作者a874622 (流浪者)
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标题Re: [新闻] 历史课纲周末开审 学者看法分歧
时间Thu Aug 9 20:32:56 2018
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 历史课纲周末开审 学者看法分歧
从认识台湾进入课程开始,
台湾史占1/3,中国史占1/3,世界史占1/3已经20年了,
八卦版肥宅讨论历史标题第一名:三国街亭,
最近在讨论大宋传奇赵匡胤,之前讨论军师联盟,
今天讨论历代皇帝文治武功问题,
讨论台湾史频率第一名人物:蒋介石,
第一名事件228,但都不是想讨论历史是想煽动政治情绪风向,
八卦版有常讨论徐骧,吴汤兴,林献堂麽?一整年讨论频率加起来
不到蒋介石一个礼拜的1/10,
中学生想要多念些原住民习俗,耕种方式,石版屋墓葬遗迹种类,
台湾垦殖开发,茶叶樟脑贸易,水圳开凿分水收租方式...?.
还是想读封神演义,战国四大名将,吴越春秋,楚汉相争,汉匈战争,
三国英雄,隋唐18条好汉,玄武门之变,薛仁贵征东,
白起,韩信,李靖,岳飞,鳌拜,大玉儿,年羹尧,
康, 雍, 乾,帝王将相恩怨斗争?
看看故宫,中正纪念堂,历史博物馆,
和国家228纪念馆与13行博物馆的人数就知道,
仅仅《项羽本纪》里面衍生的成语就有:「 取而代之」
「破釜沉舟」、「霸王举鼎」、「非战之罪」「四面楚歌」、
「沐侯而冠」、「锦衣夜行」、「无颜见江东父老」、
「卷土重来」、「一决雌雄」「楚河汉界」、「天亡我也」、
「盖世英雄」「叱吒风云」、「鸿沟」、 「鸿门宴」
等十几个常用成语典故,可见中国历史与我们的语言文化何等密切!!!!
纸上谈兵、 完壁归赵 、负荆请罪 、一鼓作气 、毛遂自荐,
围魏救赵、 退避三舍 、一饭千金 、 卧薪尝胆、 断袖之癖 、瑜亮情节
万人之敌 、曲顾周郎、 望梅止渴、 东床快婿婿 .........................
中国历史是中文典故的基础与源头，
使用中文为母语表达感情或思想概念的人，
中国历史就是语言文字情感联结的主体 ，
想到(英雄)这个概念 ，
即使是以中文为母语的独派，
脑中的反射联结与形像应该也是，
关、 张 、赵云、 岳飞 而不是 施明德 陈水扁 ，
想到(诗人)这个概念台湾人反射联结到的形像，
应该也是李白、杜甫、苏轼，
而不是李敏勇 、或林建隆等....................
想到(智者)这个概念，即使是台湾人也是联结到
诸葛亮孙膑刘伯温、 鲜少联结到李远哲、杜聪明
想到「枭雄」这个概念你第一个会想到谁?
中国历史是中文文化的主体,不管是夸大还是虚构或者与小说混淆,
他就是以中文为思考母语者各种概念,典型与情感联结的主体,
原生汉族台湾人的文化灵魂联结确实是彻头彻尾中国历史制造，
骂马英九阿斗、 晋惠帝、 骂特侦组东厂现在不是大明王朝
地下电台骂宋楚瑜吴三桂、 施琅 李登辉骂宋楚瑜王莽时大家对这些概念
心领神会，
但李登辉举上杉谦信送盐给武田信玄大家一头雾水………….
台湾人深层历史意识组成里:英雄典型连结关张岳飞、文学典型连结李杜甫苏轼，
歌仔戏布袋戏演薛仁贵、杨家将、七侠五义、武圣关公、认为自己跟他们同
ㄧ国，这种中国历史认同本就是汉民族原生文明，
不是国民党高压统治或裙带关系形塑封锁，
硬要用教育机构、教科书和媒体把关岳李杜搞成外国历史外国文学家
才是标准政治形塑，是为追求政治与文化独立，应该是这二十年才逐渐成气候的。
不论你喜好或痛恨中国历史
东京大学语文通识入学考试中中国古典占1/4
中华民国中国史占1/3有过分吗?
