作者sdhws (sdhws)
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标题[疑问] 什麽是"美索不达米亚文明"?
时间Sat Sep 16 15:59:02 2017
美索不达米亚文明一般来说是指位在两河流域上,希腊划时代之前的文明?
可是对古代西亚史稍有了解就会知道这似乎是一个非常笼统的概念
与之相较,东方的中国,雅利安人入主後的印度都是有个核心的历史文化,并不断的传承
除了我们所熟知的中华文化是自三代以来一脉相传之外
印度纵使受到外族的入侵,但至少宗教文化至今仍旧传承下来
并深刻的影响东南亚及东亚等地区
又譬如欧洲文明,也是传承至希腊罗马文明
从法律,宗教,文字,哲学等层面
古埃及文明也是保有自己的宗教文化及价值观等直至托勒密王朝
但是反观美索不达米亚文明却是一直不断的有着不同的国家,民族,宗教互相更替
虽然在更替的过程中有些东西会被传承下来
但总体来说他们彼此已是不相同甚至不相关的个体
也就是说自古以来这片土地就不断的易主
直到伊斯兰文明兴起之前
从没有一个主导这片土地并不断传承的文化存在过
譬如巴比伦有过11个王朝
然而不同王朝彼此之间除了都统治巴比伦城以外,似乎其他关联性很低
民族也大不同
如第一王朝是阿摩利人
第三王朝是加喜特人
第四王朝又称伊辛第二王朝
第十一王朝是加勒底人
第二王朝甚至没统治过巴比伦城
所以严格来说"巴比伦人"这种民族从未存在
只有不断的有新的统治者统治这城市,并以此为国名罢了
所以由前所述,这片土地自古便不断的易主
不断的有新的文明主宰这片土地
又怎能是他们为同一个文明呢?
又具体的来说,两河流域最先是苏美人所主宰
但随着闪人入侵,而衰弱,先是阿卡德人取而代之
之後历经一系列争霸後,换成阿摩利人的巴比伦王国
再後来亚述,米坦尼,加喜特人,以及位於周边地区
如伊朗高原的埃兰,米底亚,波斯
小亚细亚的西台,里底亚
地中海东岸的腓尼基及以色列
等国家或民族也曾崛起争霸(以上不含其他小国或小族群)
而苏美文明到古希腊及以色列崛起时也早被遗忘
综上所述西亚地区自古便如此复杂
各种不同文明,民族在此竞争及称霸
是为各种不同的个体
而没有一个一脉相传的共同价值观或文化等
只有相互传播的技术
如此怎能将他们概括称为美索不达米亚文明呢?
如果只因曾统治这片土地城将他归入美索不达米亚文明
那按此标准後来的希腊化时代及伊斯兰文明是否也该将他们视为美索不达米亚文明?
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1F：→ jackliao1990: 宗教和文字有传承吧? 09/16 16:11
2F：→ jackliao1990: 苏美文字和巴比伦文字有传承关系 属同一体系 09/16 16:12
3F：→ jackliao1990: 巴比伦的宗教传说也是沿用苏美的神明 09/16 16:12
4F：推 ocean11: 其实商跟周的文明也是不一样 跟你说的美索不达差不多 09/16 16:13
5F：→ jackliao1990: 巴比伦人只是把苏美神话作魔改 09/16 16:13
6F：→ jackliao1990: 至少文字都是楔形文字 09/16 16:14
7F：→ jackliao1990: 语言都是阿卡德语系 09/16 16:19
8F：→ jackliao1990: 有没有传承是看文明是否被同化消灭 09/16 16:23
9F：→ jackliao1990: 被异族占领 异族有可能被当地文明同化 09/16 16:24
文字其实说不准,如拉丁字母和阿拉伯字母都可以追朔到圣书体
而向越南自古属汉字文化圈,但却使用拉丁字母
宗教来说确实有被互相影响,像亚伯拉罕宗教便深受其影响
但另一方面这片土地上各种文明有着太多影响着後世的事物
但我们会说曾深受其影响的希腊及伊斯兰文明是美索不达米亚文明的延续吗?
