作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Re: [请益] 为何刘据被諡为戾啊
时间Sun Mar 4 14:07:03 2018
※ 引述《stantheman (甜心宝贝)》之铭言：
: 刘据的孙子汉宣帝登基後
: 为自己的曾祖母卫子夫平反
: 帮他重修陵园
: 还追谥他为思皇后（道德纯一为思）
: 既然汉宣帝为死於巫蛊之祸的曾祖母平反
: 给了他一个他该享有的諡号与哀荣
: 那为什麽汉宣帝会给自己同样被冤死的祖父一个超负面的諡号啊
: 汉武帝明明也洗刷了刘据的冤屈
: 同时为自己的冲动懊悔终身
: 为什麽汉宣帝还要给自己的爷爷负面諡号啊
: 如果给自己的阿祖跟自己的阿公相同的负面諡号
: 那至少我们可以理解在汉宣帝心中刘据跟卫子夫就是叛乱份子
: 所以通通该谴责
: 但是为什麽把自己侍卫借给太子发动兵变的阿祖卫子夫可以得到美諡
: 而造反的太子刘据只能得到恶諡呢
: 为何汉宣帝会对自己的阿公与阿祖有这麽大的差别啊
: 有什麽原因吗？科科
思在古代諡法不是什麽上諡
虽然逸周书的諡法解写
道德纯备曰思、大省兆民曰思、外内思索曰思、追悔前过曰思。
不过历史上真的用这字当諡号不是什麽好例子
周思王
周思王为周哀王之弟，杀兄夺位，不久又被其弟所杀
明思宗
崇祯，亡国之君，并且时人就认为非美諡要改
时定大行皇帝庙号为思宗，忻城伯赵之龙言「思」非美称，援证甚核，锡畴亦以为然，
疏请改定。大学士高弘图以前议自己出，力持之，遂寝。(明史‧顾锡畴传)
另外像刘禅死後諡曰思公
不是亡国之君就是弑兄後被弑
怎麽看都是下諡
唯一的例外是北魏思皇帝拓跋弗
不过这是北魏大量追封先人才有的例外
从时代背景看，封「思」恐怕采「追悔前过」之义
是下諡才对
--
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1F：推 stantheman: 所以你去跟板主打一架好吗？他说思是中諡 所以你们两 03/04 20:28
2F：→ stantheman: 人到底谁是脑残呢？嘿嘿 03/04 20:28
3F：推 stantheman: 不悔前过曰戾 追悔前过曰思 戾太子跟卫皇后都是自杀 03/04 20:47
4F：→ stantheman: 为什麽一个不悔前过 一个追悔前过？科科 03/04 20:47
5F：推 stantheman: 而且两人都是在汉武帝的军队抵达前一刻畏罪自杀 没道 03/04 20:49
6F：推 stantheman: 理卫皇后就比刘据更有悔悟之心啊 03/04 20:51
7F：→ PrinceBamboo: 思为中諡是<逸周书.諡法解>写的 不是我说的 03/04 20:54
8F：推 stantheman: 而且思字作为諡号的例子 你只能举卫子夫之前的周思王 03/04 20:54
9F：→ PrinceBamboo: 楼上说"思是中上的諡号"请问是出自哪边? 03/04 20:54
10F：→ stantheman: 其他後人的例子都不能说明汉宣帝的思想过程 而且中 03/04 20:54
11F：→ stantheman: 国政治传统向来没把杀兄夺位这件事情看成是太恶劣的政 03/04 20:54
12F：→ stantheman: 治与道德污点 所以给周思王諡思也不是什麽太严重的恶 03/04 20:55
13F：→ stantheman: 諡 科科 03/04 20:55
杀兄夺位如果不是恶德，李世民就不会汲汲营营要看史书怎麽记载此事
并且周思王失败在於他没坐稳就被杀
那这諡号只能往下諡解
这諡号并不是汉宣帝的思想，而是朝议的结果
帝初即位，下诏曰：「故皇太子在湖，未有号諡，岁时祠，其议諡，置园邑。」
有司奏请：「礼『为人後者，为之子也』，故降其父母不得祭，尊祖之义也。
陛下为孝昭帝後，承祖宗之祀，制礼不踰闲。谨行视孝昭帝所为故皇太子起位
在湖，史良娣冢在博望苑北，亲史皇孙位在广明郭北。
諡法曰『諡者，行之迹也』，愚以为亲諡宜曰悼皇，母曰悼后，比诸侯王园，
置奉邑三百家。故皇太子諡曰戾，置奉邑二百家。史良娣曰戾夫人，置守冢三
十家。园置长丞，周衞奉守如法。」以湖阌乡邪里聚为戾园，长安白亭东为戾
后园，广明成乡为悼园。皆改葬焉。
