作者gary76 (gary=yrag)
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标题Re: [新闻] 秦始皇嫔妃皇子长相曝光！惊见欧洲血统
时间Tue Jul 24 16:46:55 2018
1F：→ noonee: 事实上这就是问题了 当我们用大量屍体的时候其实用的是现07/24 06:06
2F：→ noonee: 代人种 对於刑事案件完全没多大问题07/24 06:06
3F：→ noonee: 但是对於越古老的人类就很难说 一方面屍体的种族本身不见07/24 06:07
4F：→ noonee: 得现代有对应 更严重的是如果要应用到几万年前的人种的时07/24 06:08
5F：→ noonee: 候就更可能失真 所以模拟顶多只是模拟 对於这种软骨部份07/24 06:09
6F：推 gary76: 甚麽欧洲血统，是高加索人种或者广义的白人人种吧，那些07/24 14:59
7F：→ gary76: 都跟山顶洞人差不多啊(挖鼻07/24 15:00
8F：推 gary76: 而且根据头骨形状辨认人种还是很容易的，毕竟蒙古人种的头07/24 15:02
9F：→ gary76: 骨偏圆，面部偏大，而高加索人种的头骨形状偏椭圆，面部07/24 15:03
10F：→ gary76: 较为尖削，而且眉骨的突出程度，眼窝深度和鼻梁高低都能作07/24 15:04
11F：→ gary76: 为人种判断的标准，因为这样才能根据山顶洞人的头骨模型07/24 15:06
12F：→ gary76: 来判断他们是白种人，这个方法对於判断2000年前的人绰绰07/24 15:07
13F：→ noonee: 你的意思是考古只要分辨是白种人还是黄种人黑种人就好?07/24 15:24
14F：推 gary76: 我意思是近5000年来的人类骸骨只有智人07/24 15:28
15F：→ gary76: 你不是分辨他们是蒙古人种，高加索人种或非洲人种，难道07/24 15:31
16F：→ gary76: 用尼人或海德堡人的特徵作为辨别依据吗07/24 15:32
17F：→ gary76: 人科的几个分支，除了智人以外，所有都灭绝了07/24 15:33
18F：→ gary76: 何来没有现代人种的对应？07/24 15:33
19F：→ noonee: 所以你的意思是所有智人的鼻子都长一个样？07/24 15:37
20F：→ noonee: 那你今天挖到秦始皇小妾的头骨 你怎麽知道她鼻子多高？07/24 15:50
智人分支之间的鼻子当然不一样
但是你有看过东亚人和高加索人的头骨吗？
鼻腔根部是有一小截的骨突出来的，而且鼻腔的高度，大小也是不同
https://i.imgur.com/okcGvXc.jpg
https://i.imgur.com/cqTb6lf.jpg
我觉得看过不同人种头骨模型的人，是不会说出“你怎麽知道他鼻子多高”这种自暴其短
的话出来
你拿属於在一万年以前就灭亡的人类的特徵，去检验在2千年前地层发掘出来的人类骸骨
这种做法是相当无稽的
你这个做法，让我想起无良记者拿奶茶店买的加糖红茶去做尿常规化验，化验结果显示拉
这泡红茶尿的人糖尿指数爆炸
然後无良记者发新闻说，医院竟然连红茶和尿都分不出来，医疗技术水平有极大的问题
但谁会没事把茶送去验尿啊！负责验尿的人只负责测尿液里面需要测的指标，而不是先分
辨这杯是红茶还是血尿！
你现在就像这个无良记者，杠精先生
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.52.81.147
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※ 编辑: gary76 (113.52.81.147), 07/24/2018 16:55:21
21F：推 iidxiir3: 有人专门用凹的，不见笑07/24 16:54
22F：→ gary76: 杠精无论大陆和台湾都越来越多07/24 16:56
23F：推 Aotearoa: 笑了07/24 17:06
24F：推 exile0527: 我笑了07/24 20:15
25F：推 willywasd: 笑了 07/24 21:23
26F：推 hollysee: 笑死07/24 21:39
27F：→ noonee: 谢谢你的解说 那请问鼻头的形状和鼻翼的大小要如何从骨头07/24 22:46
28F：→ noonee: 判断？ 07/24 22:47
29F：→ gary76: 看鼻腔和鼻梁骨弧度啊杠精！07/24 23:36
30F：→ noonee: 首先我不知道是什麽理由可以让你肆无忌惮的作人身攻击07/25 00:14
