作者JustSad (职业路人)
看板historia
标题Re: [转录] 中华五千年是是不是一坨屎？
时间Mon Oct 16 13:48:57 2017
※ 引述《zyxx (321)》之铭言：
: 祖先的文化好不代表自己好，文化差也不代表现在的人比较差。
争议最大的原点在於此，祖先？
1，元朝时期，不论你们承不承认中国已经灭亡於蒙古，台湾并不属於元朝版图。
如果我没记错，当时我们属於化外之民，历史并没有写我们是反元或汉族的复兴基地。
若要称祖先，是不是该拜蒙古人？
若要称祖先，关我们台湾人屁事？
2，明郑时期，我们的地理位置与地位，较接近目前现状，前朝覆灭後遗民集结。
就当我们有连结，参加三藩之乱与施琅供台，也死伤不少，然後祖先变成满清了！
3，先不管蒙古是不是祖先、满清是不是祖先，甲午战争满清战败，台湾又割让给日本，
誓死扞卫不从的前後死了不少人，结果还是要面对现实接受日本人统治，也是大部分中国
愤青与五毛爱称「日奴」、「日杂」的缘由。
先不管政治正确与政治倾向，若台湾人被日本统治50年就都能是，中国被蒙古、满清、日
本、各国列强瓜分+更早的五胡乱华，血统只会更杂，不可能更纯正。
然後因为这一段历史，我们真要像中国愤青或五毛所言，认日本人为祖先吗？
（李登辉与某些独派人士是故意的，他们认为统派能认中国当祖先，他们也能认日本当祖
先+皇民化政策成功。）
4，民国38年，台湾人口约700万，民国47年，台湾人口约1000万。
换句话说，所谓的外省人、祖先一定是中国的，也才300万。
不玩数字游戏，700万未必祖先就一定不是中国，但换做目前台湾意识来看，极统、极独
都不到三分之一强，支持或赞成祖国一定是中国的，恐怕比原本的300万更少（来台湾的
不见得仍认同中国哦，他们也可以认同台湾。）
并不是因为我的政治立场与倾向，而我不想承认。
甚至我小时候也以为我们是龙的传人、认同洗脑教的，身为骄傲堂堂正正的中国人，然後
逐步发现成长是幻灭的开始，而神圣的国父居然是黑帮萝莉控……
不至於如偏激的独派一样想完全抹除中国与中华文化的关联，但我也不觉得就完全密不可
分，中国「绝对」是祖先。
中华文化，类似中华民国这个称呼一样，问题不是在於本质，而是代言人与国际主导话语
权。
如果能完全撇开中国统战的疑问，我相信没有人会想反对、或不认同中华文化。
: 成就是别人的、是时代的，自己说出来的言论才能代表自己的素质。
: 这里是历史版不是政治板，麻烦大家讨论时不要过度带入自己的意识形态，
: 不要变成另一个八卦版感谢～
建议你自己好好反思这个问题，是谁意识形态？
我的政治倾向虽然偏绿，但因为周遭环境与身边亲友一片蓝海，所以不会想改变他们的立
场，但是非黑白不能不分。
你的言论，如果把中国与中华文化，改成日本与日本文化、或满清与满清文化、或蒙古与
蒙古文化，有何不同？
如果你仍想继续鬼打墙，我再举例说明好了。
现在的台湾新移民新住民的小孩也会长大，不久的将来，一批人跳出来主张「我们不能数
典忘祖，要正视越南祖先与文化！」然後说我们是汉奸、台奴，有什麽不同？
你们的父爷辈从中国逃难来台湾以後，除了少数特殊关系的人，中国根本就不当我们是中
国人，报税都要加%，共产党也不准你我加入，还再发我是中国人的梦吗？
另外建议你，有空可以去中国各省走走，你才会懂很多我们在台湾看不到的盲点。
中国各省的省籍意识与集结排外对立，比我们还强烈，想独立跟中国划清界线的也不少，
更好笑的是苏州杭州因为淹水问题还闹过独立议题。
如果不认同你的想法或主张，就扣帽子叫汉贼，同样的，你不认同我们想法或主张，要扣
帽子成五毛或第五纵队吗？
我觉得，应该是我们各自拿出自己认同的观点讨论，消弭歧见，才有可能取得共识吧？
为什麽大家都能认同美国？
如果今天中国有美国水准，台湾人还会排斥抵抗？
问题的症结点根本不在於我们想不想承认中国！
中华文化不论是自己造神或喇叭的，四海归附！
现在四海归附的对象是美国！
如何确认自己的言论是否有意识形态或偏颇？
把最喜欢跟最厌恶的政治人物或国家代入，观点仍不改变，才有可能「比较客观中立」，
没有任何人能完全客观中立。
例如，马英九贪污判无罪继续羁押，陈水扁说他八年任内没人讨论中国会不会并吞台湾。
如果觉得李登辉拜靖国神社很荒唐，连战参加中华人民共和国升旗典礼就不荒唐吗？
这些强调中华文化的人，如果验DNA後发现自己血液有日本血缘时，不知道还能坚持自己
立场吗？
国族或文化的认同，有时候是因为被洗脑优越感的自我催眠，有点类似捐钱还跪拜seafoo
d的感觉。
对中国或日本都是。
: 就我个人而言，感觉上面大大们的讨论有个盲点。
: 在於：认为「科学力强代表好的文化」
: 就个人比较俗世的观点而言「带来社会兴盛的才是好的文化」
: 我同意工业化以来，人类生活品质大幅改善人类能力快速提升是科学方法...带来的影
响?
