作者eschew (convivial)
看板historia
标题[闲聊] 越南脱汉很彻底
时间Fri Jul 28 23:38:02 2017
目前韩文虽然汉字用得很少(朝鲜文是完全不用汉字)，
但是韩文字典对於来源是汉语(包括和制汉语)的词汇还是会附上汉字。
越南文辞典我找了很久，还没有找到附上汉字的。
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双个旋(chng7)，恶甲无侬问。
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1F：推 mattc123456c: 一部份应该是因为喃字在Unicode很後面才有 07/28 23:39
※ eschew:转录至看板 S-Asia-Langs 07/28 23:39
2F：→ Parafolia: 日越-越日字典app有汉字 07/28 23:50
4F：推 mattc123456c: 上面那个读音查询不能用注音符号当读音使用 07/29 00:31
6F：推 tsuyoshi2501: 如果当初中国给那些激进派搞罗马化。大概就是现在越 07/29 04:16
7F：→ tsuyoshi2501: 南的样子 07/29 04:16
8F：推 sweetantt: 推楼上 依照新文化运动那些人的观点 汉字真的会保不住 07/29 08:55
9F：推 mattc123456c: 我是说查询内容部份 07/29 12:26
10F：推 jksen: 他除了汉字以外的查询模式好像都不太能用的样子 07/29 13:26
11F：推 battleleader: 国民党没来 台语文说不定也会出现哦 07/31 01:17
12F：→ yuriaki: 闽人用了几百年汉字 被用汉字的日本人统治50年後 只 07/31 02:11
13F：→ yuriaki: 「因为国民党没来」所以再台闽人後代要重新发明车轮 07/31 02:12
14F：→ yuriaki: 我是说文字 07/31 02:12
15F：推 yuriaki: 赖和不该写啥自自冉冉 该好好发明一下车轮 我是说台语文 07/31 02:16
16F：→ CCY0927: yuriaki对台湾语言不熟的话，还是多看资料，少说点话吧 07/31 02:18
17F：→ yuriaki: 我知道赖和没兴趣发明车轮就够啦 07/31 02:39
18F：→ yuriaki: 难道台湾民报是用台语文写的? 07/31 02:41
19F：→ yuriaki: 抵抗日本统治延续汉文传统的台湾菁英 该多看资料少说点话 07/31 02:44
20F：→ CCY0927: 过往台语文字记录明明就不止汉字，只知汉字就别出来丢人 07/31 02:54
21F：推 battleleader: 那是跟中国有交流的知识份子才有继续用汉文 日本统 07/31 02:54
22F：→ battleleader: 治之下绝大多数民众都不会汉文 学校不教期待他们会 07/31 02:55
23F：→ CCY0927: 老话一句，看不懂文献、不懂台语就少说两句 07/31 02:55
24F：→ CCY0927: 别跟之前的「和算」主题一样，不懂又爱大放厥词 07/31 02:57
25F：→ battleleader: 会写字？ 别想太多好吗？ 再者到现在都还有所谓台语 07/31 02:57
26F：→ battleleader: 主义份子在推洋人记录台湾人讲话帮台湾人造出的文字 07/31 02:58
27F：推 battleleader: 那是国民党强推国语教育 多数台湾人才重新学会汉字 07/31 03:01
28F：→ yuriaki: 不止汉字? SO WHAT? 能比得上台湾民报发行量再来说嘴 07/31 03:01
29F：→ battleleader: 这种台语文推广 最常见的就是国语没办法表达台语 07/31 03:02
30F：→ yuriaki: 即使日本统治下台湾人仍然学会大量汉字 07/31 03:03
31F：→ battleleader: 多样化发音 甚至很多没有字 你要说失传也行 总之 07/31 03:03
32F：→ yuriaki: 在日本汉字教育基础上学汉文远便於重头学啥? 台罗文? 07/31 03:04
33F：→ battleleader: 就是没有字的情况 这也是闽南主义份子以前靠北国语 07/31 03:04
34F：→ yuriaki: 所以说搞这「台语文」是重新发明车轮一点也不为过 07/31 03:04
35F：→ battleleader: 常用的理由之一 国民党没来台 闽南人得势的确很有 07/31 03:05
36F：→ CCY0927: 台语文字记录的过往历史本来就不止汉字，关发行量啥事？ 07/31 03:05
37F：→ battleleader: 可能发生没错 07/31 03:05
38F：→ yuriaki: 「没有字」只有一半是事实 是这些闽南主义份子为了其本位 07/31 03:06
39F：→ yuriaki: 思想装作忘记对应的汉文字 07/31 03:06
40F：→ yuriaki: 发行量=当时使用量=当时台湾人的接受程度 不要装死 07/31 03:07
41F：→ CCY0927: 再者，你也别以为「汉文」都长一样，它是个笼统的概念 07/31 03:07
42F：→ yuriaki: 当时台湾人对汉文的接受程度远高於任何非汉字是事实 07/31 03:07
43F：→ CCY0927: 是你忽略掉废汉字的文献，跟台湾人接不接受没关系 07/31 03:08
44F：→ CCY0927: 非汉字* 07/31 03:09