: 2018-08-09 14:24联合晚报 记者冯靖惠／台北报导
: 经济日报 / 产业 / 热门话题
: 本周六起一连三天，教育部课审大会将连开七场会议，审查12年国教社会领纲，其中高中
: 历史课纲因被解读有「去中国化」疑虑，争议程度不亚於国文课纲文白比。学者对此反应
: 两极，有人指课纲草案荒唐，也有人认为学生视野可更多元，预料课审委员将有一番唇枪
: 舌战。 这次高中历史课纲有多项重大变革，包括中国史从原本的1.5册缩减为1册，且由
: 朝代编年史改为主题式，并将中国史改放在东亚史的脉络下讨论；不再分台湾史、中国史
: 及世界史，而是分出三个分域：台湾、东亚及世界。
: 「从教育角度看，这样的历史课纲实在很荒唐！」文化大学史学系教授王仲孚表示，这是
: 为了「去中国化」，下一代会变成「没有史观」，这是「台湾国」的课纲吗？中华民国的
: 课纲怎麽可以没有中华民国的主体性？
: 王仲孚举例，高中历史课纲看不到关乎中国文明起源的石器时代，夏商周三代也没了，大
: 禹治水传说、甲骨文发现可以不知道吗？他痛批，「根本是在胡搞，实在太荒谬！」
: 全国校长协会秘书长谢金城表示，新课纲是以台湾本位看史观，意识形态的政治性可能不
: 知不觉在课纲中呈现，他呼吁课纲审议应抛开政治纷扰，回到教育初衷。他认为将中国文
: 化纳入东亚文化，跟既定观念差太多，学生在史观认识上，不该「重台湾文化、轻中华文
: 化」，应均衡发展。
: 但中研院台湾史研究所研究员陈培丰说，他的研究都是用东亚观点去看中国文化，例如用
: 东亚的架构看汉字、汉文等，「观点不一样，可以看到更多元、复杂的东西」，中国起源
: 的事实也不会变。
: 陈培丰还举例，中国和越南、韩国产生很多交集，关系也更多元、复杂；任何一个大的文
: 化一定会产生很多分支，造成很多新现象或新主体，「包容进来一起看，或许可提供另一
: 个思考的方向或答案」。
: 台大历史系特聘教授陈弱水则说，学习基本历史知识除了台湾史和中国史，在这个全球化
: 时代，世界史也很重要。「这也是我们历史教育和历史学近年很有进步的地方」。
: https://money.udn.com/money/story/5648/3299416
: 评论:
: 这件事不知大家如何判断？学者分歧很大
: 在第一线的历史老师又要作何调整改变呢？
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※ 编辑: a874622 (114.24.110.250), 08/09/2018 20:33:58
1F：→ kuninaka: 中学生哪有兴趣念凶悍战争 08/09 20:34
2F：推 zeumax: 开垦贸易其实也是能多上，别看这有点无聊，但史群在经济讨 08/09 20:36
3F：→ zeumax: 论可不少军事多少 08/09 20:37
4F：→ zeumax: 谈到钱的东西大家都略有兴趣，对学生也能对经济有概念 08/09 20:37
5F：推 Sinreigensou: 只要会用就好，想知道典故另外自己查 08/09 20:39
6F：→ Sinreigensou: 新加坡也对於中国史着墨不多 08/09 20:41
7F：推 Aotearoa: 你的第三、四段，已经自己帮中学生设想好了 08/09 20:42
8F：→ Aotearoa: 你针对中学生做过普遍的调查？还是这只是你自己的喜好？ 08/09 20:43
9F：推 lalabye: 好笑欸 那现在大家爱韩剧哈韩是不是也该多教韩国史 台人 08/09 20:45
10F：→ lalabye: 出国爱去日本是不是也提升日本史篇幅 08/09 20:45
11F：→ lalabye: 同样西乐比国乐盛行 是不是该增加世界史篇幅？ 08/09 20:46
12F：嘘 ronray7799: 学校教的 不等於 学生最喜欢看的 08/09 20:47
13F：→ ronray7799: 学生喜欢看的就给书自己去看 要老师干嘛? 老师要教啥? 08/09 20:47
14F：推 Swallow43: 张炎宪自己就讲过，学校的历史教育不是在教导历史学的 08/09 20:48
15F：→ Swallow43: 历史教育跟历史学是不一样的东西 08/09 20:48