※ 编辑: sdhws (36.233.80.239), 09/16/2017 16:40:59
10F：→ lolitass: 中华文化没有一脉相传..被洗过好几次 09/16 16:28
中华文明虽曾被外族统治,但长期来说还是以汉人为主体
再来还有儒家文化,道教等传统文化及价值观被传承
印度也有类似,但却复杂多了
※ 编辑: sdhws (36.233.80.239), 09/16/2017 16:56:18
11F：推 lolitass: 秦是西方外族，楚是南方外族，魏晋南北朝的北方外族 09/16 17:03
12F：→ lolitass: 是这些人後来都成了正统，非原本的道统被传成 09/16 17:03
但後来的希腊化文化,安息,萨珊波斯及伊斯兰文明却被视为完全不同的东西
表示西亚文明和中华文明的历史脉络有着根本的不同
※ 编辑: sdhws (36.233.80.239), 09/16/2017 17:10:54
13F：→ jackliao1990: 深受影响但要看原本文化是否整个被同化掉啊 09/16 17:11
14F：→ jackliao1990: 阿拉伯文字来自亚兰字母 属於闪族语系 09/16 17:13
15F：→ jackliao1990: 至於阿拉伯一神教就跟两河流域根本不同了 09/16 17:14
16F：→ jackliao1990: 阿拉伯帝国的科学奠基於希腊和印度的前人累积 09/16 17:15
17F：→ jackliao1990: 跟两河文明的知识缺乏直接传承 09/16 17:15
亚兰字母可追朔自原始西奈字母,而原始西奈字母源自圣书体
在宗教方面西亚地区本就会互相影响
包含希伯来人的一神宗教也不例外
但互相影响,不代表一样,譬如苏美人和亚述人的信仰严格来说并不相同
※ 编辑: sdhws (36.233.103.87), 09/16/2017 17:42:48
18F：推 leptoneta: 你把那些文明当成两河文明的小分支就懂了 09/16 17:56
伊朗高原上的埃兰及波斯还有地中海东岸的犹太人算不算美索不达米亚文明的分支?
※ 编辑: sdhws (36.233.103.87), 09/16/2017 18:16:09
19F：推 milk7054: 古希腊语两河流域的称谓，又没有人定义是单一国族创造的 09/16 18:40
20F：→ milk7054: 文明 09/16 18:40
所以可以说两河文明或者是西亚古文明并没有灭绝
而是传承并演变成今日中东的文明,包含今日的伊朗,以色列,亚述,阿拉伯?
※ 编辑: sdhws (36.233.103.87), 09/16/2017 19:14:22
21F：→ bulls0722: 整串你也没说明在你定义下为何中国印度文明没断 09/16 19:24
22F：→ bulls0722: 在你标准下 两河文明断掉 中国印度没断 先说你标准吧 09/16 19:25
23F：→ bulls0722: 中国印度的宗教也跟原本略有不同啊 09/16 19:26
24F：→ bulls0722: 印度天城文来自亚兰字母 故印度文明是埃及文明分支? 09/16 19:29
应该这麽说,西亚文明没有断或不断的问题
因为自古以来这片土地就是一直不断的易主
存在这片土地的文化,本来就不断的竞争和更替
我只是比较疑惑在希腊化时代前的西亚那麽复杂
又怎能直接统称为两河文明
※ 编辑: sdhws (36.233.107.57), 09/16/2017 19:39:40
25F：推 diablo81321: 这不就代表两河文明是多元并立的文化吗 09/16 20:10
26F：→ diablo81321: 中华文明也一样强调早期是多元并立的啊 09/16 20:11
27F：→ diablo81321: 只是仰韶、龙山、半坡、河姆渡等没有文字传世而已 09/16 20:11
28F：推 ccyaztfe: 我知道！ 国中课本有教，他们的共通点就是神话都很悲观 09/16 20:13
29F：→ ccyaztfe: ！ 不知道算不算^^ 09/16 20:13
30F：→ bulls0722: 比方说 托勒密王朝灭亡普遍被看作是古埃及的结束 09/16 20:24
31F：→ bulls0722: 因为之後埃及法老制度中断 09/16 20:25
32F：→ bulls0722: 托勒密王朝虽然是希腊人 但希腊文化只在统治阶级流行 09/16 20:26
33F：→ bulls0722: 民间古埃及文化还算完整 09/16 20:27
34F：→ bulls0722: 罗马统治下的埃及 民间宗教开始改变 09/16 20:28
35F：→ bulls0722: 木乃伊制作中断 埃及人改信其他宗教 09/16 20:29
36F：→ bulls0722: 埃及文字也变无人使用 甚至後来没人看懂 09/16 20:31
37F：推 milk7054: 西元前4000年~西元前3000年，人家时间轴都定义了 09/16 21:28
换个方式说:阿卡德人取代苏美人以及波斯人称霸中东 VS 萨珊波斯重新统治西亚
及阿拉伯主宰中东
两者之间都是新的民族新的文明统治这片土地
为甚麽前者仍旧被视为两河文明的一部分,後者则被视为与两河文明无关?
文明的更替本来就会有些东西被继承下来,而有些消失於历史洪流
既然西亚古文明是多元文化并立,而非像古埃及长期以来是个相对稳定的文明
为何希腊罗马入主前不论上面的局势如何变化都被视为两河文明的部分
但之後则不是?