45F：→ yuriaki: 你不能拿出当时台湾人愿意舍弃在日本同化压力下仍长期坚 07/31 03:09
46F：→ yuriaki: 持延续的汉文文化 而选择台湾人不接受不使用昙花一现的 07/31 03:10
47F：→ yuriaki: 牛鬼蛇神的理由 07/31 03:10
48F：推 battleleader: 笑死日本汉字跟中国汉字意思许多完全不一样 07/31 03:10
49F：→ CCY0927: 语、文无法分离看待的人，碰到这议题，还是安静点吧 07/31 03:11
50F：→ yuriaki: 台湾人接受汉字 没有接受也没有长期使用这些鬼东西是事实 07/31 03:11
51F：→ battleleader: 日本统治50年会用日本汉字教一边再用中国汉字教？ 07/31 03:11
52F：→ battleleader: 少数知识份子懂的汉字就妄想多数台湾人懂的看汉字 07/31 03:12
53F：→ yuriaki: 非汉字的文献要与台湾民报比影响力? 没有影响力的文字要 07/31 03:12
54F：→ CCY0927: 在台语文字记录上不止汉字，明明就有其它用字，也是事实 07/31 03:12
55F：→ yuriaki: 怎麽普及? 没有普及可能性的鬼东西21世纪人就别帮20世纪 07/31 03:13
56F：→ yuriaki: 出鬼主意 07/31 03:13
57F：→ CCY0927: 你要排除非汉字文献只会显得你不懂这议题 07/31 03:13
58F：→ battleleader: 简单讲一句如果多数台湾人懂的大量汉字可以对应台语 07/31 03:14
59F：→ battleleader: 怎麽会出现洋人帮台湾人造字对应口语的情况？ 07/31 03:15
60F：→ battleleader: 请记得多数台湾人是不会讲国语的 那是跟中国有联系 07/31 03:15
61F：→ yuriaki: 不被延续使用到1945年的非汉字对1945年的台湾人没意义 07/31 03:16
62F：→ battleleader: 的知识份子才懂的现代国语对应的汉字 07/31 03:16
63F：→ yuriaki: 对1945年的人来说选项只有三: 沿用日文/沿用汉文/用汉文 07/31 03:17
64F：→ yuriaki: 增补改良 07/31 03:17
65F：→ CCY0927: 口语、汉字书写脱钩的情况很正常啊，汉字圈都有过这情况 07/31 03:17
66F：→ battleleader: 简单讲明清来台的人多半是罗汉脚 你怎麽期待他们懂 07/31 03:18
67F：→ yuriaki: 「明清来台的人多半是罗汉脚」早被踢爆了谢谢 07/31 03:18
68F：→ battleleader: 汉字？ 更别说日本统治下的教育了 别把少数知识份子 07/31 03:19
69F：→ CCY0927: @yuriaki 你自己要排除非汉字文献才会只有那三个选项 07/31 03:19
70F：→ battleleader: 当全部好吗？ 07/31 03:19
71F：→ yuriaki: 至於文盲? 这有趣 你期待文盲自创文字? 07/31 03:20
72F：→ battleleader: @yuriaki 回答我 如果多数台湾人懂的大量汉字可以 07/31 03:20
73F：→ yuriaki: 就算文盲真的想创文字 也是请知识分子出来创文字 07/31 03:20
74F：→ battleleader: 对应台语 怎麽会出现洋人帮台湾人造字对应口语？ 07/31 03:21
75F：→ battleleader: 要知道现在你学的汉字通通都是对应国语的 OK？ 07/31 03:22
76F：→ yuriaki: 洋人造字只是作为洋人与文盲间的沟通管道 在闽人社群中仍 07/31 03:22
77F：→ yuriaki: 然存在有相对高阶层的知识分子 总要有人写春联 写借据 07/31 03:23
78F：→ yuriaki: 这种人才占有文化上的发言权 别告诉我这些人贴台罗文春联 07/31 03:23
79F：→ CCY0927: @yuriaki 那是因为你只看汉字文献，要讲几次？ 07/31 03:24
80F：→ yuriaki: 只要这些人还在贴汉文春联 这些人就没有自外於汉字文化圈 07/31 03:24
81F：→ yuriaki: 好啊 拿出非汉字春联我就闭嘴 07/31 03:25
82F：推 battleleader: 当然了 所以我说那些知识份子就是推广台罗文的推手 07/31 03:25
83F：→ battleleader: 你自己去看推台罗文的那些人 他们意识形态还用我讲 07/31 03:26
84F：→ CCY0927: 关春联屁事？你现在书写的方式是春联体吗？废到笑 07/31 03:26
85F：→ battleleader: 台湾人又不讲国语 你期待国民党不来 现在你用的文字 07/31 03:27
86F：→ battleleader: 会是主流 想当然那些闽南知识份子推的才会是主流 07/31 03:27
87F：→ CCY0927: 老话一句，不懂台语、对语文分离没概念的话，少说点话吧 07/31 03:28
88F：→ yuriaki: 关春联屁事? 你的主体是不是「台湾人(闽人客人)」? 07/31 03:28
89F：→ yuriaki: 你谈的是不是台湾人使用的文字? 如果这些人年年都在用汉 07/31 03:28
90F：→ yuriaki: 字 为什麽可推定这些人愿意舍弃年年使用的汉字? 07/31 03:29
91F：→ CCY0927: @yuriaki 所以你看不到非汉字文献吗？ 07/31 03:29