: 但是在工业化、科学方法前上千年，人类的进步并非依靠科学能力的提升，而是靠意识
型
: 也就是说，意识形态(中国传统士大夫思想、基督教、种性制度...)，是过去上千年来
比?
: 就这方面而言，中国的文化做得非常好。
: 以历史进程来简单类比一下，
: 中国很像是一直在练内功，偶尔走火入魔会让内功倒退但是基本上一直领先着西方。
: 相对的西方则一直修习着看似偏门的功夫。
: 但是很意外的，到了十八十九九世纪这门功夫突然带给西方超越中国的力量。
: 中国文化在科学力的竞争上输给西方没有错，但是在传统思想的广度与社会秩序的建构
上
: 只是因为这样就去批判中国文化没价值，真的是很无知、也会导致时代退步的行为。
: 很简单的以台湾来看，台湾一直以来的问题绝对不是科学力的不足，而是文官体制、社
会
: 就这点而言，中国文化或许比西方文化更值得现在的台湾人去研究、仿效。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.177.236
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1508132940.A.E5A.html
1F：嘘 hizuki: 日殖时台湾人就算和日本人结婚也不能成日本人10/16 13:52
2F：→ hizuki: 清时牌位写的很清楚，有本事你去砸人牌位 10/16 13:54
我还真的没看过牌位会写中国人或日本人的，烦请提供照片。
3F：嘘 yuriaki: 你完全记错了 当时「我们」没有一个出生10/16 13:58
4F：→ yuriaki: 你才该好好反思活在21世纪的你到底是谁 别吃死人豆腐代替 10/16 14:00
5F：→ yuriaki: 死人说话10/16 14:00
看不懂，但如果我不能，你们也一样！
讲笑话吗？
6F：推 hazel0093: 现在四海归附的对象是美国！你是川粉吗？XDDDDDDDDDD 10/16 14:07
我忘记现川普是老大了，眼睛业障重啊XD
7F：推 innominate: 这版难得的好文,推一个10/16 14:08
8F：推 innominate: 台湾一堆东南亚新娘,那祖先到底是谁?10/16 14:11
9F：→ innominate: 到底要用血统?文化?国籍?10/16 14:16
10F：→ innominate: 台湾有黑人归化,那他如果不爱中国,是不是数典忘祖? 10/16 14:17
美国也是移民众多，难道每天拜大英女皇吗！
11F：推 kkmoon5566: 当时你祖先还在大陆吧,又还没来台湾10/16 14:17
12F：→ innominate: 归化台湾的黑人他的牌位要写啥? 10/16 14:18
13F：→ kkmoon5566: 跟台湾装什麽熟 10/16 14:18
14F：→ innominate: 那新住民的孩子他祖先跟印尼越南比较熟是吧?10/16 14:20
15F：→ bulls0722: 中国经营非洲多年 非洲人归化中国更多10/16 14:20
16F：→ innominate: 是啊,然後这些非洲人的祖先难道就变中国人?10/16 14:21
17F：→ bulls0722: 新住民後代生长在台湾 哪会跟东南亚熟10/16 14:21
18F：→ innominate: 对啊,既然新住民的孩子生长在台湾就不用跟东南亚熟 10/16 14:21
19F：→ bulls0722: 就连他们母亲都在地化了10/16 14:22
20F：→ innominate: 那曾经是中国人的後代生长在台湾就一定要跟中国熟?10/16 14:22
他们以前既定的思维是如此，忽略台湾还有非常多不同族群。
21F：→ innominate: 说得很好啊,在地化10/16 14:22
22F：→ bulls0722: 随你啊 不过中国後代普遍有祭祖习惯 10/16 14:26
23F：→ bulls0722: 华人会留下族谱 特别注重慎终追远10/16 14:27
这边打个岔，谁告诉你家家户户一定有族谱的？
有族谱是当过政府官员的家族後裔才有。
但战乱、避讳、避祸、或假托乱认祖宗的也不少，加上中国文化大革命的清洗与撤退来台
，很多族谱无法证明真伪。
目前我是还没见过，如果你家有，麻烦提供照片闻香一下XD