後八岁，有司复言：「礼『父为士，子为天子，祭以天子』。悼园宜称尊号曰
皇考，立庙：因园为寝，以时荐享焉。益奉园民满千六百家，以为奉明县。
尊戾夫人曰戾后，置园奉邑，及益戾园各满三百家。」(汉书‧戾太子传)
14F：→ stantheman: 思解为道德纯一时 这样还不够高美喔？哈 03/04 20:55
卫思后的「思」并不取此意
如果你只是想胡搅蛮缠证明自己的论点
恕不奉陪
15F：→ PrinceBamboo: 原po是说用在周思王,明思宗,刘禅时都是贬意 卫也是 03/04 20:57
※ 编辑: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:14:10
16F：推 stantheman: 卫太子是諡号？那你该不会以为史皇孙的史也是諡号吧， 03/04 21:02
17F：→ stantheman: 史识渊博史德有亏的板主？嘿嘿 03/04 21:02
18F：→ stantheman: 所以汉宣帝是参考流产跟明思宗的諡号才给自己的阿祖上 03/04 21:03
19F：→ stantheman: 諡号罗？嘿嘿 03/04 21:04
20F：→ stantheman: 刘禅 不是流产 打错啦 哈 03/04 21:04
21F：→ PrinceBamboo: 原po:封「思」恐怕采「追悔前过」之义 ->卫子夫也是 03/04 21:06
22F：→ PrinceBamboo: 除了故意来乱的之外大概也没人会以为卫是諡号就是了 03/04 21:09
23F：推 stantheman: 如果我不幸活得比你久的话 我一定会把你的封号从竹笋 03/04 21:10
24F：→ stantheman: 亲王追封提高成大圣笋思皇帝呢 嘿嘿 03/04 21:10
25F：→ stantheman: 笋思听起来又有反省能力又美味可口 是一个多麽美的諡 03/04 21:12
26F：→ stantheman: 号呢 嘿嘿 03/04 21:12
27F：推 stantheman: 那为什麽卫子夫就是追悔前过 戾太子就是不悔前过 两人 03/04 21:14
28F：→ stantheman: 都是被逼起兵诸贼的啊 03/04 21:14
29F：推 stantheman: 为什麽卫子夫能得到中諡以上的諡号 而刘据就只能获得 03/04 21:19
30F：→ stantheman: 超级烂諡呢 03/04 21:19
一个跑了一个没跑，这就是差别
观感不同
※ 编辑: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:24:51
31F：推 stantheman: 一个在皇宫里坐等等刘据叛乱成功当皇太后 一个冲进长 03/04 21:31
32F：→ stantheman: 安街头杀贼 他们还真不同啊 哈 03/04 21:31
33F：→ stantheman: 而且你修文加入的插语不就在暗示其实思是一个不错的 03/04 21:32
34F：→ stantheman: 諡号而不是恶諡吗？嘿嘿 03/04 21:32
「思」跟「戾」比自然还是「思」好点
不是因为「思」不错，而是跟「戾」比还不算太差
※ 编辑: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:36:54
35F：推 stantheman: 所以你先跟自己打一架吧 看你的左脑还是右脑是脑残後 03/04 21:35
36F：→ stantheman: 再来想想要如何自圆其说吧 嘿嘿 03/04 21:35
如果你只是想秀优越感，或是以辱骂他人为乐，
对你的学问进展没有任何帮助
※ 编辑: asdf95 (59.126.103.216), 03/04/2018 21:39:03
37F：推 stantheman: 追悔前过叫下諡 不悔前过也是下諡 那我们干嘛还要去 03/04 21:37
38F：→ stantheman: 反省思过啊？大家当一辈子的恶人就好啦 哈 03/04 21:37
39F：推 stantheman: 所以你还是没回答核心问题啊 为什麽同样是叛乱犯 卫子 03/04 21:41