92F：→ CCY0927: 还是说你看不懂的东西，就不能存在？ 07/31 03:30
93F：→ yuriaki: 现在谈的可是闽南语文字化 这些闽南人仍然用汉文春联 就 07/31 03:30
94F：→ yuriaki: 是认同汉字 当要把语辞文字化时 必然就是增加文字 07/31 03:31
95F：推 battleleader: 懂春联等於懂字？ 春联几个字？ 07/31 03:31
96F：→ yuriaki: 不是抛弃汉字使用曾经存在且很少使用的非汉字文献 07/31 03:32
97F：→ CCY0927: 春联跟文言文一样是特殊文体，又不是口语 07/31 03:32
98F：→ battleleader: 简单讲国民党没来 现在就变成有字的用字没字的用 07/31 03:32
99F：→ CCY0927: 跟一个不懂语文需要分离看待的人讨论这个真的很累 07/31 03:32
100F：→ yuriaki: 懂春联当然等於懂字 就算是文盲也认得「春」「福」「寿」 07/31 03:33
101F：→ yuriaki: 别把古人当白痴 07/31 03:33
102F：→ battleleader: 台罗文 像这样 [无疑运命bái，怨叹siá?] 07/31 03:34
103F：→ yuriaki: 春联不是口语 但代表这族群认同的文字 其中的高知识份子 07/31 03:34
104F：→ yuriaki: 学汉字 要栽培後代会要他们去学汉字 他们也许不认几个字 07/31 03:34
105F：→ CCY0927: 就跟你讲汉字、口语是两回事了，不能理解是程度太差吗？ 07/31 03:35
106F：→ yuriaki: 但他们知道那是文字 若有机会也愿意学这些文字 就是了 07/31 03:35
107F：→ battleleader: 我简单问你 台湾又不讲国语 国民党没来 没有的字 07/31 03:36
108F：→ yuriaki: 别告诉我「创造台语文」不是把口语文字话 07/31 03:36
109F：→ yuriaki: 我就告诉你 把口语文字话时必然保留原有的文字作追加 07/31 03:37
110F：→ battleleader: 怎麽生出来 如上面命坏的台语 坏你怎写？ 07/31 03:37
111F：→ CCY0927: 我不知道你的「台语文」是什麽，我也不觉得你讲得出来 07/31 03:37
112F：→ yuriaki: 不是因为曾有过昙花一现的牛鬼蛇神就抛弃旧有的文字 07/31 03:37
113F：→ CCY0927: 因为你自始至终都无法理解当时的人是怎麽看待口语跟文字 07/31 03:38
114F：→ battleleader: 闽南语是比较古老的汉语 文字丢失又不是从台湾才开 07/31 03:38
115F：→ yuriaki: 你都写了「坏」 你都知道其意接近「坏」 然後呢? 07/31 03:39
116F：→ battleleader: 始 还是你觉得中国历代会帮非官话汉语保留文字？ 07/31 03:39
117F：→ yuriaki: 因为讨厌国语而坚持不用「坏」字而已 07/31 03:39
118F：→ battleleader: 然後你要怎麽写阿？ 你没说阿 07/31 03:39
119F：→ yuriaki: 你问「坏」字怎麽写? 07/31 03:40
120F：→ battleleader: 所以推台罗文人士不是给你解答了 [运命bái] 07/31 03:41
121F：→ yuriaki: 是啊 推台罗文字的人坚持不用「坏」字而已啊～ 07/31 03:41
122F：→ battleleader: 文字是要额外学的 说话从小从父母就会能比？ 07/31 03:42
123F：→ yuriaki: CCY0927大概是得了不盖人帽子就会精神崩溃的毛病 07/31 03:42
124F：→ battleleader: 所以没字可用 是不是就变我说的 台罗文 07/31 03:43
125F：→ yuriaki: 抱歉踢爆你太多次 07/31 03:43
126F：→ yuriaki: 真的没字可用就造字 汉文一直都在造字 07/31 03:44
127F：→ CCY0927: @yuriaki 从你的句子来看，你本来就对那些没概念了 07/31 03:44
128F：→ battleleader: 越南都可以罗马化 台湾不行？ 你从哪里得到的结论？ 07/31 03:44
129F：→ yuriaki: 要造字用会意形声 不造字可以转注假借 07/31 03:45
130F：→ battleleader: 真的没字可用就造字 笑了造字这麽容易？ 没差我还是 07/31 03:45
131F：→ yuriaki: 我告诉你旁边还有个福建省在用闽南语 07/31 03:45
132F：→ CCY0927: 更重要的是，你明明就不懂台语，怎麽有自信参与这类议题? 07/31 03:46
133F：→ battleleader: 依你逻辑 太好了 台湾岛从此跟全世界脱节 造字？ 07/31 03:46
134F：→ yuriaki: 只要闽南人还在 就不会有罗马化的共识 07/31 03:46
135F：→ CCY0927: 你又知道了？你很懂闽南语吗？很懂闽南区的文字书写情况? 07/31 03:47
136F：→ yuriaki: 事实1 既存汉字为多数 须新造字为少数 07/31 03:47
137F：推 battleleader: 福建省用闽南语 你有看到他有对应的文字？ 07/31 03:48
138F：→ yuriaki: 事实2 在台闽人後代与福建闽人仍有交流 07/31 03:48
