作者jetalpha (月迷风影)
看板historia
标题Fw: [ＦＢ] 侯汉廷【陈仪真的运米赴陆吗？】
时间Fri Apr 21 19:41:13 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1O-Ug_Qv ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
标题: Re: [ＦＢ] 侯汉廷【陈仪真的运米赴陆吗？】
时间: Fri Apr 21 19:19:24 2017
※ 引述《Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)》之铭言：
这个就是你写的吧？呵呵
http://i.imgur.com/ZdF3xV8.jpg
还被党工转贴来转贴去，当成圣经，你也被当成神来膜拜，还叫你图帅勒，早想当面
打脸你了，每次我有空你就不会出现，我不想浪费闲暇时你就会出来，好，今天就牺牲
一次
※ 引述《Tukhachevsky (苏军第一副总参谋长)》之铭言：
: ※ 引述《cutsadh ((闭关!))》之铭言：
: : 先跟你说，在战争时期1937–1944年度之间，台湾总督府不仅没有财政赤字, 反而是每年
: : 都有巨额的财政盈余，战後会通膨很正常，但其中会很多因素，你只说有这种现象，
: : 不去看为什麽会这样，或者会越来越严重，是否是恶性物价膨涨，这样不是很奇怪。
: : 我简单提一下。
: : 战後物价会忽然大增，只要是因为经济管制解除後，会从管制水准上升到市场均衡水准，
: : 这是正常的，在1945年11月前尚算温和，但之後越来越严重，最严重的物价膨胀是发生於
: : 战後的1946到1950年之间，1945年初至1950年底，台湾平均每年的物价上涨率是676.1%，
: : 这是前所未有的恶性物价膨胀。
: : 你知道台湾省行政长官公署的财务处何时开始接管前台湾总督府财务课吗? 就是11月1日
: : 开始。
: : 通膨无可避免没错，但大量物资、粮食，被拼命的运往(抢夺)中国大陆，也不知道被贪污
: : 还是被怎麽了，导致让台湾出现粮荒，造成社会不稳定，也没错阿。
: 台湾光复之初，日人在中国政府未正式接收前，大量发行「台湾银行流通券」，到1945年
: 10月中国政府成立前进指挥所时，发行总额已增加两倍多，同时间物价仅上涨3.9％.....
: .然而对光复初日人滥发通货，形成物价上涨之潜在压力实未予以应有的评价。
: 《光复初期台湾经济政策的检讨》P.213
: 然而，为了避免货币供给额成长过快，总督府却又加强推行国民储蓄运动，试图降低一般
: 人民的购买力，1944年全台湾的储蓄额已经高达5.85亿元，是太平洋战争爆发时的2.78
: 倍。
: 同时 根据台湾总督府的【台湾统治概要】一书中，有日本在战时台湾银行的货币发行量
: 1937/6 75498000
: 1937/12 112033000
: 1938/12 140018000
: 1939/12 171169000
: 1940/12 199685000
: 1941/12 252845000
: 1942/12 289274000
: 1943/12 415554000
: 1944/12 796080000
: 1945/3 1021008000
: 投降日 1433190000
: 8/31 1651000000
: 9/11 1930000000
: 短短一个月不到，市场上多出了几乎1/3的通行量的货币！同时，还有相当於通行量的1/3
: 是没有兑现的储蓄。
: 日本据台末期战争动员体系之研究》P.238-9
: 而根据《光复初期台湾经济政策的检讨》一书，1946年一月，旧台币的通货发行量是24.56
: 亿元。换言之，日本人在要走得两个月内，狂印了几乎是之前的总发行量的钞票。
: 这，也是要算在国民党跟蒋介石头上 对吧？
没错，当然是要算在ROC/KMT/蒋匪介石头上。
: 至於，先开第一枪，各种物资上涨了500%，与又印了一个发行量的钞票导致直接进入
: 通膨点火倒数计时者，你却刻意给他们抹粉。
↑这就是标准的作文式写法，其实只要贴出1946年後的资料，你就立刻自爆了。
(你的原文写得太跳TONE了，这两句话明明是在说台湾的恶性通膨，你却把他们放去中国
的物价通膨段，我只好「帮」你搬上来免得你自我断章取义)
http://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
你ROC/KMT在1946年以後的货币发行量和趸售物价指数，根本没把台湾总督府放在眼里。
且货币发行量和趸售物价指数是同时成比例的飙涨，你放了多少货币，就引发多大的
物价飙升。
非常明显，
单就货币发行量来看，这个和日治时期的台湾总督府缺乏足够关联性。
1945年~1950年底，台湾的趸售物价指数可是上升了218.455.7倍哪
你要把台湾战後的恶性通膨归咎给日本，
只贴到1945年以前的资料根本就缺乏足够论据基础
，这是极为严重的错误。