31F：→ noonee: 其次 我也不懂为何鼻腔和鼻梁骨弧度可以决定鼻头形状 07/25 00:15
32F：→ noonee: 鼻翼大小多少可以用鼻腔估 但我不知道有多精准07/25 00:15
33F：→ gary76: 所以你不懂装懂很过瘾咯 07/25 00:36
34F：→ gary76: 鼻子高是指鼻梁高度，那个中文老师跟你说是鼻头？ 07/25 00:39
35F：→ gary76: 首先说一句我不懂，然後说一句但是我觉得你说的不对07/25 00:39
36F：→ gary76: 你作为杠精的技能等级还是挺高的07/25 00:40
37F：→ MotoDawn: 原PO太神啦XDDDDDDDDDD07/25 00:44
38F：→ noonee: 不 鼻子高 鼻头形状 鼻翼大小和形状是个别的事情07/25 01:01
39F：→ noonee: 鼻梁可以决定大概的鼻子高度 但是似乎难以决定形状07/25 01:01
40F：→ noonee: 鼻腔可以大概决定鼻翼大小 但似乎也难以决定形状07/25 01:02
41F：→ noonee: 鼻头的附近就完全是软骨 我看不出来要如何决定 07/25 01:02
42F：→ noonee: 我更看不出来的是什麽理由可以让你有权力作人身攻击？07/25 01:03
43F：→ noonee: 我或许在你眼里不懂装懂 但我不记得我有谈论过事情本身07/25 01:04
44F：→ noonee: 以外的任何部份 尤其是你本人的任何部份07/25 01:04
45F：→ noonee: 新版主刚上任 想看看新版主如何处理07/25 01:04
46F：推 hgt: 甚麽是杠精??? 对岸用语??07/25 01:08
47F：推 zeumax: 配合很会挑刺的用法就，就是没事找碴抬杠 07/25 01:57
48F：嘘 Stabberlol: 真的不知道为什麽要一直人身攻击==人家也许钻牛角尖了07/25 02:51
49F：→ r790528: 不需要纠结形状阿 有头骨上的鼻腔痕迹 有梁骨弧度高度07/25 06:14
50F：→ r790528: 搭配人种就足以做出近似的模型了 既然是模型就没有100%完 07/25 06:14
51F：→ r790528: 整重现的需求阿...07/25 06:15
52F：→ noonee: 或许我真的太吹毛求疵吧 只是想知道在一堆软骨的部份他们07/25 07:15
53F：→ noonee: 是怎麽做的 不过或许这就是答案 他们不在乎细部 07/25 07:16
54F：→ noonee: 如果是这样的话 以後我看到重建的报导说某某是美女或是07/25 07:17
55F：→ noonee: 某某长得像谁我都会不相信了 因为重建的精度没到那里 07/25 07:17
56F：→ noonee: 事实上不只是鼻子 原报导里提到圆圆的大眼睛 07/25 07:18
57F：→ noonee: 但是我们知道眼睛看起来大不大 主要是眼睛附近的皮开多大07/25 07:19
58F：→ noonee: 先天是遗传 後天可以靠整形剪开07/25 07:19
59F：→ noonee: 所以报导说圆圆的大眼睛基本就只是重建的人想让他有大眼睛07/25 07:20
60F：→ noonee: 所以在不知道重建的精度之前 什麽外表 橄榄形的眼睛07/25 07:21
61F：→ noonee: 我个人都存疑这样的特徵是有根据的还是只是工作人员想这样07/25 07:22
62F：→ noonee: 不过更或许报导的记者和读者也都一样不在乎07/25 07:23
63F：推 Aotearoa: 不是不在乎，而是这复原本来就只是模拟而已 07/25 08:30
64F：→ Aotearoa: 科学家们经过科技协助，复原古人面貌，只是一个参考07/25 08:31
65F：→ Aotearoa: 难道会有人跳出来说：嘿！你们错了，他不应该长这样 ？07/25 08:31
66F：→ noonee: 或许这个问题很蠢 为什麽不会？07/25 08:37
67F：推 Aotearoa: 所以你知道这位古人"应当"长什麽样子？07/25 08:38
68F：→ noonee: 如果做出一个东西不预期准确性也不欲期会有人质疑准确性07/25 08:38
69F：→ Aotearoa: 你才会说他们复原的面貌错了？ 07/25 08:39
70F：→ noonee: 不就代表大家不在乎？ 虽然不在乎可能是因为大家都知道07/25 08:39
71F：→ Aotearoa: 就是给你一个模拟参考，也没人保证100％正确不是吗？07/25 08:40
72F：→ noonee: 精度办不到 07/25 08:41
73F：→ noonee: 是没错 没有什麽是100% 但是不会想尽力做好吗？07/25 08:42