是在希腊罗马统治过程有些文化或传统消失?
但之前就已经提过西亚自古以来就一直不断的有新的文明在竞争和更替
在更替的过程中,旧有的东西会有部分消失是很正常的
正如苏美人被取代後,至少在希伯来人崛起的时期已被世人所遗忘
而古阿卡德语就如同拉丁语一样,被後续兴起的方言所取代
但纵使出现这些变化,他们仍旧被视为两河文明的一部分
可是希腊化时代乃至罗马帝国时代之後入主中东的文明却不被视为两河文明的延续?
北朝,元,清是外来异族,但经过他们统治後我们仍视中华文明持续存在
印度同样被无数外族统治过,并被输入许多外来文化,但我们并不认为印度文明遭到灭绝
当然这里指的印度雅利安人入主後的印度文明,不是指印度河文明
罗马帝国消亡这麽久,欧洲各国仍认为他们继承自希腊罗马文明
但我们却认为西亚古文明在希腊罗马统治後消失?
波斯不是还在吗?以色列不是复兴了吗?亚述人不是还生活在中东吗?
时代更替和主宰的民族的变化,本来就会有些东西消失,有些却长存世间
那又如何界定希腊化时代之後两河文明灭绝?
还是说不存在一个叫做"两河文明的文明"
只有无数存在或存在过这片土地的文明及民族?
※ 编辑: sdhws (118.170.43.110), 09/16/2017 23:26:33
38F：→ yzfr6: 越南拉丁字母化，是多久以前的事？ 09/16 23:25
举越南文拉丁化是为了说明後来的亚述波斯等国虽然用苏美人发明的楔形文字
但他们之间本质上仍视不同的
※ 编辑: sdhws (118.170.43.110), 09/16/2017 23:40:08
39F：推 wladimir: 中国的蒙古文字源自亚兰字母，维吾尔哈萨克为阿拉伯字母 09/17 00:01
40F：→ wladimir: 西亚文字传播很远 09/17 00:02
41F：推 shihpoyen: 有本书叫「世界消失的民族」 第一章就在讲两河流域 看 09/17 00:04
42F：→ shihpoyen: 完是不会特别觉得这些国家和民族该算在不同文明 09/17 00:05
43F：→ bulls0722: 如果亚述文是完全不同语系的语言 考古学家也无法以苏 09/17 00:09
44F：→ bulls0722: 美文为基础进行解读 09/17 00:09
45F：→ bulls0722: 但考古学家却能以贝希斯敦铭文为基础解读自苏美至波斯 09/17 00:12
46F：→ bulls0722: 所有的楔形文字 这说明了两河语言是近似语系的 09/17 00:13
苏美语是孤立语,阿卡德语及基於阿卡德与发展出来的亚述语和巴比伦语
则是属於亚非语系,而苏美语之所以被破译的关键在於
曾有段时间流行苏美语和阿卡德语并行的时期,而非他们同语系
西台语和波斯语属於印欧语系,和阿卡德,希伯来,阿拉伯等亚非语系又不同
※ 编辑: sdhws (114.38.128.224), 09/17/2017 00:33:20
47F：→ IBIZA: 秦是西方外族？顶多只能说治下人民有外族, 秦世家不是 09/17 02:54
48F：→ bulls0722: 赢家祖先是周天子的马夫 不过赢家确定有跟西戎通婚 09/17 02:56
49F：→ IBIZA: 这是传统说法, 近150年东来说跟西来说僵持不下, 但近30年的 09/17 03:00
50F：→ IBIZA: 考古, 已经找到西周早期秦人墓葬采商人形式的证据支持东来 09/17 03:01
51F：→ IBIZA: 说 09/17 03:01
52F：→ IBIZA: 至於通婚混血这种事 所有地方的人都会发生的 09/17 03:02
53F：推 alantsuei: 两河流域本来就是统称这个区域间所建立的文明，更进一 09/17 08:27
54F：→ alantsuei: 步的研究当然可以区分出不同的民族与细项，但两者并不 09/17 08:28
55F：→ alantsuei: 冲突啊… 09/17 08:28
所以说今日的阿拉伯和伊朗及以色列算是西亚古文明的延续或後继者罗?
如果是指中东这块区域文明的统称,那今日中东当地的文明也属於这范畴?
※ 编辑: sdhws (114.38.128.224), 09/17/2017 09:18:24
56F：推 jack0123nj: 尝试用单一国族的理论去理解上古文明不觉得奇怪吗？ 09/17 09:23
所以如果问:西亚古文明史否已经消失?
