※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 台语脏话包罗万象叹为观止　日治官员还出 : 时间: Thu Jul 13 15:22:16 2017 : 偶然看到这份史料 : 大家参考看看 : http://goods.ruten.com.tw/item/show?21722417319201 : 介绍 : 1958年 : 国防部 总政治部 印发《注音台语会话》 : 蒋介石亲题 : 汉字、方音符号对照 : 部队台湾话教材 : --- : 如果没有先发生上面的新闻 : 然後假设本书的内容刚好也是收集台语脏话 : 好奇会得到怎样的评语? : A. 蒋光头的研究精神、对台湾的尊重和对文化保留的重视由此可见一般! : B. 该死的蒋光头 收集台语脏话 企图贬低台湾人形象! 有几个观念要厘清一下，片冈岩的《台湾风俗志》有上千页，〈恶口〉只占了 1.5 页 ，从比例上来看，你无法说它是一本收集台语脏话的书籍。 对比蒋介石政权，日本时代的台语学习书籍，不管是在质量或是数量上，皆明显胜出。 我只简单列举两本重要着作，其它台语学习书籍，网路上都找到到相关介绍，就不多做 赘述。 小川尚义的《台日大辞典》，网罗了各阶层的用语，绝对是本经典的着作；总督府高等 法院台湾语通信研究会发行的《语苑》（1908～1941，之後改名为《警察语学讲习资料 》），能够持续发行这麽长的时间，无疑也是一份相当重要的台语学习刊物。 若蒋介石政权愿意走到这一步，自然有人会把那些书籍拿来作比较。可惜的是他没有， 所以就重视程度来说，活该被批评。 : → yuriaki: 睁眼说瞎话 当整个政府机关从人到文件全部都使用国与的当 07/13 18:26 : → yuriaki: 时状况下 使用日语当通用语的可行性还比选用闽南语高几千 07/13 18:26 : → yuriaki: 万倍 这是最不可能发生的事 07/13 18:27 1930年本岛人日语普及率。 http://i.imgur.com/AKNISPx.jpg 1930年台湾人日语普及率按年龄层与性别分。 https://i.imgur.com/wgMwmj5.jpg 固然，随着台湾人在公学校就学率的提升，懂日语的比例也会逐步增加。但是我们并不 能因此高估台湾人的日语使用程度，因为所谓的「懂日语」，到底是懂到什麽程度？懂 到足以取代日常沟通用语的程度吗？未必，这点可以透过当时公学校、小学校的日语教 材比较，以及小学毕业之後的受教人口数来厘清。 日语在日本时代，并未取代台语成为普罗大众的日常生活沟通用语，就这点来看，很难 说服人说它在自然情况之下，会被选为共通语。相对於日语，台湾在历经清国、日本时 代的洗礼後，台语是自然形成的「台湾共通语」。在自然情况下，一个在当时最多人使 用的语言，本来就很容易优先被选为共通语，这是有语言社会学基础的。 : → yuriaki: 如果有人真的以为中华民国政府在1950年「最有可能」选用 07/13 18:28 : → yuriaki: 闽南语当通用语 要求上到蒋总统下到军士官全部使用闽南语 07/13 18:28 : → yuriaki: 且全部法条公文都改用使用闽南语书写 我必须说这是疯子 07/13 18:29 : → yuriaki: 只怕连你自以为的「台语使用人口」都没几个会用台语写字! 07/13 18:31 上述是指在「自然情况下」，台语之所以能被优先选为共通语的原因，主要是因为它是 最多人使用的「自然共通语」。你扪心自问，败逃到台湾的蒋介石政权，是正常的情况 吗？ 其次，讨论语言，特别是在语、文部份，必须要分开讨论，这是基本认知。我不是很了 解台语成为共通语，跟法条、公文都必须「改用闽南语书写」有什麽关系？ 首先，我不知道你这里的「闽南语书写」是什麽形态的书写，我相信你也讲不出来；其 次，你会这样子讲，除了曝露出你对於语、文无法分开处理外，也凸显出你并不了解当 时台语族群是怎麽看待「中国白话文」。 刘增铨，〈白话文用语の研究（一）〉，语苑第 28 卷第 5 号，1935 年。 https://i.imgur.com/cpbQITB.jpg https://i.imgur.com/0YJLh7t.png https://i.imgur.com/DjMNWCd.png https://i.imgur.com/IN5tm5H.png 我简单摘要两个例子，若看不懂的话，相同的例子举再多都没用。 价钱便宜、可不太结实。 Kà-tsiân piān-gî, khó put-tāi kiat-sit8. 东洋车还没来麽。 Tong-iông-ku huân but8 lâi móo? 日本时代，台语族群面对北京话白话文，就是将它当成文言汉文来看待，全部读文言音 。汉字读音使用台语文言音，完全不影响读者对於该内容的理解。因此，我完全无法理 解，法条、公文必须重新改写的想法从何如来。 : 推 dlmgn: 我跟某位专家聊到台语歌仔戏的兴衰，时间上似乎跟语言禁令 07/13 18:36 : → dlmgn: 兜不拢。的确媒体跟校园才有管制，但在电视如此强大的媒传 07/13 18:37 : → dlmgn: 媒介全面进入民生活前，这种禁令对文化生活的影响不大 07/13 18:38 : → dlmgn: 我是说(这些是我的猜测啦)，在文化生活很大一部分必须透过 07/13 18:38 : → dlmgn: 电视这种官方掌控的媒体前，用什麽语言还是很自由的 07/13 18:39 : → dlmgn: 考虑禁令对文化的影响似乎不能忽略传播器物面或是形式变迁 07/13 18:40 : → yuriaki: 我只能说影响最大的不是啥禁令而是英数理化工全都是使用 07/13 18:42 : → yuriaki: 中文 连柯旗化都没办法用他亲爱的台语写文法教材 07/13 18:43 : → yuriaki: 是能怎麽妄想自慰出这「最有可能发生的事」 07/13 18:43 我知道你前两句话主要是在回应上面的歌仔戏推文，我针对你後面「最有可能发生的 事」回应。 语文一致并不是一件浑然天成的事情，文字书写与口语脱钩，这是当时汉字圈使用者都 会面临到的基本问题。台湾人不是没针对这个议题讨论过（台湾话文论战），但我完全 无法理解，为什麽这会变成台语无法被挑选为共通语的理由？同时，我也不了解，选一 个最多人使用的自然共通语，妄想、自慰的地方在哪里？可以请键盘语言专家指点一下 吗？ --

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