24F：→ innominate: 你要祭祖,他要祈祷,各有各的自由 10/16 14:28
25F：推 kkmoon5566: 现在的台湾汉人跟元朝时的台湾人，充其量只能说是「10/16 14:28
26F：→ kkmoon5566: 住同一个房子 ，但不同时期的住户」，两者无关系，所10/16 14:28
27F：→ kkmoon5566: 以我觉得是「装熟」，但如果你应要说有血缘关系，那好10/16 14:28
28F：→ kkmoon5566: 吧，另当别论 10/16 14:28
29F：→ innominate: 其实有关系也好没关系也罢,要不要认同是个人自由10/16 14:29
30F：→ innominate: 而且就算真有血缘关系也不代表什麽,就像新住民的後代10/16 14:30
31F：→ innominate: 他们要不要选择认同越南或印尼,那是他的自由10/16 14:30
32F：嘘 yuriaki: 本文代表的思路就是现在在搞的「改革」要从教育开始把以10/16 14:44
33F：→ yuriaki: 往的(汉)文化认同硬改成土地认同 不管你父母是谁总之你的10/16 14:44
34F：→ yuriaki: 祖先就是左镇人 吃这一套就乖乖吞下去 民主政治是自作自 10/16 14:44
35F：→ yuriaki: 受历史随胜利者随便写 10/16 14:44
哪一个朝代不是吗？
国民党教育时代窜改编写p图的也不少哦……
36F：→ bulls0722: 左镇人年代不是最早的10/16 14:47
37F：推 zeumax: 所以你们就被别人牵着走 10/16 14:48
38F：→ ronray7799: 是怎样才会信誓旦旦说自己祖先在蒙古时代已经到台湾?10/16 15:02
就跟你们能信誓旦旦自己祖先一定是纯种中国人一样。
39F：嘘 zyxx: 我根本不care祖先是谁，是中共中华民国日本韩国蒙古美国随便10/16 15:07
40F：→ zyxx: 你。我同意历史跟政治有很强的连结，但是因为这样就要去反 10/16 15:07
41F：→ zyxx: 中国文化?10/16 15:07
去中国化、不「只」推崇中华文化、反中国文化，三者不完全相同哦！
去中国化，就类似去八旗制、去皇民化、去殖民意识。
不「只」推崇中华文化，并不是打压或排挤中华文化，而是让大家自己选择，类似宗教与
学术自由，不只推崇儒家或佛教的fu。
反中国文化，可能东南亚、斯里兰卡或香港比我们激烈，1969年排华运动死不少人。
42F：推 AlbertEinste: 美国是走日本那边喔，投票要改投蔡英文???10/16 15:23
43F：推 Sinreigensou: 没错 中国不拿同文同种统战谁那麽闲要反中华文化10/16 15:39
本就如此。
44F：→ Lordaeron: 哪为何你们不打英文呢?德文法文日文都没问题的10/16 15:44
45F：推 zeumax: 林书豪是基督徒10/16 15:56
46F：→ zeumax: 另外说一下，包括李登辉在内，往前几任包括存在感低的林森 10/16 15:57
47F：→ zeumax: 都是基督徒10/16 15:57
48F：→ zeumax: 更可怕的是孙中山摔神像这种作为还是早期课本内容10/16 15:58
49F：→ zeumax: 我讨厌灵恩派耍智障摔人家神像，对孙中山无知的妨碍宗教的10/16 16:01
50F：→ zeumax: 基督徒观念也是一样反感的 10/16 16:01
51F：→ zeumax: 摔人神像是基督文化，真不幸他老兄也把坏的学好好10/16 16:02
52F：→ zeumax: 尊重包容反而是传统文化，你看那个传统宗教出来大力斥责同10/16 16:05
53F：→ zeumax: 性恋？没有，因为最起码的尊重是有的，虽然不见得会喜欢，10/16 16:05
54F：→ zeumax: 但不代表需要仇视10/16 16:05
55F：→ zeumax: 基督教讲包容尊重的，PTT大概知道知名的就磐石比较大力维10/16 16:08
56F：→ zeumax: 护别人信仰10/16 16:08
57F：推 umano: 在Prester John降世之前 汉字文明的存在就是汉人的原罪 10/16 16:53
58F：→ tony3366211: 自己不会看族谱喔，还偷渡政治10/16 17:00