16F：→ Swallow43: 他本人认为历史教育就是要教导对台湾的认同 08/09 20:49
17F：推 Sinreigensou: 美国高中历史也是从美洲殖民开始，不是欧洲 08/09 20:51
18F：推 Swallow43: 不用怀疑，他对於这种意识型态的历史教育方法很是认同 08/09 20:51
19F：→ ronray7799: 美洲殖民的背景是? 08/09 20:51
20F：推 lalabye: 历史教育当然跟历史学不一样 08/09 20:56
21F：→ lalabye: 高中英文课跟英文系的教学内容难道就一样(？ 08/09 20:56
22F：推 Aotearoa: 对台湾的认同 嗯，哪里有问题吗？ 08/09 20:57
23F：→ Aotearoa: 教导对台湾的认同，是意识型态的历史教育方法？ 08/09 20:58
24F：推 Swallow43: 国族主义的历史教育就这麽回是麻 所以没啥问题的 08/09 20:58
25F：推 hazel0093: 废除台湾史不好吗？只教世界史也行啊 08/09 21:08
26F：→ hazel0093: 我可不可以不爱国？大陆有一个叫做"你国党" 08/09 21:08
27F：→ hazel0093: "逆向民族主义者" 自由民主的台湾，居然不能接受不爱 08/09 21:08
28F：→ hazel0093: 台湾的台湾人，像话吗？ 08/09 21:09
29F：→ hazel0093: 日本人都可以不选修自己的日本史 08/09 21:09
30F：→ hazel0093: 当然我们应该有不爱台湾的自由 08/09 21:10
31F：→ hazel0093: 甚麽时候台湾人也在学共匪了，厉害了，我的湾 08/09 21:11
32F：→ hazel0093: 为公平起见，应该废除台湾史，反正没多重要 08/09 21:12
33F：推 lalabye: 请楼上提出日本人不用选修日本史的资料来源 08/09 21:14
35F：→ hazel0093: 顺便说一句，某派学者讨厌司马温公只谈政治军事 08/09 21:16
36F：→ hazel0093: 但是提到台湾这五十年的历史却超爱提政治跟外交 08/09 21:17
37F：→ hazel0093: 文化、民生等方面篇幅都不是重点，说好的反资治通监呢 08/09 21:17
38F：推 lalabye: 内文说了吧...日本人从小学就开始日本历史教育 08/09 21:20
39F：→ lalabye: 在国小跟国中建构日本史知识 08/09 21:21
40F：推 hazel0093: 那为甚麽台湾史要学三遍？很重要？ 08/09 21:21
41F：→ lalabye: 台湾小学根本没有历史而是内容掺杂的社会领域 08/09 21:21
42F：→ hazel0093: 大陆有小粉红，整天喊强国梦，所以我们也要强岛梦？ 08/09 21:21
43F：推 Swallow43: 20年前历史课纲有开始加强文化经济民生等方面篇幅，不 08/09 21:21
44F：→ ronray7799: 93大给的网址里面写的明明是高中才开始分选修 08/09 21:21
45F：→ hazel0093: 为甚麽不能同时废除中国史跟台湾史？ 08/09 21:22
46F：→ Swallow43: 只教学开始增加这篇幅，联考关於经济文化史的出题比例 08/09 21:22
47F：→ Swallow43: 也显着增加，直到~~杜正胜上台後就~~回归到以前了 08/09 21:22
48F：→ ronray7799: 哪个国家废除国家史了? 08/09 21:23
49F：→ Swallow43: 这边不就在讲高中的历史课纲? 这时候又跳回中小学去了? 08/09 21:24
50F：→ ronray7799: 认为台湾不是一个国家的人要废除台湾史我倒没意见 08/09 21:24
51F：推 hazel0093: 我觉得台湾史根本没必要花篇幅多讲，因为很多东西 08/09 21:24
52F：→ hazel0093: 公民已经分去大部分了，而且公民教得非常杂 08/09 21:25
53F：→ ronray7799: 学日本高中可以选修世界史跟台湾史我也会赞成唷 08/09 21:25