40F：→ stantheman: 夫的諡号就是能比刘据好一点？卫子夫不是不想逃，起 03/04 21:42
41F：→ stantheman: 初是他认为刘据能叛乱成功，所以不必逃，後来刘据兵 03/04 21:42
42F：→ stantheman: 败他知道自己逃不了，而且他留在皇宫可以帮助刘据逃 03/04 21:42
43F：→ stantheman: 走来日再为自己复仇，所以如此看来，卫子夫才是超级大 03/04 21:42
44F：→ stantheman: 魔王啊 哈 03/04 21:42
45F：→ stantheman: 我跟你对话能展展现我的优越感？兄弟啊，你把你自己 03/04 21:43
46F：→ stantheman: 当成余英时院士了吗？是谁比较有自我优越感呢？嘿嘿 03/04 21:43
47F：推 stantheman: 杀了自己的哥哥政务又没有建树 这样还不会被諡为周厉 03/04 21:46
48F：→ stantheman: 王而是周思王的话 可见周朝大臣根本不把杀兄这件事情 03/04 21:46
49F：→ stantheman: 看得有多严重 哈 03/04 21:47
50F：推 stantheman: 而且把自己哥哥周思王杀掉的那个王弟 後来的諡号叫做 03/04 22:01
51F：→ stantheman: 周考王 大虑行节曰考 所以杀死自己的王兄在周朝君臣 03/04 22:01
52F：→ stantheman: 的眼中是深谋远虑行事有节的卑劣恶行罗？嘿嘿 03/04 22:02
53F：推 stantheman: 唐朝之後諡号的精神通通跑掉了 只要不是至高崇圣英明 03/04 22:07
54F：→ stantheman: 睿德承天隆运这些一等一的超级好字 就通通都是恶諡啦 03/04 22:07
55F：→ stantheman: 所以明思宗被尊为中肯的思 在那些只会拍马屁的垃圾 03/04 22:07
56F：→ stantheman: 臣下眼中就是恶諡啦 03/04 22:07
57F：推 Aotearoa: 为什麽楼上要说人脑残啊？ 03/04 22:11
58F：→ Aotearoa: 明明是你提出的问题，却说帮你解答的人脑残？ 03/04 22:12
59F：推 stantheman: 刘禅的諡号是西晋君臣定的 西晋又不仇视蜀汉 给刘禅 03/04 22:12
60F：→ stantheman: 思字当諡号大概只是要提醒这位安乐公别快乐到忘记故 03/04 22:12
61F：→ stantheman: 国了啊 所以哪算什麽恶諡？哈 03/04 22:12
62F：推 stantheman: 我很感谢a大尝试帮我解答 可是他前言不对後语 所以我 03/04 22:14
63F：→ stantheman: 渴望他继续精进赐我以教 呵呵 03/04 22:14
64F：推 stantheman: 刘禅最大的恶行就是不思故国 所以西晋给刘禅諡为思就 03/04 22:18
65F：→ stantheman: 是要刘禅补足思念故国的美德 可见思是一种美德啊 哪是 03/04 22:18
66F：→ stantheman: 什麽恶諡呢？嘻嘻 03/04 22:18
67F：→ Aotearoa: 想求之於人，不是这种态度吧 03/04 22:19
68F：推 stantheman: 所以思明明普遍来说都是中上之諡号 你不仅不愿意面对 03/04 22:23
69F：→ stantheman: 这个史实 而且还故意把英明的北魏思皇帝的思看成是例 03/04 22:23
70F：→ stantheman: 外 你真的很会扭曲史实呢 03/04 22:23
71F：→ stantheman: 我跟a大道歉 我刚刚太冲动了口不择言 请您原谅 03/04 22:24
73F：→ PrinceBamboo: 者的态度在本板十年前就已不是新闻 狗改不了吃shit 03/04 22:37
74F：推 stantheman: 板友之间互呛不奇怪 但是板主霸凌板友就是天下奇观了 03/04 22:44
75F：→ stantheman: 哈 03/04 22:44
76F：→ stantheman: 这麽奇葩好斗的板主 你未来的諡号一定会是戾呢 哈 03/04 22:45