139F：→ yuriaki: 事实3 台湾岛上还有客家人 07/31 03:49
140F：→ battleleader: 笑了 少数？ 国语只有四声 台语几声？ 这不是台语 07/31 03:49
141F：→ yuriaki: 推论1 全部罗马字化会受到守旧派反对 正如中国新文化运动 07/31 03:49
142F：→ battleleader: 卫道人士最爱说的吗？ 你自己去看台罗文网站阿 07/31 03:50
143F：→ CCY0927: 从你的事实举证，看不出足以支撑「不会有罗马化」的论述 07/31 03:50
144F：→ yuriaki: 推论2 福建省用闽南语的事实会强化保留汉字派的论据 07/31 03:50
145F：→ yuriaki: 推论3 客家人不是可忽略的少数 沿用汉字是妥协点 07/31 03:50
146F：→ battleleader: 笑了 越南怎麽没有守旧派 07/31 03:51
147F：→ yuriaki: 根据推论1～3 如果出现沿用汉字与全面罗马字化的论争 07/31 03:51
148F：→ yuriaki: 沿用汉字派会获胜 07/31 03:51
149F：→ battleleader: 福建省用闽南语 你有看到他有对应的文字？ 07/31 03:52
150F：→ CCY0927: 我看不出福建省用闽南语跟保留汉字有啥关联？你的妄想吗? 07/31 03:52
151F：→ yuriaki: 又 "文字"之数量与 国语几声台语几声没有关系 07/31 03:53
152F：→ CCY0927: @yuriaki 老实讲，你不会台语，这类议题就别瞎搅和了 07/31 03:53
153F：→ battleleader: 他不肯接受国民党没来 台罗文可能变主流 07/31 03:53
154F：→ CCY0927: 不然提出来的论述方式，都是「我觉得……」的程度 07/31 03:54
155F：→ yuriaki: 台罗文网站是新造了几千字? 教育部颁布的常用国字为4,808 07/31 03:54
156F：→ battleleader: 福建省用闽南语 你有看到他有对应的文字？ 他答不出 07/31 03:54
157F：→ CCY0927: 因为他不懂台语，无法理解当时人看待汉字、口语的想法 07/31 03:55
158F：→ yuriaki: 啥? 如果不是「我觉得…」难道C还是B能「实证」「如果国 07/31 03:55
159F：→ yuriaki: 民党没来.....」? 07/31 03:56
160F：→ yuriaki: 好吧 你们以为你们证明了一件没发生过的事 且这不是你们 07/31 03:56
161F：→ CCY0927: @yuriaki 不然你那些论点的佐证资料在哪？ 07/31 03:57
162F：→ yuriaki: 的主观认识而是客观事实 这可以得诺贝尔奖 07/31 03:57
163F：推 battleleader: 你凭啥觉得国民党没来 现代规范国语汉字会是主流 07/31 03:58
164F：→ CCY0927: 例如：「福建省用闽南语会强化保留汉字」，有资料佐证吗? 07/31 03:58
165F：→ yuriaki: 你凭啥觉得国民党没来 台罗文会成为主流? 你的证据只是 07/31 03:59
166F：→ battleleader: 回答：福建省用闽南语 你有看到他有对应的文字？ 07/31 03:59
167F：→ yuriaki: 台罗文「exists」? 07/31 03:59
168F：→ battleleader: 闽南语文字丢失又不是从台湾才开始 你懂吗？ 07/31 04:00
169F：→ yuriaki: 拿出证据证明台罗文比台湾民报更高的使用量更高 07/31 04:00
170F：→ CCY0927: 罗马字文献是当时台语口语记录的好文献呀，有疑问吗？ 07/31 04:00
171F：→ yuriaki: 我就相信你的根据不只是「exists」 07/31 04:00
172F：→ CCY0927: 你「福建省用闽南语会强化保留汉字」的资料呢？ 07/31 04:00
173F：→ CCY0927: @yuriaki 就说你不懂台语，无法理解当时人看待语文的概念 07/31 04:01
174F：→ yuriaki: 台湾民报身为报刊必然记载时人口语 而台湾民报使用罗马字 07/31 04:01
175F：→ yuriaki: 纪录台语口语? 07/31 04:02
176F：推 battleleader: 我说个例子 他会马上无言 大家都知道香港吧 07/31 04:02
177F：→ CCY0927: 不会台语的话，真心建议你，就别跟和算主题一样装懂了 07/31 04:02
178F：→ battleleader: 香港文字有多少拉丁字母辅助不用我说吧 07/31 04:03
179F：→ yuriaki: 香港正是汉文字追加汉字的实例 还是有人在推香罗文? 07/31 04:03
180F：→ CCY0927: @yuriaki 听你在屁！汉文体跟口语不一样，不懂装懂 07/31 04:03
181F：→ CCY0927: 香港人的书写，越是接近口语文，替代用的罗马字就会越多 07/31 04:04
182F：→ CCY0927: 我真是佩服 yuriaki 可以对自己不懂的语言侃侃而谈 07/31 04:06
183F：推 battleleader: 笑了 香港没人推都一堆拉丁字母 台湾有人推呢？ 07/31 04:06
184F：→ CCY0927: 特别是在台语文字这项议题上，不知道哪来的自信 07/31 04:07
185F：→ battleleader: 好那我问你 那要怎麽追加？ 举个例阿 07/31 04:07