54F：推 kuninaka: 历史本来就应该选修即可 有兴趣自己念 08/09 21:25
55F：→ hazel0093: 而且台湾也是东亚的一部分，直接并入东亚史也很合理 08/09 21:25
56F：→ kuninaka: 义务教育不需要历史 08/09 21:26
57F：→ ronray7799: 日本是采大学分招 要考语文学系的才选修日本史很正常 08/09 21:26
58F：→ hazel0093: 这样就完全可以跳过国族认同，以一个东亚人来看天下 08/09 21:26
59F：→ Swallow43: 日本高中生不能选修世界史，因为那是必修 08/09 21:26
61F：→ lalabye: 台湾小学社会学的是这些 08/09 21:26
62F：→ lalabye: 这哪里建构对台湾史的认知了 08/09 21:26
63F：→ kuninaka: 不需要学日本 08/09 21:27
64F：→ Swallow43: 当初历史学界就是希望打破历史教育只用在工具性质上面 08/09 21:28
66F：→ Swallow43: 的情况，利用历史来教育认同感，结果现在又走回老路了 08/09 21:29
68F：→ ronray7799: 我越看越觉得日本比较合理 就分本国史跟世界史最好 08/09 21:34
69F：→ ronray7799: 世界史应该以大事件为主题探讨背景前因後果 08/09 21:34
70F：推 randy123: 要教育认同感反而又有两党上台各自表述的问题吧，况且教 08/09 21:34
71F：→ randy123: 育认同感也是沦为执政者的工具不是 08/09 21:35
72F：→ ronray7799: 中国史东亚史就并入世界史 本国台湾史才需要逐年教 08/09 21:35
73F：推 Aotearoa: 问题是有些人认为本国是中国喔，台湾不是一个国 08/09 21:36
74F：→ ronray7799: 中国朝代之类的就放入选修读物 有兴趣自己去看 08/09 21:36
75F：→ Aotearoa: 本国史要从皇帝尧舜禹开始 08/09 21:36
76F：→ Aotearoa: 黄 08/09 21:36
77F：推 kuninaka: 从北京原人开始 08/09 21:36
78F：→ Aotearoa: 山顶洞人也行 08/09 21:37
79F：→ Reewalker: 当时很多台湾老人都知道上杉谦信送盐给武田信玄的故事 08/09 21:42
80F：→ Reewalker: 还有不少老人看龙马传、新选组。李那一代台湾跟日本的 08/09 21:43
81F：→ Reewalker: 关系没那麽简单... 08/09 21:43
82F：推 Sinreigensou: 真的蛮好笑的 以前中国史观就不是中国梦? 08/09 21:47
83F：→ ocean11: 你如果问中学生 我觉得他们的看法是"都不想念" 08/09 21:47
84F：→ Swallow43: 以前的中国史观就只是个傅乐成的中国通史，起码念两遍 08/09 21:48
85F：→ Swallow43: 历史系的等於念三遍，里面哪来的中国梦 08/09 21:49
86F：→ Swallow43: "都不想念"+1 08/09 21:50
87F：推 huang19898: 你举例的那些过去课本也写进去 有兴趣不会自己查? 08/09 21:50
88F：推 Sinreigensou: 这样无限上纲就不用国民教育啦 都自己学 08/09 21:52
89F：→ Sinreigensou: 小孩都开开心心玩整天 08/09 21:52
90F：推 godivan: 我知道的义务教育的历史课几乎都是再教你如何得分... 08/09 21:52
91F：→ huang19898: 况且你举的例子不外乎公侯将相成王败寇 根本没意义 08/09 21:53
92F：→ Sinreigensou: 那是教育方法不好 但是这跟内容又没关系 08/09 21:54
93F：→ Swallow43: 跟内容关系可大了，内容就是在教你对台湾的认同，而非 08/09 21:54
94F：→ Swallow43: 去诱发你对台湾的兴趣 08/09 21:55
95F：→ huang19898: 课程内容中国的部分也早就是以文化、生活、商业、农业 08/09 21:55