77F：推 Aotearoa: 光是在推文中说人脑残，板主就能处理了吧 03/04 22:45
78F：推 stantheman: 自身的思想出现明显的内在冲突与内部矛盾 这当然是大 03/04 22:50
79F：→ stantheman: 脑的运作出现重大漏洞啊 科科 03/04 22:51
80F：推 stantheman: 而且竹笋王子在就任板主前就一直对我人身攻击 这种人 03/04 22:52
81F：→ stantheman: 当板主当然会携怨报复 悲哀历史板 03/04 22:53
82F：→ ksacet: 就算现在把你桶了 也不算是"携怨报复" 毕竟你确实落人话柄 03/04 23:10
83F：→ ksacet: 讲实在的 把你放在外头这麽久我倒是比较怀疑 03/04 23:11
84F：→ ksacet: 版主是否顾及自己名声不被说"携怨报复"才让你活这麽久 03/04 23:12
85F：推 stantheman: 那是因为我的人身攻击的言之有理啊 所以把我水桶完全 03/04 23:16
86F：→ stantheman: 没道理啊 哈 03/04 23:16
87F：→ ksacet: 光是在推文攻击版友脑X应该就能桶了吧 还真是"言之有理" 03/04 23:18
88F：推 stantheman: 那是因为我举出了a大堆思字的前後矛盾 而这种矛盾来 03/04 23:27
89F：→ stantheman: 自於他大脑思维的冲突 所以我称这种思维运作瑕疵为脑 03/04 23:27
90F：→ stantheman: 残仍然是事出有因啊 呵呵 03/04 23:27
91F：→ ksacet: 真心建议 这些论点你可以自己留者 等被桶了送组务答辩 03/04 23:30
92F：推 stantheman: 所以你就是在煽动板主怀私挟诈 你这种态度真的很不适 03/04 23:34
93F：→ stantheman: 合现在的开放社会 尤其是学术板的知识探讨呢 呼呼 03/04 23:34
94F：→ ksacet: 要怎麽说随意 检举在一小时前就有路人送了 可跟我无干 03/04 23:43
95F：→ Houei: 在推文攻击版友能桶的话..那暗指版友是狗的咧 03/04 23:59
96F：推 Hartmann: 推 03/05 00:00
97F：→ Houei: 版规有写推文对人不对事 牵涉到无关本文内容讨论之恶意嘲讽 03/05 00:06
98F：推 stantheman: 所以就是有一堆好事者喜欢干预他人的言论自由呢 嘿嘿 03/05 00:11
99F：推 vandervaal: 人身攻击如果构成诽谤，不在言论自由的保障范围内 03/05 00:19
100F：推 stantheman: 那就让台北地方法院来裁判我是不是构成诽谤罪了 板主 03/05 00:27
101F：→ stantheman: 无权决定我是否诽谤罗 呵呵 03/05 00:28
102F：推 stantheman: 而且中华民国对诽谤罪的处罚 有禁止罪犯以後再发言吗 03/05 00:29
103F：推 stantheman: 而且诽谤罪只有被诽谤的当事人能提告吧 其他杂鱼越俎 03/05 00:31
104F：→ stantheman: 代庖敲边鼓到底是何居心？嘿嘿 03/05 00:31
105F：→ stantheman: 当事人都不介意了 你们其他人在这儿瞎搅什麽啊 03/05 00:32
106F：→ ksacet: 也没什麽居心 就怕有人脾气比较大的脏话喷下去 搞到最後 03/05 01:27
107F：→ ksacet: 收传票付钱和解而已 毕竟网路上这种事情也没少过 03/05 01:28
108F：→ ksacet: 反正检举也有人送了 後续看版主怎麽处理吧 03/05 01:29
109F：推 stantheman: 那这样也是我自己要承担的罪责啊 其他板友不必对我这 03/05 01:48
110F：→ stantheman: 麽客气 哈 03/05 01:48
111F：→ jxoxsxhx: 路过看标题很有趣 一进来都在谩骂 这有趣吗? XD 03/05 15:54
