作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [疑问] 为何中国最後是统一的
时间Mon Jun 19 00:56:48 2017
※ 引述《cu87 (cu87)》之铭言：
: 古代欧洲的统一有2种
: 1种是高卢式的,1种是罗马式的
高卢虽然出现过一些松散的联盟、邦联，但势力范围和政治组织都有限，
而且如果把这种框架视为统一，那草原、大不列颠与日耳曼人的部落也都所在多有，
这样的定义为免太过宽松。
: 高卢人采取的是各部族文化协调的统合模式
: 罗马人采取的是共和精神的统合模式
: 高卢人部族的居住地经过高卢巫师团体的理性设计
: 采取以体现天上到人间映射的,配合太阳的路线
: 因此出现许多广域的直线道路与居住聚落分布
: 这是一种软性的统一
文化上同属一个族群，与一般说的政治性的统一恐怕有点距离。
以迦太基、腓尼基文化圈来说，考古界挖出了很多的证据如陶壶、神庙...等，
但是虽然其中一部分确实可推论为迦太基帝国的成形证据，另外一些却否。
: 罗马人则是采取共和精神,但有差异性的同化政策
: 在战争後原则上与敌人和解,吸收对方的优点
: 以有层次差异的各种公民,自由民,属国民的差异身分
: 进行高度自愿性质的罗马化
罗马并吞各城邦国家的时候，多次实施屠城、奴役等举动，何来和解之说，
周边区域罗马化的进程虽不能否认有柔性吸引的因素，但主要仍是迫於现实。
不如说光是分成数种不同的阶级身分，就可看出罗马主动推行罗马化的策略与手段。
阿尔巴尼亚的伊斯兰化难道是因为鄂图曼帝国很宽容？恐不能如此推论。
: 最有名的例子就是婆高蒙王国的自愿内属化
婆高蒙不是Pergamon近年来的惯用翻译吧，而且该国有此一状况也是基於无奈，
若非国王无子且有动荡的威胁，怎会轻易决定合并，何况嗣後又发生起义叛乱，
足见罗马化并非单纯的和解与柔性拢络，至少也是软硬兼施、威胁利诱。
: 中国合并四周的动因来自於周王朝建国初期的
: 1.武装殖民封建政策,对各地的控制力加强
: 2.同姓统御异姓,替换掉异族上层为周族
: 这种扩张具有极强的广域领土黏着力
: 再加上到了秦朝开始发展出机械化治国理念(法治)
: 虽然在秦末大乱弱化为华夏封贡行为
: 但是这种思想发展到五代末就继续成为鞭打四夷的精神资源
: 中国的华夷之辨,科举官僚,朝贡思维让
: 汉化产生极强的凝聚力道
: 这也影响到四邻的国家,采行类似的体制,
: 但是变成他们自身的国别化政策
: 例如越南接受儒家後的扩张,韩国的小中华,日本的国风文化
: 甚至一些北族也接受了中华的文化上国心态自居起来
: 加强了东亚、内亚、日韩、越南的国家群都变得极权,傲慢起来
: 西方欧洲国家继承的是罗马式的统合
: 所以共和思维浓郁,而不向中国文化的那种天朝中心自恃
中国的部分我不想评论，但是欧洲中世纪国家发展在本质上就与罗马没有太大关联，
比如说查里曼曾经达到掌握西欧半边天的成就，但是他虽然被冠上罗马皇帝的称号，
其政治、外交与军事方针却与罗马有所差异，也欠缺复古国策的先提条件。
共和、统合思维一说很奇怪，毕竟近代的英、法、德、俄、义等民族国家，
全都是基於战争吞并与近代民族主义而来，若说是文化渗透那也并非罗马的专利。
比起古罗马，中世纪与近代欧洲国家的发展，与前身的民族部落可能更有关连性。
: 对於「非中国」的「他者」来说
: 中国的这种思维所施加的心理压力是很高张的
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But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of
all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or
restraint.