186F：→ yuriaki: 别告诉我「创造台语文」不是把口语文字化 07/31 04:08
187F：→ battleleader: 如果国民党没来 代表在大陆被歼灭罗 07/31 04:08
188F：→ battleleader: 就不要创造出的文字全世界只有你用 07/31 04:09
190F：→ battleleader: 讲的造字跟吃饭一样容易 07/31 04:09
191F：→ yuriaki: 香港造粤语字的实例给你了 香罗文在哪里? 07/31 04:11
192F：→ battleleader: 我前面说的 闽南语文字丢失又不是从台湾才开始 07/31 04:12
193F：→ yuriaki: 香港造粤语字的实例给你了 香罗文在哪里? 07/31 04:12
194F：→ yuriaki: 香港造粤语字的实例给你了 香罗文在哪里? 07/31 04:12
195F：→ yuriaki: 香港造粤语字的实例给你了 香罗文在哪里? 07/31 04:12
196F：→ yuriaki: 香港造粤语字的实例给你了 香罗文在哪里? 07/31 04:12
197F：→ battleleader: 如果如你所说台湾人日本殖民时代都会汉字 请问如何 07/31 04:13
198F：→ battleleader: 出现洋人帮台湾人造字的情况？ 还是你期待讲日语 07/31 04:14
199F：→ battleleader: 台语的台湾人 懂的看国语汉字 07/31 04:15
200F：→ battleleader: 早就说了 那些知识份子是跟中国有联系的是少数 07/31 04:15
201F：→ battleleader: 才会懂了清朝以来的官方文字-国语汉字 07/31 04:16
202F：→ yuriaki: 不好意思 洋人帮台湾人造字是在日本殖民前 07/31 04:18
203F：推 battleleader: 明明就是只会讲 没有文字对应 所以台语知识份子 07/31 04:18
204F：→ battleleader: 才会推台罗文 07/31 04:19
205F：→ yuriaki: 如果只有少数 那台湾民报是谁在买? 发行量一万份 07/31 04:19
206F：→ battleleader: 在日本殖民前 那不就更证明了 即使排除日本影响 07/31 04:20
207F：→ yuriaki: 台罗文是有发行量上万的报刊 不是会用的人比"与中国有联 07/31 04:20
208F：→ yuriaki: 系的少数一万人"更多吗? 07/31 04:20
209F：→ battleleader: 在清朝时代 台湾人依然只会讲？ 多想想 OK？ 07/31 04:21
210F：→ yuriaki: 台罗文，基本上是在日据时代，由林继雄把闽南语加以『拉 07/31 04:21
211F：→ yuriaki: 拉丁化』（罗马化）所发展出来的一套拼写法。 07/31 04:21
212F：→ battleleader: 本来就没文字对应 加上日本影响你的台湾人在日本时 07/31 04:22
213F：→ CCY0927: 我不懂爲什麽yuriaki眼中只看得到台湾民报 07/31 04:22
214F：→ battleleader: 代几乎都懂汉字 洗脑严重阿 07/31 04:22
215F：→ CCY0927: 是因为台语程度太低落，无法理解汉字跟口语的关系吗？ 07/31 04:23
216F：→ CCY0927: @yuriaki 你台罗那段话我听你在屁！别不懂装懂了 07/31 04:24
217F：→ battleleader: 一份报纸当作台湾人看懂汉字的指标 再说一万份很多 07/31 04:24
218F：→ CCY0927: 好歹白话字相关资料先去看一下，文献就不指望你懂了 07/31 04:25
219F：→ battleleader: 讲的一万很多一样 07/31 04:26
220F：→ CCY0927: 台湾语言议题，yuriyaki 不懂就少说点话吧，别再逞强了 07/31 04:26
221F：推 yuriaki: 台湾人看不懂汉字 但日本人搞台湾日日新报还搞出汉文版 07/31 04:26
222F：→ yuriaki: 搞出汉文版给看不懂的人看 日本老板也是醉了? 07/31 04:27
223F：→ battleleader: 福建省用闽南语 你有看到他有对应的文字？都不回答 07/31 04:28
224F：→ yuriaki: 抱歉踢爆你CCY0927太多次 害你只能靠人身攻击来维持自尊 07/31 04:28
225F：→ CCY0927: 特别是不会该语言，能理解的范畴着实有限，理当认清这点 07/31 04:28
226F：→ yuriaki: 原来CCY0927有证据证明本人不会说台语? 07/31 04:28
227F：→ battleleader: 福建省用闽南语 你有看到他有对应的文字？ 07/31 04:29
228F：→ yuriaki: 对啦 本人不会说「台语」只会说闽南语 07/31 04:29
229F：→ CCY0927: 我有人身攻击吗？难道你很懂台语？不会吧 07/31 04:29
230F：→ yuriaki: 林北祖先与郑成功一起来的 你祖先几梯的? 07/31 04:30
231F：→ battleleader: 闽南语文字丢失又不是从台湾才开始 以上两点你懂？ 07/31 04:30
232F：→ CCY0927: 呵呵，改成闽南语也没关系，难道你很懂闽南语？ 07/31 04:30
233F：→ CCY0927: 语言能力关郑成功屁事？怎麽不说你台语能力废到笑？ 07/31 04:31