74F：推 Aotearoa: 不是不在乎，而是目前科技能做到这地步，那就姑且相信吧07/25 08:42
75F：→ noonee: 例如你看到他有高鼻梁高眼眶 你在为眼珠上色的时候会不会 07/25 08:43
76F：→ Aotearoa: 你怎麽知道这些科学家们没有尽力做好呢？07/25 08:43
77F：→ noonee: 犹豫该上什麽色？ 头发该上什麽色？ 07/25 08:43
78F：→ noonee: 这就对了 既然会想尽力做好 就会知道自己哪些是不肯定的 07/25 08:44
79F：→ Aotearoa: 真实当然也可能跟模拟的不同啊，就只是一个参考而已07/25 08:44
80F：→ noonee: 是的 但是即使如此你不会想知道哪些更肯定一点 哪些基本07/25 08:45
81F：→ noonee: 就是猜吗？07/25 08:46
82F：→ noonee: 做理工的有一个概念 没有误差的量测或预测都没太大意义07/25 08:46
83F：→ noonee: 所以讲到脸型 因为有骨头 所以你还挺把握的07/25 08:47
84F：→ noonee: 但是讲到眼睛颜色和头发颜色 大致就是凭经验猜07/25 08:47
85F：→ noonee: 然後介於两者之间的鼻子...难说 所以我想知道 07/25 08:48
86F：→ noonee: 这样真的太奇怪吗？07/25 08:49
87F：推 Aotearoa: 不奇怪，但科学家利用科技模拟出来的，也就当作参考07/25 08:49
88F：→ Aotearoa: 只是太过执着於质疑这些东西，很没有意义07/25 08:50
89F：→ noonee: 与其说是质疑 更应该说我想知道他是怎麽做的？07/25 08:51
90F：→ Aotearoa: 未来若科技更进步，能提高准确性，这脸又会改变07/25 08:51
91F：→ noonee: 有多少的根据有多少的猜测 07/25 08:51
92F：→ Aotearoa: 那你前面说大家"不在乎"，这我不能认同07/25 08:52
93F：→ noonee: 是啊 但科技进步不就是靠一直去想怎样做更好更准？07/25 08:52
94F：→ Aotearoa: 不是不在乎，就只是相信目前科技给的参考结果而已 07/25 08:52
95F：→ noonee: 如果很在乎 有人提出问题不是很高兴可以讨论吗？07/25 08:53
96F：→ noonee: 不容许质疑不希望讨论 这跟不在乎有多大差别？07/25 08:54
97F：→ gary76: 你想知道并不奇怪，但你的语言和吹毛求疵的态度令人觉得你 07/25 08:54
98F：→ gary76: 是个杠精而已07/25 08:54
99F：→ noonee: 或者丢下一句反正专家都会考虑 不正是代表自己不在乎？ 07/25 08:54
100F：推 Aotearoa: 不是不容许质疑啊，只是质疑这个有什麽意义 07/25 08:54
101F：→ noonee: 如果你不认为这有什麽意义...那我真的觉得他们得努力都白07/25 08:56
102F：→ noonee: 费了...07/25 08:56
103F：→ noonee: 那还考古干麻？有什麽意义？07/25 08:56
104F：→ noonee: 另外给原po 任何做学术的人都一定在某方面吹毛求疵的07/25 08:58
105F：→ noonee: 只是每个人关注的地方不一样07/25 08:58
106F：→ noonee: 所以我猜你不是做学术的07/25 08:58
107F：推 Aotearoa: 那我改个说法："太过"质疑 07/25 08:59
108F：→ gary76: 做学术的朋友我有很多，但没有一个是这种杠精07/25 09:05
109F：→ noonee: 看样子我没猜错07/25 09:12
无法说败对方，就先宣布自己是支持严谨，高标准，高要求，注重学术等“高级条件”，
然後将对方打上不懂学术的乡野村夫的标志
表面客观理性，实质偏执顽固拒绝交流
110F：→ r790528: 当然你要很坚持100% 那麽可能需要时光机 因为就算是基因07/25 09:12
※ 编辑: gary76 (113.52.66.15), 07/25/2018 09:17:16
111F：→ r790528: 的研究有更大的进步 除了外貌基因以外 生长环境也会造成 07/25 09:13
112F：→ r790528: 外貌有些微的差异性 而这是经由骨骼的脸部重建以及基因 07/25 09:13
113F：→ r790528: 的分析所无法知道的 07/25 09:14
114F：推 hkop123: 问问看简单，回答问题很难。别忘了老祖宗的话，因材施教 07/25 09:15