你家有，请拍照借看一下。
59F：推 innominate: 看族谱的意义在哪?台湾新住民後代越来越多10/16 17:10
60F：→ innominate: 等新住民後代超过一个数量,难道台湾人要改认同越南? 10/16 17:11
61F：→ bulls0722: 不太可能 不管外配愿不愿意都被强迫要在地化10/16 17:15
62F：嘘 tony3366211: 因为有人又再那边血统说，明明就是认同感决定你是什10/16 17:17
63F：→ innominate: 对啊,在地化,在地化,在地化10/16 17:17
64F：→ innominate: 那你要归化的黑人,新住民的後代认同什麽?10/16 17:17
65F：→ tony3366211: 麽人，不到台湾不知道纳粹还没死10/16 17:17
从头到尾有什麽地方可以让纳粹冒出来？
纳粹玻璃工厂吗==？
66F：→ bulls0722: 不就是闽南文化? 10/16 17:18
67F：→ bulls0722: 所有原住民新住民外省人必须认同闽南文化10/16 17:19
68F：→ bulls0722: 不可以认他们故乡为祖国 10/16 17:19
类似这个意思！
如果他们不想用台湾文化定名（我是不懂那麽看轻台湾，为何不移民离开台湾？），可以
用闽南文化或南岛文化，但别再灌输被统战影响的中华文化了。
当初国民党是希望统战回祖国，现在是被统回来还沾沾自喜，居然还不准台湾人清醒？
※ 编辑: JustSad (114.34.177.236), 10/16/2017 18:48:07
69F：→ zaknafein987: 为什麽一定要在地化？ 谁来说说啊？10/16 18:20
70F：推 zaknafein987: 什麽时候认同一定要在地化 谁规定的？ 谁说的算？10/16 18:22
71F：→ yuriaki: 外籍移民的子女都被强迫在学校学不是母语的母语啊～ 10/16 18:22
72F：→ yuriaki: 不是说了算 是正在做 10/16 18:23
73F：推 zaknafein987: 所以又是不是不能干 只是不能给你干？10/16 18:24
74F：→ bulls0722: 也可以学犹太人啊 掌控当地资源坚持不同化 10/16 18:25
75F：→ zaknafein987: 只有我能干 我说的算这套？ 10/16 18:25
76F：→ bulls0722: 亡国数千年 犹太人却从没被灭种 10/16 18:25
77F：→ bulls0722: 现在活得好好的10/16 18:26
78F：推 zaknafein987: 唉呀 终於有人拿犹太人出来讲 我还在想一堆人战了这10/16 18:27
79F：→ zaknafein987: 麽久 怎还没拿出讲 什麽国家文化一体论 什麽在地化10/16 18:28
80F：→ zaknafein987: 三小的 谁规定的啊？ 那是什麽宇宙大爆炸以来不变10/16 18:28
81F：→ zaknafein987: 的真理？ 10/16 18:28
82F：→ bulls0722: 真理就是谁胜出就是真理 10/16 18:29
83F：→ bulls0722: 犹太人不同化最终获得胜利 10/16 18:30
84F：→ bulls0722: 祆教古埃及被伊斯兰文化消灭 伊斯兰获胜10/16 18:31
85F：→ zaknafein987: 所以讲到後面还是赢方说的算罗？ 可是单就国家存10/16 18:32
86F：→ zaknafein987: 亡来讲 犹太人绝大部份时候是输家 以色列能存在多久 10/16 18:32
87F：→ zaknafein987: 也是未知数呢10/16 18:32
88F：→ bulls0722: 以色列的善战和核武实力活过本世纪不成问题10/16 18:34
89F：→ zaknafein987: 预测未来太困难了 话说太满容易被洗脸啦 不是本来讨 10/16 18:35
90F：推 PrinceBamboo: 板主提醒: 讨论尽量以提出观点,事实进行 适度反讽可10/16 18:35
91F：→ zaknafein987: 论未来就是等者被洗脸就是了10/16 18:35
92F：→ PrinceBamboo: 以但是不要太激动 以免触犯板规10/16 18:35