234F：→ yuriaki: 福建省语言太多适合维持语文分离没出现造字风潮也未广受 07/31 04:31
235F：→ battleleader: 更别说要把汉字拉丁化的原因就是中国历史文盲率是 07/31 04:31
236F：→ yuriaki: 使用 同样中国方言不只闽南语更不只福建 发展结果而已 07/31 04:32
237F：→ yuriaki: 追问这简单的东西是想证明什麽? 07/31 04:32
238F：→ battleleader: 很高的 你以为李白懂汉字 = 唐朝人都懂汉字？ 07/31 04:32
239F：→ yuriaki: 「台语能力废到笑」不是侮辱? 你有什麽根据证明? 07/31 04:32
240F：→ yuriaki: 是的 我不会用所谓闽南语文字打字是事实 07/31 04:33
241F：→ battleleader: 中国历史文盲率直到近代之前都是很高的 有没有战乱 07/31 04:33
242F：→ yuriaki: 我阿祖也不会所以我阿祖「台语能力废到笑」? 07/31 04:33
243F：→ battleleader: 都一样 这你懂吗？ 连中国历史都这样 结果你说清朝 07/31 04:34
244F：→ CCY0927: 欲证明真简单，无咱这马随用台语来讲，好无？ 07/31 04:34
245F：→ battleleader: 割让的台湾 里面的人懂汉字率很高？？？？？？？？ 07/31 04:35
246F：→ yuriaki: 我承认我不会用所谓闽南语文字打字 不会就不会 07/31 04:35
247F：→ yuriaki: so I won't do such thing I can't. 07/31 04:36
248F：→ yuriaki: Just because I can not, it's simple, GOT IT? 07/31 04:37
250F：→ yuriaki: 你想证明文盲率高所以适合使用另一种新文字? 07/31 04:38
251F：→ yuriaki: 文盲率之所以高是因为教育资源少 而新语言的教育资源必然 07/31 04:39
252F：→ CCY0927: 还有，福建在早期，也有《漳泉圣会报》的存在，别忽视 07/31 04:39
253F：→ yuriaki: 比原有文字的教育资源更少 07/31 04:39
254F：→ yuriaki: 在只能教育出那1万人的社会中 只有日本人有那资源推日文 07/31 04:40
255F：→ CCY0927: 别逞强了，你对台语相关议题的认知非常浅薄，少说两句吧 07/31 04:41
256F：→ yuriaki: 谁有那资源推汉/日以外的台语文字? 07/31 04:41
257F：推 battleleader: 既然你承认文盲率高 你的日本时代台湾人懂汉字哪来 07/31 04:41
258F：→ yuriaki: 有钱的台湾士绅都没忘记教他们子弟汉文啦 07/31 04:41
259F：→ battleleader: 所以你的台湾民报 = 台湾人懂汉字 你承认推翻了？ 07/31 04:43
260F：→ battleleader: 你以为新文化运动那些人闲闲没事想把汉字拉丁化？ 07/31 04:44
261F：→ yuriaki: 台湾民报的对象族群是台湾士绅 台湾士绅懂汉字 所以花钱 07/31 04:44
262F：→ battleleader: 中国历史文盲率高 汉字难学是客观现实 他们可是 07/31 04:45
263F：→ yuriaki: 买 有什麽问题? 07/31 04:45
264F：→ yuriaki: 新文化运动那些人梦想搞拉丁化失败是事实 07/31 04:45
265F：→ battleleader: 知识分子耶 你以为他们不懂字才要拉丁化？ 他们是 07/31 04:45
266F：→ yuriaki: 附带一提二战後美帝也想在日本搞拉丁化也失败 07/31 04:46
267F：→ battleleader: 监於自己懂字 但不懂的人太多了 认为这才是中国科学 07/31 04:46
268F：→ yuriaki: 新文化运动搞拉丁化失败只有一个原因:支持者是少数 07/31 04:46
269F：→ battleleader: 发展落後西方的主因之一 才想搞 07/31 04:47
270F：→ CCY0927: 我问的台语相关问题yuriaki都装死，一路走来始终如一 07/31 04:47
271F：→ yuriaki: 所以1945年台湾岛上有发言力的都是学过汉字的士绅 也许同 07/31 04:47
272F：→ yuriaki: 样出现一些奇葩爱搞拉丁化 只会因为同样是少数而失败 07/31 04:48
273F：→ battleleader: 错 决大部分没有什麽支持不支持 知识份子间的对决 07/31 04:48
274F：→ battleleader: 罢了 其他民众都是傻傻等领头的怎样就怎样 07/31 04:49
275F：→ yuriaki: 「领头知识份子间的对决」仍然是多数与少数对决 07/31 04:49
276F：→ battleleader: 否则你怎麽解释新马都用简字？ 简单讲蒋介石说要用 07/31 04:50
277F：→ yuriaki: 多数支持份子支持的派系胜出 07/31 04:50
278F：→ battleleader: 简字现在台湾就会用简字 07/31 04:50
279F：→ yuriaki: 你以为简字的存在不是因为有多数知识分子支持? 07/31 04:51
280F：→ yuriaki: 而你跳针简字能支持搞拉丁化之论点? 简字存在本身就是拉 07/31 04:52