~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790)
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1F：推 august8585: 推!! 06/19 01:18
2F：→ noonee: 推 这就是光看一堆书却没有好好消化只会导致一堆离谱的结 06/19 01:22
3F：→ noonee: 论 06/19 01:22
4F：推 verdandy: 西班牙如何成为罗马的模范省分? 罗马：血洗到变成模范生 06/19 01:57
5F：推 Rucca: 噗，刚好备份删文王的文章 06/19 02:23
6F：推 chungrew: 推 06/19 02:36
7F：推 okery: 是备份文章还是备份嚣张嘴脸XD 06/19 03:11
8F：推 PrinceBamboo: 我不知道高卢到底有多统一 但是高卢老早就被同化了 06/19 03:17
9F：→ PrinceBamboo: 还会对中世纪至今的欧洲国家有任何影响吗? 真好奇他 06/19 03:19
10F：→ PrinceBamboo: 是看哪本书这样写的 还是看到个东西就无视场合举出 06/19 03:20
11F：推 zaknafein987: 高卢会变成模范属省也是凯萨和之後血洗无数次啊... 06/19 07:36
12F：→ zaknafein987: 连凯撒战记中都不否认 虽然有时写的隐晦 06/19 07:38
13F：推 zaknafein987: 高卢战记才对 囧 06/19 07:45
14F：推 Hartmann: 推 06/19 08:41
15F：→ cu87: 麻烦jimmy5680君删除掉我的引文,谢谢. 06/19 19:02
16F：→ chungrew: 发表在公开版面就是让人评论的 凭什麽强迫别人删文？ 06/19 19:36
17F：推 cu87: 帮个忙不行ni? 06/19 20:00
18F：→ cu87: 不强迫 06/19 20:00
我是好人，帮你删掉最後一段好了
19F：推 cu87: 硬留我已删的文,还不如推介一些高卢史的专书给我 06/19 20:03
20F：→ cu87: 我很缺高卢方面的书,如果能帮个忙推荐一些 06/19 20:04
21F：→ cu87: 我会很感谢 06/19 20:04
22F：→ cu87: 尤其是罗马史之前的高卢,以及史前可能的高卢文化 06/19 20:05
23F：→ cu87: 中土世界：欧洲的古代起源....这本我已经有了 06/19 20:06
24F：→ cu87: 不知道还有没有更多的? 06/19 20:06
25F：→ cu87: 听说加拉太人也是高卢人,不知道有无类似的资料可以推荐? 06/19 20:07
26F：→ cu87: 如果有能介绍一些的,在此先过了,感恩 06/19 20:07
27F：推 shihpoyen: 有看过一本「凯尔特神话事典」 前面有一小段是在介绍现 06/19 20:17
28F：→ shihpoyen: 实中的凯尔特人 06/19 20:17
29F：推 Kavis: 楼上那本我之前图书馆排队排好久 06/19 20:55
30F：推 verdandy: 那本我翻了不少遍，後来乾脆买回来收藏 06/19 21:04
31F：→ cu87: 这麽棒啊 那本书 06/19 21:16
32F：推 verdandy: 不过我是对神话有兴趣，那本书跟你问的方向不太一样 06/19 21:33
33F：→ verdandy: 毕竟凯尔特神话的中文书相对来说粉少 06/19 21:34
34F：→ cu87: 我看同名书有2种 2种的内容有差异吗? 06/19 21:34
35F：→ cu87: 1本作者是森濑缭,另1本作者是池上正太 哪本内容较偏历史? 06/19 21:36
36F：推 verdandy: 我是看奇幻基地那本，凯尔特人的介绍就在第一章 06/19 21:36
37F：推 cu87: 喔 感谢分享 06/19 21:55
39F：→ PrinceBamboo: 奇幻基地池上正太那本我前年就从博客来入手了 星光 06/19 22:20
40F：→ PrinceBamboo: 井村君江这本当时只有图书馆有 後来在二手书店买到 06/19 22:20
41F：推 verdandy: 我就是在Ancient版看到你的推文才被推坑的 06/19 22:26
42F：→ PrinceBamboo: 没想我买了之後还能辗转推坑到读书大师ilha啊XD 06/19 22:32