93F：→ bulls0722: 反倒是周边国家都没在规划石油挖完要怎麽生存 10/16 18:38
94F：推 zaknafein987: 事实上 有的 只是有和成不成功是两回事 10/16 18:39
95F：→ zaknafein987: 因为当能躺着赚 要有去跟国际竞争的动力实在太低了10/16 18:40
96F：推 zaknafein987: 我靠 这年头太洋没加盖 不爽就滚的大决都出来呢 真 10/16 18:57
97F：→ zaknafein987: 的科科 10/16 18:57
98F：嘘 ronray7799: 只能按2了 我啥时说我是纯种中国人? 10/16 19:03
你不是纯种又不是我害的，脾气发我头上搞错对象了吧！
99F：推 zaknafein987: 纯种？ 这年头居然还在讲这个 重点是还在戴人帽子10/16 19:27
100F：→ zaknafein987: 用 噗 手机看文居然没看到这麽好笑的帽子...失敬失10/16 19:27
101F：→ zaknafein987: 敬 哈哈哈10/16 19:27
102F：嘘 kenco: 所以你是原住民吗?不然你祖先怎知[一定不是]来自中国?10/16 20:38
103F：→ kenco: 你不如乾脆一点说不认来自中国的祖先，这样我还会佩服一点 10/16 20:39
你是理解能力有障碍还是阅读能力需要加强啊？
从头到尾我哪一句说我是原住民了？
哪一句说我不想认祖先（如果来自中国）？
前文有人说祖先「一定来自中国」才提出反证，至於我的祖先是不是来自中国，我根本不
在乎啊！
是或不是，并不会影响我的观点。
104F：嘘 tony3366211: 我家就是有啊，不要自己数典忘祖，就以为别人也一样 10/16 20:49
105F：→ tony3366211: ，还有我家是300年前来开垦的 10/16 20:49
不能公开，自称有，如何佐证？
你乾脆说个人资料保密不想公开。
我也说有祖谱写我们从西周灭亡就移居东渡来台，只是非我族类不能公开，你才数典忘祖
，搞笑吗！
106F：嘘 tony3366211: 祖谱非子孙不能看，还是还是你要过继进来，小乖乖10/16 20:51
这一句是挑衅引战吗？
还是你女儿注定要被我睡？
※ 编辑: JustSad (114.34.177.236), 10/16/2017 21:41:00
107F：→ EvoLancer: 人家对内省籍对抗 对外还是自称中国人 10/16 21:37
108F：嘘 tsuyoshi2501: 元朝？ 汉人大规模移民在清朝，也就是说你别学黑人 10/16 21:41
109F：→ tsuyoshi2501: 装熟了，你祖先当时是中国沿海的支那人好吗 10/16 21:41
110F：嘘 tony3366211: 你凭什麽要人公开祖谱，你先挑衅还我先挑衅 10/16 21:43
111F：嘘 tony3366211: 所以你知道要人公开祖谱是大忌吗？ 10/16 21:44
112F：→ EvoLancer: 唐山过台湾的最高峰是嘉庆道光两朝期间 10/16 21:58
113F：嘘 ronray7799: 我是不是纯种无所谓啊 我又不是血统主义者 你信誓旦旦 10/16 22:04
114F：→ ronray7799: 说自己是元朝的化外之民 难不成你是原住民喔 10/16 22:04
115F：嘘 ronray7799: 台湾人这个民族想像集合体 至少在日治之前都不存在啦 10/16 22:08
116F：→ ronray7799: 清朝时照样乖乖绑马尾呢 10/16 22:08
117F：嘘 tony3366211: 现在先住民越来越多，你用血统论是要怎麽说服他们， 10/16 22:20
118F：→ tony3366211: 用文化认同才有机会，他们起码有同时存在两种认同， 10/16 22:20
119F：→ tony3366211: 有理由支持台湾，血统论只能内斗有用，外斗无用 10/16 22:20
120F：推 snocia: 本肥宅祖先日治时期的户籍上面出现好几个熟 10/16 22:21
121F：→ snocia: 对於这篇文章我的看法是： 关我屁事。 10/16 22:21
122F：推 hornoutwww: 某些自认中国人的不就爱指别人数典忘祖 要大家都当中 10/16 22:47
