90以上的人物，高手之前的碰撞才能产生高价值的经验。
实际上人类的文明起源与发展，也正是这两处地方，也正是这两条线。一直到今天，人
类的工业文明国家还是这两类国家：欧裔基督教白人和东亚儒家文化圈黄种人。
部分次一级的文明地区，例如战国时期的日本，蒙古帝国时期的草原，穆罕默德时期的
阿拉伯，会阶段性地出现一些有价值的人物，可以作为这两条主线的点缀。
其他地区的历史，有时间的话看看就好。
记得以前看过一个南洋华人（不记得是印尼还是马来西亚了）的抱怨，说政府强迫他们
学习那些土邦主的历史。那些土邦主杀来杀去有什麽价值？能学到什麽东西？
确实，这种各项数值统统低於60的土邦主的故事，啥都学不到。他们在人类发展历史上
也没有发挥什麽作用。
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1F：推 dragonclwd: 推，另外南洋土邦主应该在海洋贸易史上比较有作用 08/11 11:11
2F：推 Sinreigensou: 并非历史是政治工具，而是课纲。课纲是政治产物 08/11 11:17
3F：推 Sinreigensou: 你自己倒数第二段不就证明历史课纲正是政治产物吗 08/11 11:19
4F：→ Sinreigensou: ？政府希望人民了解特定历史，完全是政治取向 08/11 11:19
5F：→ idolater: 请问您测量能力数值的依据是什麽？是史料记载事迹多寡？ 08/11 11:27
6F：→ idolater: 还是人物事件的特殊性？或是人物担当职位的高低？ 08/11 11:27
7F：推 loser1: 你搞错中学历史教育的真正目的了 08/11 11:34
8F：推 Reewalker: 推 08/11 11:35
9F：推 DarthCod: 历史的目的不是，但历史的教育是 08/11 11:37
10F：推 Swallow43: 你把历史学跟历史教育混为一谈了 08/11 12:05
11F：推 a00080245: 但我支持这篇，教育目的是要传承人类的知识，而不能因 08/11 13:04
12F：推 a00080245: 为它走钟成什麽样子，反而就认为那是对的，否则义务教 08/11 13:04
13F：推 a00080245: 育没必要要求所有学生都上数学自然课，国立大学也不需 08/11 13:04
14F：推 a00080245: 谈自主跟自由自治了 08/11 13:04
15F：推 Sinreigensou: 想太多，那样时间根本不够教 08/11 13:11
16F：推 lalabye: 你把中世纪阿拉伯的发展放去哪... 08/11 13:11
17F：→ Sinreigensou: 而且你想要可以大学读历史系，想要怎麽钻研随便你 08/11 13:12
18F：→ Sinreigensou: 现在就是讨论基础义务教育的历史该学什麽 08/11 13:12
19F：嘘 cangming: 什麽叫次一级的文明地区... 08/11 13:16
20F：推 ChoshuArmy: 08/11 13:24
21F：→ a00080245: 补充，认同第一段……… 08/11 13:25
22F：推 liunwaiqoo: 我大推这篇的论点 08/11 14:17
23F：推 Sinreigensou: 楼上我倒是认为你没搞懂历史课纲的目的XD 08/11 14:20
24F：→ Sinreigensou: 就算有人身处原PO所谓次一级文明区域，当地政府也 08/11 14:21
25F：→ Sinreigensou: 不会因此舍弃本国史去大量教授强盛文明的历史 08/11 14:21
26F：→ Sinreigensou: 倒过来反而本国次一级文明才是学生历史教育的重点 08/11 14:22
27F：→ Sinreigensou: 现在课纲也是一样，虽然台湾史可能没有中国历史丰 08/11 14:24
28F：→ Sinreigensou: 富，但是这是国家认同问题，课纲不应该是中国史跟 08/11 14:24
29F：→ Sinreigensou: 台湾史各半，而是要台湾史为主再来才是世界史 08/11 14:25
30F：推 shihpoyen: 那是S大的国家认同 不是我的国家认同 08/11 14:29
31F：推 Sinreigensou: 不是我而是看政府而定罗 08/11 14:31
32F：推 shihpoyen: 我并不认为 政府比我本人还伟大 08/11 14:32
33F：→ Sinreigensou: 原PO倒数第二段他会觉得无聊是因为他是华人 08/11 14:32
34F：→ Sinreigensou: 政府就是多数人投票出来的，不比你伟大？ 08/11 14:32
35F：→ shihpoyen: 对任何人而言 自己都是前几伟大的吧 08/11 14:33