96F：推 Sinreigensou: 我是在回G大所谓「只会教你如何得分」 08/09 21:56
97F：→ huang19898: 变迁为主 你举得都是些甚麽年代会读的东西啊? 08/09 21:56
98F：推 godivan: 「只会教你如何得分」目的是想说"中国史观"还是"台湾史观 08/09 21:57
99F：推 Aotearoa: 他举的都是他自己喜欢的东西吧，放大成他认为中学生会 08/09 21:57
100F：→ Aotearoa: 喜欢的东西 08/09 21:58
101F：→ godivan: "都一样 考完试就丢掉了 08/09 21:58
102F：→ Aotearoa: 我还不晓得有哪个中学生会对薛仁贵征东有兴趣 08/09 21:59
103F：推 huang19898: 最好封神演义、隋唐十八好汉是中国历史啦 历史、小说 08/09 21:59
104F：→ huang19898: 都分不清楚 08/09 22:00
105F：→ huang19898: 这样的话真三国无双影响更大 要不要也列入? 08/09 22:01
106F：→ alantsuei: 中国史只占1/3可能还太少了，1/2可能还差不多，至於地 08/09 22:16
107F：→ alantsuei: 方志、朝代史或专门史应该要把通史过一便再说吧，不然 08/09 22:16
108F：→ alantsuei: 只是养出一堆连历史讲的来龙去脉都搞不清楚的乡民… 08/09 22:17
109F：→ oversky0: 文学史也是史啊。小学就有看过征东征西小说。 08/09 22:19
110F：推 lalabye: 最常来龙去脉不清楚的是台湾史吧... 08/09 22:19
111F：→ lalabye: 乡民哪会跟你讨论中国史 08/09 22:19
112F：→ oversky0: 如果上课以正史的观点讲一便，我应该会有兴趣吧。 08/09 22:20
113F：→ a874622: 八卦版历史版中国史本就是最大宗篇幅 完胜台史 08/09 23:38
114F：推 lalabye: 八卦版最大篇幅哪里是中国史... 08/09 23:55
115F：→ lalabye: 要这麽说还有台湾史版呢岂不是完胜中国史 08/09 23:56
116F：推 duriamon: 讲一句不好听的：是台独本土派的历史还是中华民国的历史 08/10 02:11
117F：→ duriamon: ？如果是前者，建议政府赶快走正名制宪独立公投，我相信 08/10 02:11
118F：→ duriamon: 很多人急着去投票，但如果是後者…这种扭曲文化传承跟事 08/10 02:11
119F：→ duriamon: 实的事情，看起来是很恶心的。一方面享受汉文化的美好果 08/10 02:12
120F：→ duriamon: 实，一面又煽动跟控制民众教育思想。就像老是说臭豆腐、 08/10 02:12
121F：→ duriamon: 牛肉面是台湾美食台湾骄傲，另一方面搞省级斗争，说人是 08/10 02:12
122F：→ duriamon: 外省走狗侵占欺负本岛人。好的都是我的，不好的都是别人 08/10 02:12
123F：→ duriamon: 的，这种事情有点良心的都看不下去。 08/10 02:12
124F：推 yuriaki: 所以支那史还是教太多 最好全删 08/10 02:29
125F：推 lalabye: 我也讲句不好听的说实在要是想维持大中国史观那就去对岸 08/10 02:30
126F：→ lalabye: 阿慢走不送 入籍中国比台独容易多了 08/10 02:30
127F：→ yuriaki: 三国演义列为禁书 别让下一代被诸葛亮洗脑 08/10 02:30
128F：→ lalabye: 呵 一方面享受台湾的自由跟美好 一方面整天又赞颂中国甚 08/10 02:31
129F：→ lalabye: 至参加阅兵典礼 08/10 02:31
130F：→ yuriaki: 想读演义请滚回对岸 慢走不送 08/10 02:31
131F：→ lalabye: 中华民国才真的大吃台湾豆腐 08/10 02:31