43F：→ PrinceBamboo: 不过若看再多书却不能用对地方 也不能跟人理性讨论 06/19 22:33
44F：→ PrinceBamboo: 的话 还不如不要看 06/19 22:34
45F：推 cu87: 我没意见 06/19 22:47
46F：→ cu87: 要想深入讨论,也要看地方跟对象 06/19 22:49
47F：→ cu87: 有些人只想玩网游的话,我就不奉陪了 06/19 22:49
48F：→ cu87: 好书则能收藏就尽量收藏 06/19 22:50
49F：→ cu87: 不拘来由 06/19 22:50
50F：→ PrinceBamboo: 所以人家问中古至今的欧洲各国 你丢出毫无影响,毫不 06/19 23:03
51F：→ PrinceBamboo: 相干的高卢制度 是读死书还是读活书 又解答到什麽? 06/19 23:04
52F：→ cu87: 分析至少有2个模式,然後解说後人只采其中1种,如此而已 06/19 23:14
53F：→ cu87: 高卢帝国,帕米拉王国,罗马帝国3分的时候 06/19 23:15
54F：→ cu87: 高卢帝国与罗马帝国之间的军事对峙,换来的是握手携和 06/19 23:15
55F：→ cu87: 罗马人不是那种只会屠杀跟奴隶的文化国度 06/19 23:15
1.三世纪的高卢帝国根本就不是以高卢文化为核心的政权，那只是罗马政府分裂的状态
2.握手言和是哪来的历史，除了有能力与罗马达成平衡对峙的势力之外，高卢地区的部落
都只能在战败後选择臣服从属
罗马共和晚期进行的烧杀掳掠难道还少了？当然他们并非无差别乱杀，但是光就他们执行
的惩罚性手段，就能看出他们的态度是居高临下的。
你当然可以说罗马人给予周边势力一定程度的自主权，并且提供了提升政治地位的管道，
但是这些都称不上和解共生。
56F：→ cu87: 但jimmy5680君既然要讲得那麽偏,单拿高卢战记讲,I就没办法了 06/19 23:17
57F：→ cu87: 帕加玛(婆高蒙)末代国王遗嘱让罗马继承其国,这跟更後面的 06/19 23:18
58F：→ cu87: 帕加玛暴动是2回事 06/19 23:18
怎能视为两回事，该国的乱事岂不是抗拒罗马政治体制的结果？
59F：→ cu87: 阿尔巴尼亚伊斯兰化...跟罗马人宽容不宽容有何关系?文不对题 06/19 23:19
60F：→ cu87: 把一些不相似的事件,概念组合在一起,加上一堆人吹捧狂扇 06/19 23:20
我提阿尔巴尼亚，就是因为当地的宗教与文化受到鄂图曼帝国的压迫而转变，此与古高卢
在罗马的渗透与施压下逐渐罗马化并无二致。透过与宗主势力的交流、整合，这些地区可
以逐渐「晋升」为帝国的核心疆域，地方上的派系也能参与中央决策圈，但是不应因而说
罗马或鄂图曼是与当地族群和解、当地族群是自愿性的支持宗主国文化。
61F：→ cu87: 我才懒得跟你们解说我看到的东西是什麽,你们根本就不想 06/19 23:20
62F：→ cu87: 安静得看我说什麽 06/19 23:21
63F：→ cu87: 高卢人的罗马化,真的能够完全摆脱古代赛尔特文明的遗存吗? 06/19 23:22
64F：→ cu87: 你们的说法乍看之下都很有道理,而且网路声浪远大於我1个ID 06/19 23:22
65F：→ cu87: 但是仔细推敲,都不是站得住脚的 06/19 23:23
66F：→ cu87: 你们只是想看到我就集中火力反一反,弄个好玩而已 06/19 23:23
67F：→ cu87: 我就算消化再多的书,我也懒得多打细节出来,能列书名出来 06/19 23:24
68F：→ cu87: 让你们参考,已经很不错了 06/19 23:24
69F：→ cu87: 我早就说过手边藏书2000册起跳,我哪有时间一一耐心陪你们玩 06/19 23:26
70F：→ cu87: 你活读书的话,那我就只能打地铺陪书睡了 06/19 23:27
71F：→ cu87: 我家附近就是查资料的地方,上万件起跳,你觉得我该陪你玩吗? 06/19 23:28
72F：→ cu87: 懒得理你 06/19 23:28
我前面还帮你删掉最後一段，真是白好心了......
73F：→ cu87: 感谢推荐赛尔特历史和神话方面书籍的好心人,无论时谁,都感谢 06/19 23:28
74F：→ cu87: 非常感谢各位的帮忙 06/19 23:29
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.174.24), 06/20/2017 13:30:01
75F：推 cu87: 嗯 好人 06/20 22:47