36F：推 Sinreigensou: 所以你觉得你很伟大政府就要随你的意思罗 08/11 14:36
37F：推 shihpoyen: 是没有啊 08/11 14:37
38F：→ shihpoyen: 但我可以讨厌它啊 08/11 14:37
39F：→ shihpoyen: 我可以认为它的做法是错的 可以批评它 就样我现在做的 08/11 14:38
40F：嘘 tony121010: 你确定有读历史? 08/11 15:05
41F：→ Swallow43: 政府就算是多数人选出来的，哪边是说可以比人民伟大? 08/11 15:20
42F：→ Swallow43: 课纲以台湾史为主基本上就是又走回以前大中国主义的老 08/11 15:28
43F：→ Swallow43: 路，只是变成大台湾主义而已，依旧是把历史当作政治 08/11 15:29
44F：→ Swallow43: 认同工具在使用 08/11 15:30
45F：推 Sinreigensou: 我倒想问哪国历史不是本国史为重点的 08/11 16:02
46F：推 Swallow43: 所以说啦，你要的不是历史，要的是工具性质的历史 08/11 16:03
47F：→ Sinreigensou: 新加坡历史课本翻开 也是在讲当地的历史 才不是夏商 08/11 16:03
48F：→ Sinreigensou: 阿废话 现在题目就在讨论课纲吼 08/11 16:03
49F：→ Swallow43: 这种课纲就是替政治服务的，有啥好讨论的? 08/11 16:05
50F：→ Swallow43: 都端看执政者与其支持者是谁而决定 08/11 16:05
51F：推 AStigma: 那改成政治科如何？这不就名正言顺了 08/11 16:07
52F：推 PrinceBamboo: 楼上就挺中啊 只有偏重台湾时会骂 偏重中国时不会骂 08/11 16:08
53F：→ AStigma: 既然双方都要抢历史观的诠释权以作为政治工具，就正名啊 08/11 16:08
54F：→ PrinceBamboo: 美加澳纽的历史会有英国史跟本国史各占一半吗 08/11 16:09
55F：推 Sinreigensou: 美国历史课本第一课讲美洲原住民 难不成讲欧洲先贤? 08/11 16:09
56F：→ Swallow43: 竹王子被赶下台果然不是没有原因的，真的是只看立场来 08/11 16:09
57F：→ Swallow43: 讨论事情 08/11 16:09
58F：→ PrinceBamboo: 我只看论述不看立场 Swallow43不碰到中国时还算正常 08/11 16:10
59F：→ PrinceBamboo: 但我只是讲到中国跟俄国现在都是因为实力强而敢挑战 08/11 16:10
60F：→ Swallow43: 美国课本还真的以欧洲先贤起头，欧洲移民美洲史为开端 08/11 16:10
61F：→ PrinceBamboo: 欧美现状时 连这个事实陈述都不服急着想帮中国护航 08/11 16:11
62F：→ Swallow43: 接触到印地安人後，才会带到印地安人历史 08/11 16:11
63F：→ PrinceBamboo: 台湾人不帮台湾人和相同处境的港澳 却帮中国是何理? 08/11 16:12
64F：推 AStigma: 历史科改成选修，政治科列为必修，反正甚麽都离不开政治 08/11 16:12
65F：→ Swallow43: 这就是强迫她人跟随自己立场的范例，然後把不跟随自己 08/11 16:12
66F：推 shihpoyen: 我讨厌中共 08/11 16:13
67F：→ Swallow43: 全贴上标签 08/11 16:13
68F：→ Swallow43: 我不爽帮港澳说话，可不代表我喜欢老共跟会帮老共护航 08/11 16:14
69F：→ Swallow43: 更何况我可不认为港澳跟我们处境很相似 08/11 16:14
70F：推 PrinceBamboo: 那中国跟俄国一样凭恃军事和经济实力而敢一边欺压弱 08/11 16:15
71F：→ PrinceBamboo: 小&挑战欧美 为何你对俄国无感却只对中国急着辩护 08/11 16:16
73F：→ Swallow43: 不管人家有没有说过做过或没那个意思，竹王子说你有就 08/11 16:18
74F：→ Sinreigensou: 怎麽我翻了课本似乎不是再讲欧洲，直接讲美洲殖民 08/11 16:19
75F：→ Swallow43: 是有 08/11 16:19
76F：→ Sinreigensou: 这才是台湾历史课纲应该效法的 08/11 16:19
77F：→ PrinceBamboo: 我有一本英文版美国历史 开头是美洲原住民不是欧洲 08/11 16:20
78F：→ Swallow43: 美洲殖民没错啊，欧洲先贤来的殖民史 08/11 16:20