281F：→ yuriaki: 丁化失败的结果 07/31 04:53
282F：→ CCY0927: 中途插个话，yuriaki什麽时候用台语录音上传讨论这议题？ 07/31 04:53
283F：推 battleleader: 当时简化可是潮流 日本都有简化 07/31 04:53
284F：→ CCY0927: 既然对我说你不懂台语（闽南语）这点不服气的话 07/31 04:54
285F：→ yuriaki: 本人没有麦克风 不录音 更没兴趣理会你的侮辱 07/31 04:54
286F：→ battleleader: 所以阿 国民党来台如果蒋介石拍脑袋决定用简字 07/31 04:54
287F：→ battleleader: 台湾就用简字 没来台 台湾更不可能用国语汉字 懂？ 07/31 04:54
288F：→ yuriaki: 指控的人是你 所以举证责任在你身上 还是你该上传证据证 07/31 04:55
289F：→ CCY0927: 都2017年了，有手机就能录音的时代，扯啥麦克风？ 07/31 04:55
290F：→ yuriaki: 明你没有杀人? 07/31 04:55
291F：→ battleleader: 这是题外话 你还没说中国自古文盲率高 你的日治台湾 07/31 04:55
292F：→ CCY0927: 我不是马上就打台语口语文了吗？结果你说你不会 07/31 04:55
293F：→ CCY0927: 我接着说没关系，你可以录音上传，这有问题吗？ 07/31 04:56
294F：→ battleleader: 台湾人懂汉字 到底成立不成立？ 别笑死人了 07/31 04:56
295F：→ yuriaki: 所以有台湾人创办台湾民报的事实 有日本人搞台湾日日新报 07/31 04:57
296F：→ battleleader: 1.新马也是领导人拍脑袋用简字就简字 07/31 04:57
297F：→ yuriaki: 汉文版的事实 有日文至今仍使用大量汉字的事实 07/31 04:57
298F：→ yuriaki: 基於以上事实你还要主张「台湾人懂汉字」不成立 请便 07/31 04:58
299F：→ battleleader: 2.越南直接拉丁化 你当看不见 你以为原本没有喃字? 07/31 04:58
300F：→ CCY0927: 非汉字文献之存在也是事实，单纯是yuriaki不懂又不接受它 07/31 04:59
301F：→ battleleader: 笑死 当时报纸全台湾有没有1%的人看 5%？ 07/31 04:59
302F：→ yuriaki: 越南比台湾岛有更多适合排除汉字的条件 就这样单纯 07/31 05:00
303F：→ battleleader: 因为有报纸所以台湾人识字率高 看来古中国识字率 07/31 05:00
304F：→ battleleader: 一定很高 一堆诗词歌赋 哈哈 07/31 05:00
305F：→ CCY0927: 不懂语言议题的yuriaki什麽时候要正视非汉字文献的存在？ 07/31 05:01
306F：→ yuriaki: 「非汉字文献之存在」当然该与「汉字文献」比影响力 07/31 05:01
307F：→ battleleader: 没说台湾会排除汉字阿 台罗文有完全排除？ 07/31 05:02
308F：→ yuriaki: 中国也有「女书」文献存在 但其影响力在汉文前形同无存 07/31 05:02
309F：→ yuriaki: 台湾民报、台湾日日新报汉文版都是日本时代汉文的文献 07/31 05:02
310F：→ battleleader: 变四不像阿 你说说国语台湾没人会说 如果跟中国断了 07/31 05:03
311F：→ battleleader: 联系 现代国语汉字变成规范的可行性？？？？ 07/31 05:03
312F：→ yuriaki: 其发行量电爆你所谓除了"存在"以外不足挂齿的非汉字文献 07/31 05:03
313F：→ battleleader: 当然是最爱台湾的那派人推行的台罗文是主流阿 07/31 05:04
314F：→ yuriaki: 所以说这些「非汉字文献之存在」与女书同样 irrelevant 07/31 05:04
315F：→ CCY0927: 是你忽视它，不是它们不相关，好吗？ 07/31 05:06
316F：→ battleleader: 奇怪那派人很爱靠北KMT推行北京话 推行台罗文说国语 07/31 05:06
317F：→ CCY0927: 至於你忽视的理由，来自於你不懂口语、汉字分离的概念 07/31 05:06
318F：→ battleleader: 不能表达台语全音 07/31 05:07
319F：→ CCY0927: 这点从你误以为汉文就是口语文记载可以得知 07/31 05:07
320F：→ yuriaki: 「不懂口语、汉字分离的概念」还在唱? 你被我电爆几次了 07/31 05:07
321F：→ CCY0927: 你电爆了什麽？我问的台语问题你又没在回答 07/31 05:09
323F：→ yuriaki: 我指控你杀人 你还没提出证明你没杀人的证据 07/31 05:09
324F：→ yuriaki: 你爱指控我会不会说什麽语言你的事 07/31 05:10
325F：→ CCY0927: 拜托，那篇是因为你断章取义过头，我不想回 07/31 05:10
326F：推 battleleader: 奇怪 造字那麽好造本土派推台罗文干嘛？ 不会造字吗 07/31 05:10
327F：→ yuriaki: 但既然是你出言指控 当然是你提证据证明你的指控 07/31 05:10