答案可以是:1.是的,因为经过希腊罗马统治之後,原本的许多古文明的文化已经消失
所以西亚古文明今日已断绝且不存在了,萨珊波斯与伊斯兰文明和西亚古文明已无关系
但这时会有个问题,既然西亚古文明属於存在过这片土地的古文明的统称
那在希腊化时代之前这片土地上本来就一直有不同的文明在更替
一直有旧的事物消失,新的事物近来,凭甚麽希腊化时代之前这片土地的文明不论如何更替
都还算西亚古文明的范畴,但之後新进来的却不算
譬如波斯在阿契美尼德王朝时期算西亚古文明的范畴,但萨珊王朝不算?
而犹太人和亚述人虽然灭国,但却仍顽强的存在这个世界
阿拉伯文明兴起时,难道全部都是贝都因文化,没有融合和吸收其他西亚北非的文明成果?
既然所谓两河文明是个统称而非单一国族或单一文化,又如何界定他是否消失?
所以可能的答案还有:2.西亚古文明并没有灭绝,他演变成今日的中东文明
虽然有些旧的东西被淘汰了,但他却演变成今日中东各文明的型态展现在大家面前
正如中华文明或亚利安人的印度文明虽历经许多波折和演变
但普遍上大家却不认为中华文明或印度文明已消失在这个世界
又好比罗马帝国虽已灭亡,但希腊罗马所建立的西方文明
却被北方的日耳曼人和南方的拉丁语族传承下来
但问题是今日大家主流上却仍认为西亚古文明已消失
中世纪以後的中东与西亚古文明无关
※ 编辑: sdhws (192.192.47.249), 09/17/2017 11:29:40
57F：嘘 jason222333: 中华文化是多元发展 到汉朝才大一统 09/17 12:23
那既然这样,西亚古文明或两河文明已灭绝的说法不也就不成立?
那为何今日大家主流认为西亚古文明已完全灭绝,而非说他已另一种形式演变至今?
※ 编辑: sdhws (192.192.47.249), 09/17/2017 12:31:53
※ 编辑: sdhws (192.192.47.249), 09/17/2017 12:32:47
58F：→ ilha: demon3200你怎麽看? 09/17 16:33
59F：推 jason222333: 你现在还要读论语 史记 但是现在伊拉克人不会读苏美 09/17 16:51
60F：→ jason222333: 史书 或文章 09/17 16:51
至少在新亚述或新巴比伦时期苏美早被遗忘，自然也不用期待那时候的人学习苏美的古文
但我们不会认为他们不属於西亚古文明
※ 编辑: sdhws (114.38.128.224), 09/17/2017 17:43:37
61F：→ jackliao1990: 两河流域没留下史书 都是靠考古的 09/17 22:16
62F：→ vandervaal: 我觉得可能是在刚开始研究的时候各种考古资料和文献不 09/17 22:38
63F：→ vandervaal: 足的情况下做出的分类，至於伊斯兰文明没有被归类在两 09/17 22:38
64F：→ vandervaal: 河流域文明的原因我的推断是留下来的资料比较多，足以 09/17 22:38
65F：→ vandervaal: 和希腊化前的特徵做分别 09/17 22:38
66F：→ jason222333: 但是现代伊拉克人不会读两河流域的文字 09/19 07:50
现代波斯人不会读阿契美尼德王朝的文字,现代北欧人不会读卢恩字母
越南人也读不懂汉字
※ 编辑: sdhws (163.17.133.17), 09/19/2017 09:27:02
67F：→ ilha: 请问这些说法的出处是? 有什麽学者可以背书吗? 09/24 20:48
其实这篇文章可以看做询问"两河文明的起迄时间究竟是根据甚麽来判定?"
毕竟与其他地区相较,西亚古代的历史确实较为复杂
※ 编辑: sdhws (163.17.133.18), 09/25/2017 14:39:01
68F：→ ilha: 要不要先说说资料来源是哪几本书或网路连结 大家参考参考 09/25 21:25
69F：→ ilha: 对了 我也很想听听看demon3200的高论 09/25 21:26
70F：→ ilha: 毕竟总不能一直在酸 09/25 21:27
71F：→ ilha: 学炮竹那样酸我人品酸到古文明都发霉了 不好看 09/25 21:27
对历史的陈述主要来自维基百科的各个条目,全部贴上来太麻烦
有兴趣可以去察看维基里的条目,还有些部分来自<<古代文明>>杂志
以及威尔.杜兰的<<世界文明史>>里的<<东方的遗产>><<希腊的生活>>,幼狮出版
上述是文中陈述历史的参考来源,剩下来的主要则是在读史书後对历史问题的疑惑
对於西亚历史时代划分方式的疑惑,而对於疑惑的提问便是这篇文章的主旨
※ 编辑: sdhws (118.170.60.217), 09/25/2017 22:00:03
72F：→ ilha: 可以加强一下资料来源的部分 09/25 23:35