79F：推 Aotearoa: 不管，尧舜禹开始比较壮阔，台湾史那麽短，小家子气 08/11 16:20
80F：推 pups914702: 台湾人不帮台湾人，呵呵 08/11 16:21
81F：→ Sinreigensou: 就是贬低台湾史，大家都要学中国史的套路 08/11 16:21
82F：→ Sinreigensou: 欧洲历史悠久美国也不会把他当课纲重点 08/11 16:21
83F：→ Swallow43: 没有台湾认同的课纲就是贬低台湾~~ 08/11 16:21
84F：推 Sinreigensou: 这篇写那麽清楚「次一级」文化不正是分高下的用词 08/11 16:24
86F：→ Swallow43: 只要不挺竹王子或是有意见的便是挺共 08/11 16:32
87F：推 Sinreigensou: 照原PO逻辑，各国都要学习欧洲和中国史，自己国家 08/11 16:38
88F：→ Sinreigensou: 如果是次一级文化区域那本国史以後有兴趣看看就好 08/11 16:38
89F：→ Sinreigensou: 自己写了都不会觉得哪里奇怪吗 08/11 16:38
90F：→ PrinceBamboo: 反串没意义 只会像上面那位一样 挺中挺台不是别人说 08/11 16:39
91F：→ PrinceBamboo: 的 是平常自己表现出来的 大家可以回顾以往自行判断 08/11 16:39
92F：推 a00080245: @@… 08/11 21:22
93F：推 Atropos0723: 历史教育的确就是政治工具，是用来形塑想像的共同体 08/12 13:32
94F：→ Atropos0723: 的工具，就这点它跟自然数学等科的目标完全不同 08/12 13:33
95F：→ Atropos0723: 讲白一点，历史教育就是洗脑，把白纸一般的学童脑洗 08/12 13:34
96F：→ Atropos0723: 成掌权者想要的国族认同。 08/12 13:34
97F：→ Atropos0723: 你说东亚史的内容是以中国为主，这的确是正确的。 08/12 13:36
98F：→ Atropos0723: 但是历史教育巧妙的地方就是在於叙事的主体性这点。 08/12 13:36
99F：→ Atropos0723: 亦即站在谁的角度来叙事，这就关系到学童会形塑出 08/12 13:38
100F：→ Atropos0723: 甚麽样的国家认同。 08/12 13:38
101F：推 PrinceBamboo: 台湾人就该有台湾角度的历史 只要台湾多数人认同 08/12 14:39
102F：→ PrinceBamboo: 那这个政治就是必要的 历史课纲如果建立在民主之上 08/12 14:40
103F：→ PrinceBamboo: 那用洗脑字眼就不对 又不像威权时代课纲是非民主的 08/12 14:41
104F：→ saram: 应该? 08/12 15:07
105F：→ saram: 是你"认定"不是应该. 08/12 15:08
106F：推 kuninaka: 要课纲干嘛？ 08/12 18:26
107F：→ kuninaka: 你爱教原住民史、台湾史、日本史、中国史都可以 08/12 18:26
108F：→ requiem: 呃，国家花钱办教育给你修身养性?可能吗？个人的美感归个 08/13 19:33
109F：→ requiem: 人享用就好 08/13 19:33
110F：→ saram: 世界上没有"台湾"的角度.台湾是一根炮管或飞弹吗? 08/14 00:48
111F：→ saram: "应该"是凭哪一条法而说的? 08/14 00:50
112F：→ saram: 都是一时一地的人说的话,过几十年又改口了. 08/14 00:51
113F：→ innominate: 对啦,都没有台湾的角度,只能有中国的角度,开心吗? 08/14 10:12
114F：→ innominate: 这麽爱上大中国史观,把小孩送到中国来学罗 08/14 10:13
115F：→ dragonclwd: 大中国史观只有台湾在教，中国是共产党史观不一样吧？ 08/14 13:08
116F：→ Swallow43: 说好的多元勒? 但是你在台湾不能学大中国史观 08/14 20:27
117F：→ Swallow43: 假多元真独裁 08/14 20:27
118F：→ dragonclwd: 不要再消费独裁了 QQ 08/14 20:34
119F：→ saram: 真的.爱考古的人去中国读书比较好. 08/15 00:12
120F：→ saram: 中原那里有太多古墓了.台湾反正没帝王古墓,地下水多,骨头 08/15 00:13
121F：→ saram: 快烂. 08/15 00:14
122F：推 PrinceBamboo: 威权时代只能有大中国史观才叫独裁 逻辑狗屁不通 08/15 13:41