112F：推 wittmann4213: 那就得问始作俑者罗...... 03/05 23:12
113F：→ hsinhanchu: 同一套从2011年玩到2018年也真不容易 03/05 23:52
114F：→ PrinceBamboo: 2011? 不 #132B-aKW 2005年就这样了吧 03/06 00:01
115F：推 stantheman: 竹笋戾太子看到我2005那篇文章应该要好好反省 为什麽 03/06 00:59
116F：→ stantheman: 那时候的板主奶瓶M大可以用仁德治板，而你每天都在用 03/06 00:59
117F：→ stantheman: 板主身分霸凌板友？你还有没有一点羞耻心啊？科科 03/06 00:59
118F：→ PrinceBamboo: 我不知道我霸凌了谁 也不知我推个文是动用到了什麽 03/06 01:02
119F：→ PrinceBamboo: 板主身分? 但某人从2005年就已让人在推文感到厌烦 03/06 01:03
120F：→ PrinceBamboo: "stan:当事人都不介意了" 看原po回应哪里不介意? 03/06 01:07
121F：→ PrinceBamboo: 不然请原po再表态清楚一点 我也比较好处理 03/06 01:08
122F：推 stantheman: 请问一下 现在是2005还是2018？你还以为你现在只是一 03/06 01:36
123F：→ stantheman: 个板友吗？你以板主身分骂我狗改不了吃屎不算霸凌板 03/06 01:37
124F：→ stantheman: 友吗？为什麽你当上板主後反而比以前还无耻呢？科科 03/06 01:37
125F：→ stantheman: 请问一下 当事人就算介意 他有去告我吗？请你不要滥 03/06 01:38
126F：→ stantheman: 用你的板主权威！你在m板主面前难道都不会想要羞愧自 03/06 01:38
127F：→ stantheman: 杀吗？ 03/06 01:39
128F：推 stantheman: 你对我的推文厌烦就代表你是一个心胸狭窄的独夫啊 你 03/06 01:40
129F：→ stantheman: 快点辞职滚出历史板吧 03/06 01:40
130F：→ PrinceBamboo: 厌烦的推文是当时板友推的 当时我根本还没帐号咧 03/06 02:20
131F：→ PrinceBamboo: 狗改不了吃屎是你表现出的行为 无论板友板主都可以 03/06 02:23
132F：→ PrinceBamboo: 说出事实 若要人不说除非己莫为 03/06 02:23
133F：推 stantheman: 人家厌烦而已有说狗改不了吃屎吗？哈 03/06 03:04
134F：推 stantheman: 抱歉喔 身为掌权者，你的言论自由小於无权者，不然你 03/06 03:07
135F：→ stantheman: 觉得小英可以享有跟我一样的言论自由在这跟其他板友护 03/06 03:07
136F：→ stantheman: 战吗？在开放社会中掌权者的义务之一是节制权力滥用 03/06 03:07
137F：→ stantheman: 第二就是乖乖闭嘴 科科 03/06 03:07
138F：推 stantheman: 说我狗改不了吃屎叫做说出事实 我说你脑残把思仅仅看 03/06 03:10
139F：→ stantheman: 成是中諡难道不是事实吗？嘿嘿 03/06 03:10
140F：→ PrinceBamboo: 中諡是古人定的 不是我看成的 板规也是前板主定的 03/06 03:42
141F：→ PrinceBamboo: 总统来这也一样要守板规 不会更优待也不会更不自由 03/06 03:45
142F：→ PrinceBamboo: 諡法解的上中下只是大分类 其中的中包含了小褒小贬 03/06 03:47
143F：→ PrinceBamboo: 例如思就是有小褒也有小贬 这篇举例就是说多为贬义 03/06 03:48
144F：→ PrinceBamboo: 对stan的长期引战行为 板友批评也叫霸凌 板主谴责也 03/06 03:52