123F：→ hornoutwww: 国人ㄏ 10/16 22:47
124F：→ ronray7799: 谁啊？ 路上捡到甩棍的那些咖？ 10/16 22:57
125F：→ ronray7799: 中华文化不是一个个体 日本有日本的中华文化 是构成日 10/16 23:03
126F：→ ronray7799: 本文化的一部分 韩国有韩国的中华文化 是构成韩国文化 10/16 23:03
127F：→ ronray7799: 的一部分 台湾有台湾的中华文化 是构成台湾文化的一部 10/16 23:03
128F：→ ronray7799: 分 如果要把在台湾主张重视中华文化的人硬是说成想把 10/16 23:03
129F：→ ronray7799: 台湾纳入中国的一部分 这种讨论根本没交集嘛 10/16 23:03
130F：→ ronray7799: 哦对了 我是主张西式文化的 我主张废除制服 国高中以 10/16 23:07
131F：→ ronray7799: 上废除强制分班座号制 废除通奸罪杀害直系血亲尊亲属 10/16 23:07
132F：→ ronray7799: 罪跟死刑 呼麻合法 合法拥枪权 谢谢指教 10/16 23:07
133F：推 moslaa: 呃 我只想指出 虽然台湾本岛迟至明末清初才算被中国(部分) 10/16 23:46
134F：→ moslaa: 统治，但台湾离岛早在宋朝就有汉人居住 10/16 23:47
135F：→ moslaa: 元朝更是设置官署 正式成为元朝治理之地 10/16 23:48
136F：→ moslaa: 我是说澎湖 10/16 23:48
137F：嘘 okery: 恐怖，原来你家祖先是浮动的 10/17 00:34
138F：嘘 umano: = = 10/17 00:54
139F：→ PrinceBamboo: 祖国≠祖先 蒙古是不是祖先要看你的DNA 不是看政治 10/17 00:54
140F：嘘 NVIDIA: 美国其实德裔居多，那要拜谁？ 10/17 01:09
141F：嘘 tony3366211: 他们又不拜祖先 10/17 03:38
142F：嘘 PrinceBamboo: 而且祖国也不会算被灭的前朝 清朝会说明朝是祖国吗 10/17 03:40
143F：嘘 tony3366211: 道统跟中华文化没有用，你是不是太小看海外华侨的力 10/17 06:44
144F：→ tony3366211: 量了，许多人都特地回来服兵役，他们可以不用的，但 10/17 06:44
145F：→ tony3366211: 他们还是愿意，因为他们认同这里才是道统，举个例子 10/17 06:44
146F：→ tony3366211: ，以色列当年被中东诸国围攻，除但是他们还是打赢了 10/17 06:45
147F：→ tony3366211: ，原因除了他们善战外，就是他们海外犹太人的资金、 10/17 06:45
148F：→ tony3366211: 兵员、还有在外国的政治力量，结果你自己要自己断自 10/17 06:45
149F：→ tony3366211: 己的路，这不是很可笑吗？ 10/17 06:45
150F：嘘 allgod: 传教士的历史观总是很奇怪 10/17 16:57
151F：→ saram: 祖国一词来自日本汉词. 10/17 18:01
152F：→ saram: 意指某外人的所属国度.跟他祖先甚麽的并非要紧关系. 10/17 18:03
153F：→ saram: 说某某回祖国了,是说某某离开日本回去原来的地方. 10/17 18:04
154F：→ saram: 至於日本人就是日本人,没甚麽祖不祖国的. 10/17 18:04
155F：→ saram: 华人从古以来都认同家族,缺乏国家概念. 10/17 18:05
156F：→ saram: 国族观念是二十世纪初,受西方民族主义强大而激起的. 10/17 18:07
157F：→ saram: 祖国一词被海外华人引用,也是与时俱进. 10/17 18:08
158F：→ Miule: 问题不在台湾和中国有血统关联，而在有一批中国认同者 02/22 15:20
159F：→ Miule: 试图把血统关联偷渡到国家认同去 02/22 15:20