115F：→ hkop123: 啊各位 07/25 09:15
116F：→ r790528: 那你说这样有没有意义 有阿 在目前的程度上在更加精准 07/25 09:16
117F：→ r790528: 但是50% > 90%的进步 跟95% > 96%的进步 这个道理应该很 07/25 09:17
118F：→ r790528: 好懂才对 效益上的问题也是 07/25 09:18
119F：→ r790528: 当然我也不是考古学专业也不是解剖学专业就是 07/25 09:19
120F：→ noonee: 对 还是直接人身攻击贴标签比较简单 07/25 09:20
人身攻击和陈述事实是两回事，你还不值得我骂你无良记者
121F：→ r790528: 不过我对於因人废言还有贴标签的行为有点不舒服(双方都是 07/25 09:20
122F：嘘 dragonclwd: 虽然问题很执着总比一直打压别人为"杠精"好 07/25 09:46
※ 编辑: gary76 (113.52.66.15), 07/25/2018 11:05:21
123F：→ noonee: 我只想等版主处理 07/25 11:09
124F：→ dragonclwd: 楼上，为何要等版主处理？记得是民不举版不究喔 07/25 11:23
125F：推 hgt: 其实就是一个参考，只是50%像还是80%像的差别 07/25 12:50
126F：→ hgt: 搞不好脸上有胎记，谁知道 07/25 12:50
127F：推 iidxiir3: 被打脸就说人身攻击，见笑转生气 07/25 13:28
128F：→ yuriaki: 打人脸并不必要人身攻击 教养太高的人可能无法理解 07/25 13:35
129F：→ dragonclwd: 回应问题只是打脸，"无良记者""杠精先生"只是人身攻击 07/25 13:42
130F：→ dragonclwd: ，原po都明言"人身攻击和陈述事实是两回事"，现在流行 07/25 13:43
131F：→ dragonclwd: 不看内文护航?! 07/25 13:43
132F：→ ronray7799: 所以选新版主出来好像也没啥用 07/25 14:12
133F：推 a00080245: 抱歉，由於人身攻击的主动察举还未取得共识，所以还暂 07/25 14:34
134F：推 a00080245: 不主动执行，但版友可以检举，即可立刻处理。 07/25 14:34
135F：→ demintree: 还原度还是可疑啊，你也说了是什麽样的鼻头猜的，那单 07/25 14:52
136F：→ demintree: 双眼皮，唇型脸胖瘦也都是後来查资料推断的 07/25 14:54
137F：→ demintree: 为什麽针对这种问题就要被认为是杠精? 07/25 14:55
138F：→ demintree: 更何况现代人一堆微整型没动到骨头就有一堆花招了，不 07/25 14:57
139F：→ demintree: 清楚还原过程而有疑问这不是很正常吗? 07/25 14:57
140F：→ yuriaki: 但没有活人给你正确解答 所以质疑还原度没有意义 07/25 15:15
141F：→ yuriaki: 这种还原看过笑笑就算了 07/25 15:17
142F：推 kuninaka: 就说要主动检举了 07/25 15:59
143F：→ kuninaka: 躺着不检举怪版主 07/25 16:00
144F：→ ilha: 9787501433018,9787532583560,9787030460325 07/25 19:58
148F：→ ilha: 卲庆旺,趋向科学的造形 07/25 20:11
149F：→ ilha: 陈华,法医人类学研究进展 07/25 20:15
150F：→ ilha: 怎麽连上网找资料都懒呢? 07/25 20:17
151F：→ ilha: 唉 07/25 20:17
152F：→ Champignons: 有人不耐寂寞跑回历史群组了 07/25 20:33
153F：→ ilha: 呵 也是 走罗 07/25 20:44
154F：→ ilha: 穷得只剩下酸了 07/25 20:45
155F：→ ilha: 哈 07/25 20:45
159F：→ kuninaka: 滚 07/25 22:24
160F：→ ilha: 这麽激动喔 07/25 22:52
161F：→ ilha: 需要检举你吗? 07/25 22:52
162F：→ ilha: 躺着不检举怪版主就不主动了,是吧? 07/25 22:54
163F：→ yuriaki: 呵呵就够了 07/25 22:54
164F：→ ilha: 呵呵 07/25 22:54
165F：→ ilha: 谢啦 07/25 22:55