而你却「以为」这样就够了，用一堆嘲讽的言词表演，就想「硬上」到结论，还有一堆
小ROC人帮你叫好，还到处转贴你的文章
帮你献丑，我真是替你们ROC人的逻辑和思考
能力悲叹几声。
我们只要再看货币发行的「原因」，便可知道责任在ROC或日本
http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
1946年5月20日，台银正式移交给ROC，资产负债表上的「其他资产」余额暴增为
1968百万圆，其中台银对日本国库垫付款只有445.4百万圆，对台湾省公库垫款则为
776.6百万圆。
到5月底，台湾省公库透支「又」暴增为1308.7百万圆，
可见此时台湾的货币发行原因
已经不再是日本问题，而是台湾省政府的财政问题。
若根据ROC台湾省政府主计处，那麽1946~1950每年都有财政盈余，那为何还有恶性通膨？
因为ROC人的低能财政统计，根本就没有反映出省库的现金流量，这就是你最爱用的
ROC
的统计功力，各方面都只有一个「烂」字，这还只是冰山一角。
比方说，《台湾省财政统计》(1953)说，1946年度台湾省财政赊借收入是1255.3百万元。
可是，台湾省政府(1947,P200)却说，1946年度的短期借款是2000.0百万元。
原来阿，台湾省政府对台银的「短期借款」有部分根本「没」列入统计里面，可是，
你只要有借钱包括「短期借款」，就会立刻对台银造成通融压力。
日治时期，台银的放款对象以民营企业为主。
ROC窃台後，因为ROC搜刮全台91.%↑资本额在20万以上的企业，
去合并成「给外省人饭碗
」的国营事业，同时还压制台湾人的民营企业，所以战後台银的放款对象都以国营事业
为主。
比方说，1947年底台银的放款，
民营企业只占0.64%，1948年底为1.35%，1949年为8.09%。
换言之，此阶段台银的放款和通货发行以国营事业为主，即是台湾恶性通膨的主因。
阿，这个放款低不只是因为民营企业少而已喔，还包括他们把放款当作打垮「硕果仅存」
的劣等人种台湾企业的手段「之一」
三民主义就是都要搞
「给外省人饭碗」的国营事业，孙文自己说
民生主义就是共产主义
，当年对台湾的大掠夺就是根据三民主义啦，联考会考喔!
台银的放款又以「台糖」为最大宗
在营运仍由日本人负责的「监理时期」，1945年11月~
1946年3月，台银对台糖的放款是
3.07亿元，大约占台银放款余额的21.4%。
但是到了
同年(1946)年底，台糖的欠款却暴增到21亿元，仅一间公司就
占了台银放款余额的
35%之高。
细究台糖借款原因
1945年台湾制糖业的存糖有34万7286公吨，到了「监理阶段」(战後仍由日本人管理的
时间) 後莫名消失到剩下17万3262公吨
在经过「疏开糖」、「改装溢数」损失，只剩下15万公吨。
请问这19万7286公吨的
钜额损失是怎麽消失的？
你不是很大声的说「这麽大量要消失比如运出台湾一定会有纪录」？
去找出来阿，不然你就是大嘴而已，找不出来你就给我把话吞回去，我知道你找不出来，
因为ROC的统计和纪录就是这麽不堪用，只有你会当圣经拜而已。
仅存的15万吨糖价值约13.26亿元，本该是
台糖1946年度的营运资金，却被
蒋匪介石的
ROC下令
全部上缴中央，到上海销售
(1947年228之後蒋匪介石才在台湾人的228处理委员会要求下，把15万吨糖的钱还给台银
，但因物价通膨严重，台银实际拿到的价值很低)
15万吨存糖被ROC抢去中国的结果，是台糖
只好向台银借钱度日。
ROC人接管
「之前」，台糖的欠款只有3.07亿元，只占台银放款余额的21.4%。
ROC人接管
「之後」，1946年底台糖欠款
暴增为21亿元，占台银放款余额的35%之高
到了1949年底，台糖公司的总负债高达「新台币」8000万元 (四万块换一块钱之後，之前
是旧台币)，占台银对企业放款余额的50%。
这还只是一间公司而已。
http://i.imgur.com/Pb9w1yv.jpg
请问这原因和
你写作文的「日本人是恶性通膨原因」关联性在哪？
‧1946年上半,台银对省公库垫款,
‧1946年下半至1948年之间,台银对公营企业放款,
‧1948年8月到10月底,上海热钱流入,
‧1948年11月至1950年底,对中央政府军政机关垫借
BY 台大经济系教授吴聪敏 《台湾战後恶性通膨》
1949年美国国务院解密档案也提到台湾经济恶化
http://i.imgur.com/BHi35zi.jpg
http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg
在过去的六个月福尔摩沙的经济迅速恶化（请注意这是1949年），
因为他们的人口急遽上升了10~20%而这些
「新来的（外省）人并无经济生产力」
(欸，你要不要帮你的ROC解释一下，ROC说贡献超大并稳定台湾的「中国人移入潮」
怎麽会被美国说「没有经济生产力」？)
因为这些情况变化，原本ECA 250万美元的美国援助方案已经无法再帮助当地人的生活。
综观这一切，我们发现这和我们在一年前在「中国大陆面对的情况」非常相似，该政
府深陷权力腐败且不适任…….