132F：→ lalabye: 出国在外看的是roc吗 不是是看taiwan 08/10 02:32
133F：→ lalabye: 更别说对外常原住民文化表演 08/10 02:32
134F：→ lalabye: 这不在台湾有 难道金马还是中国有吗 08/10 02:32
135F：→ ronray7799: 汉文化的美好果实是三洨? 可以讲清楚点吗?? 08/10 02:39
136F：推 Sinreigensou: 因为想要维持的是「拒绝统一」的中华民国 08/10 03:10
137F：→ Sinreigensou: 课纲的目的就在这里 08/10 03:10
138F：推 hizuki: 历史不教，真的是无法继承文化，词藻会变成空洞难懂的背诵 08/10 03:35
139F：→ jason222333: 政府就想去中国化啊，政府真的理由一堆 08/10 07:42
140F：→ loewe: 这篇反而证成古典文学自己念就好了 08/10 08:24
141F：推 innominate: 当初啊，有一票人主张谁拿政权谁说了算 08/10 08:43
142F：→ innominate: 说历史教育就是政治的延续 08/10 08:43
143F：推 innominate: 现在这样，我只能说，爽 08/10 08:44
144F：→ Swallow43: 对，没错，历史教育就是谁拿政权谁说了算 08/10 09:16
145F：→ Swallow43: 当初张炎宪等人的主张就是这样 08/10 09:16
146F：推 yuriaki: 确实是当权者说了算啊呵呵 08/10 09:23
147F：推 tony121010: 说兴趣喔，学生是都没兴趣啦 08/10 11:00
148F：推 LeoJhou: 中华民国中国史?嗯，很棒 08/10 15:55
149F：推 huang19898: 日本人用一堆中国成语 那他们历史怎麽教? 08/10 16:26
150F：→ huang19898: 况且他提到的东西至少8成 20年前的历史课本也没有 08/10 16:27
151F：→ huang19898: 这根本不是甚麽中国史观 单纯个人兴趣而已 08/10 16:28
152F：推 spongegod: 典型被中国史观灌输而不自知的意识型态 08/10 20:51
153F：→ skytank: 历史教育本来就是政治的一环，大声说出来很困难吗 08/10 23:31
154F：→ skytank: 历史教育就是谁拿政权谁说了算~非常同意 08/10 23:32
155F：→ alantsuei: 这是在鬼扯吗？孔子删述春秋是哪国的政治？司马迁的史 08/10 23:55
156F：→ alantsuei: 记当时还被列为禁书；班固还因私修汉史而被抓去关，请 08/10 23:55
157F：→ alantsuei: 问这些都是政治教育的一环？就大声说出来自己不懂历史 08/10 23:56
158F：→ alantsuei: 是很难吗XD… 08/10 23:56
159F：→ skytank: 哈哈哈，说出来就是鬼扯，有没有这麽玻璃心 08/11 00:03
160F：→ alantsuei: 人的心是肉做的，鬼的心可能才是玻璃做的吧XD… 08/11 00:05
161F：→ willywasd: 说统计却没拿数据 通篇妄想 失败 08/11 03:51
162F：嘘 nicetree: 明明是自己爱看扯大家都跟你一样的喜好 08/11 08:41
163F：推 bxdfhbh: 杜聪明智力的数值太低了，不知道有没有80 08/11 10:39
164F：→ LeoJhou: 而且日本那个是语文范畴吧?我们不是在讨论历史科吗 08/11 13:53
165F：推 andrew43: 你以为旧时代教育出来的就知道这些成语和刘邦项羽的关 08/13 08:05
166F：→ andrew43: 系？大多数人差远了。 08/13 08:06
167F：推 andrew43: 看到继承文化会完蛋等等，还轮不到历史教育啦。一堆活 08/13 08:09
168F：→ andrew43: 在象牙塔的外星人。 08/13 08:09
169F：推 max60209: 历史老师学了一辈子的中国史 还要重学很累耶^.< 08/14 09:48