328F：→ CCY0927: 关你不懂口语、汉字要分离啥事？你本来就不懂了 07/31 05:10
329F：→ yuriaki: 不要用你的提不出证据之弱点来要我回答 很好笑 07/31 05:11
330F：→ battleleader: 我告诉你推台罗文那派人都是非常反KMT那派 07/31 05:11
331F：→ CCY0927: 我指控当然有本呀，凭你对台语相关认知那麽薄弱 07/31 05:11
332F：→ yuriaki: 你说「我不想回」就赢了 OK算你赢 所以我不想回 算我赢吧 07/31 05:12
333F：→ CCY0927: 看不出汉文体跟口语文的语法有所差别，我可不是凭空想像 07/31 05:12
334F：→ yuriaki: 你说薄弱就薄弱? 那我说你废你就当然是废到爆 07/31 05:13
335F：→ yuriaki: 废到爆的人请别再丢人现眼 07/31 05:13
336F：→ CCY0927: 我说你薄弱有所依据，你的依据在何处？ 07/31 05:13
337F：→ yuriaki: "看不出汉文体跟口语文的语法有所差别"这是指控不是证据 07/31 05:14
338F：→ CCY0927: 别再耍嘴皮子了，语言议题不懂的话，真的别多嘴 07/31 05:14
339F：→ yuriaki: 把单方面无根据的指控当证据 这不是废到爆什麽才是废到爆 07/31 05:14
340F：→ yuriaki: 废到爆的人请别再丢人现眼 07/31 05:15
341F：→ CCY0927: 一个对台语口语文有语感的人，都会知道汉文体的口语落差 07/31 05:15
342F：→ CCY0927: 你会说出汉文体记载口语，明显是你不懂 07/31 05:16
343F：→ yuriaki: @battleleader被你反串钓上我输了 再不睡今天不必上班 07/31 05:16
344F：→ CCY0927: 明明就是自己不懂爱装懂，扯啥被钓到？ 07/31 05:18
345F：推 sweetantt: 其实我觉得如果国民党没来台湾 08/01 14:54
346F：→ sweetantt: 台湾的知识分子也有可能会考究对应闽南语的汉字并且推 08/01 14:54
347F：推 sweetantt: 广 毕竟就会有像汇音宝监这种书的出现 08/01 14:56
348F：→ sweetantt: 我也认为如果推行台罗文会遭到台湾守旧派的反弹 08/01 14:57
349F：→ sweetantt: 和越南不同的是 台湾毕竟是一个以汉人为主体的社会 08/01 14:58
350F：→ sweetantt: 如果台湾人真的接受力那麽好 日本时代也不会那麽排斥 08/01 14:58
351F：→ sweetantt: 日本文化了 08/01 14:58
352F：→ saram: 你认为当时的客家人会接受闽南字为他们 08/02 00:13
353F：→ saram: 的书面字？别谈那些小语群原住民了.继续用日本语较方便吧 08/02 00:13
354F：→ saram: 壹个标准语要广用是百年的事情,没那麽单纯. 08/02 00:18
355F：→ saram: 马来西亚华人兴华教,与学所谓的母语,根本就是 08/02 00:19
356F：→ saram: 中国普通话与简体字,而非广府话与福建话.可见 08/02 00:20
357F：→ saram: 大环境才是决定因素. 如同英文不是我们母语但 08/02 00:20
358F：→ saram: 我们都要认真学习以免学识与社会地位落人之後. 08/02 00:20
359F：→ saram: 大半我认识的台湾家长其实不关心下一代台语能力 08/02 00:27
360F：→ saram: ,他们不是不懂台语,而是只会把事情推给国民党,然 08/02 00:27
361F：→ saram: 後继续教小孩说国语. 就像扮演儿女的同侪. 08/02 00:28
362F：→ saram: 我想清代平埔族就是这样干的,全面倒向汉语系,还 08/02 00:28
363F：→ saram: 顺便取个汉姓名.功名要紧,祖语何用？ 08/02 00:28
364F：推 tiuseensii: 若战後是美军托管，现行台湾文字应该是香港那样，华语 08/02 14:56
365F：→ tiuseensii: 白话文文读为主，闽南语书写为辅 08/02 14:56
366F：→ tiuseensii: 日本政权撤出台湾，接续者不管是谁，为了彰显主体性不 08/02 14:58
367F：→ tiuseensii: 可能延续日殖时期语文教育 08/02 14:58
368F：→ saram: 台湾知识份子一直使用中文并不受战争前後政局影响 08/03 03:19
369F：→ saram: 只是当时日本教育的影响还存在着 生活上不能没有常 08/03 03:19
370F：→ saram: 用日文名词 这点中文也帮不上忙 毕竟台湾有过去 08/03 03:19
371F：→ saram: 不过台湾知识份子也开始上补习班学起国语来 08/03 03:20
372F：→ saram: 写白话文大致没问题 中国方言不一但文字统一 08/03 03:20
373F：→ saram: 就算日本教育也教汉字 教得比现代日本学校还多 08/03 03:20
374F：→ saram: 什麽日本打压中文都是谣言 08/03 03:21
375F：→ saram: 他们只差不会说国语而已 当时教师们为了继续执 08/03 03:21
376F：→ saram: 业都学得很快 他们後来成了通中日文的一批 现在 08/03 03:21
377F：→ saram: 都几乎凋零了 八九十岁的 08/03 03:22