145F：→ PrinceBamboo: 叫滥用权威 大概连站长,警察,法官都无权管理了吧 03/06 03:55
146F：推 stantheman: 总统来这别说要遵守板规 他还有更多身为掌权者的道德 03/06 05:44
147F：→ stantheman: 义务要遵守 你身为掌权的板主 难道你觉得你只需要遵守 03/06 05:44
148F：→ stantheman: 板规这种最形而下的规则吗？哈 03/06 05:44
149F：推 stantheman: 而且我在批踢踢这麽多年 我从没检举过任何对我人身攻 03/06 05:48
150F：→ stantheman: 击的人 因为我相信言论自由至高无上 即使人身攻击 只 03/06 05:48
151F：→ stantheman: 要能平等回应 就一样可以适用言论自由的保障 你若对 03/06 05:48
152F：→ stantheman: 我言论不满 你可以骂我干你娘也无所谓 但是你不能用板 03/06 05:48
153F：→ stantheman: 主的权威禁止我说话 科科 03/06 05:48
154F：推 stantheman: 除非我的言论涉及暴力煽动 否则你不能禁止我发言 03/06 05:50
155F：推 stantheman: 身为板主 你真应该听听李中堂的为官施权之道 科科 03/06 05:53
157F：推 stantheman: 你看完後应该会觉得你跟奶瓶m大的板主格局差很多吧 03/06 05:57
158F：→ stantheman: 科科 03/06 05:57
159F：推 vandervaal: 在这个板解释言论自由的权力不在你身上 03/06 09:10
160F：→ PrinceBamboo: 板主本来就可禁止违反板规的人 这是本站的游戏规则 03/06 09:32
161F：→ PrinceBamboo: 这是你在注册认证时就亲自同意的规则 别滥用自由了 03/06 09:34
162F：推 vandervaal: 我觉得不需要讲那麽多，依照规定处置就好了 03/06 09:41
163F：→ PrinceBamboo: 已经处理中了 板务讨论请至置底检举文 也请帮忙举证 03/06 09:58
164F：推 stantheman: 好啊 那就请当事人出来检举 你们这些越俎代庖的好事 03/06 19:32
165F：→ stantheman: 之徒一边凉快去吧 哈 03/06 19:32
166F：→ stantheman: 言论自由的解释权也不在板主身上喔 而在法官身上 哈 03/06 19:33
167F：→ stantheman: 人身攻击只有当事人可以提出诉讼 你们这些爱管闲事爱 03/06 19:35
168F：→ stantheman: 打压言论自由的家伙真的可以闪一边去看戏 嘿嘿 03/06 19:35
169F：推 Aotearoa: 第三人也能检举啊，第一天上PTT喔？ 03/06 20:18
170F：推 stantheman: 所以你们就是抓老鼠的狗啊 哈 03/07 01:24
171F：→ stantheman: 诽谤案件什麽时候能由不相干的第三人的感受来做断案判 03/07 01:34
172F：→ stantheman: 断了？你有最起码的刑法常识吗？哈 03/07 01:34
173F：→ stantheman: 你是不是第一天上ptt我没兴趣知道 我只知道你连一个 03/07 01:35
174F：→ stantheman: 基本公民该有的常识都没有 请你离开这儿去读书吧 哈 03/07 01:35
175F：推 hazel0093: 推文是三小XD 03/08 09:55
176F：推 ericsotaipei: 推文根本社会缩影...牙尖嘴厉之徒横行霸道... 03/20 00:10
177F：→ ericsotaipei: 德国纳粹兴起是否就是在这种社会氛围底下慢慢成形？ 03/20 00:11
178F：推 stantheman: 笑死人 纳粹要是只是牙尖嘴利就好了 不要读了一点史 03/28 00:06
179F：→ stantheman: 书就胡乱譬喻喔 03/28 00:06