被该政府统治的人们将会憎恨任何援助该政府的外国。至
今
尚无希望发动政变推翻之，让现有的（中华民国在台）政府被取代并开始走向自由的政
治和明智的经济行动。
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严家淦也曾经对美国驻台副领事George H. Kerr说过，他对付恶性通膨的方式，
就是印钞、印钞、再印钞。《Formosa Betrayed》
你不是很大声的说这些都是日本人害的？
在以前那个你们很怀念的年代，只要血统正确，有关系，要拿到学者头衔好像很容易
对吧？所以一堆书都这样写，不怪你。
: 而国共内战开始後，台湾与中国其他地方的通膨相比，都还算是在可以控制范围内的
: 台北 上海 广州 东北
: 1946 10.8 15.54 8.0 12.3
: 1947 19.3 22.38 23.29 33.2
: 1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
: 1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
: 你所谓676.1％的年通货膨胀率，是最後期的通货膨胀。
哈哈哈，搬中国的恶性通膨来救援，想合理化说，阿，大家都这样，台湾恶性通膨也很
正常啦
可是，
却漏说了原因是「大家都被ROC抢劫啦...>__<」
ROC抢劫中国案例1
二战时，国民政府向
中国民间推行「法币折合黄金存款」业务，方法是用法币按照
中央银行的黄金牌价折合存入，到期可取得黄金。
黄金在战时保值功能强，这项存款控制了通膨。
中国人民纷纷把钱存入银行，款项达到624亿法币，到了
1945年6月，ROC该给中国人
兑换黄金时，宋子文却搬出「黄金购户四成捐献办法」，先前存款者必须
将应该兑现的
四成黄金作为捐献，截至
1946年，从中国民间
掠夺到82.0468万两黄金。
欸，1945年6月喔，
这个「第一枪」就是你们ROC自己吧？
ROC抢劫中国案例2
战後ROC要接收「沦陷区」时，必须处理双方的货币问题，国统区使用法币，沦陷区使用
中储劵。
市场上的物价比例计算，
两者的币值大约是1:30~1:50，当时的沦陷区囊扩中国经济最
精华的地区。
可是，
ROC在1945年9月27日，公布的
法币与沦陷区货币兑换率，却是....
1:200！
结果？
国统区官员和民众欣喜若狂，大量涌入沦陷区包括上海搜刮物资，
沦陷区居民则欲哭无泪
，一夕破产。
沦陷区经济陷入混乱，物价一日三千，绝大多数沦陷区民众，和台湾人一样，本来拥护
ROC，瞬间变成极度憎恨。
以黄金为例说明这物价差距，二战胜利时国统区的昆明，一两黄金是65000元。
到了沦陷区南京，因为ROC这个汇率政策，导致黄金一两只有10000元！
其他所有物资也都只有国统区的四分之一、五分之一。
欸，怎麽办，不只第一枪，连第二枪都是你ROC人自己开的阿
还好多好多例子喔......
马歇尔来调停国共内战时，就警告ROC说会引发恶性通膨了，
且不可能速战速决。
ROC在仍占优势时，有听进去，见好就收吗？没喔...
历史证明了谁是对的呢？
你连这责任都要从ROC身上划开是吧？
碍於篇幅，我还没举出你们ROC的官僚和特务、军队怎样直接抢中国人民资产的喔，
跟在台湾一模一样
日本二战最大的罪孽，就是没把ROC抹除阿，让他们危害两岸人民
: 日军首先在台湾进行大规模徵兵与徵召辅助人员，根据日本厚生省的统计，这方面人数
: 达到207183人，如果考量到1943年时，台湾15-24岁的青壮男性仅有63万人，这个比例可
: 谓相当的高了；同时，还有8419人是在日本境内的兵工厂替日本工作，以【勤劳动员】
: 被派到南洋的也有92748人。因此，在战争结束前，战死与在岛外的台湾青年应该超过
: 30万人。
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.225
: 这些青年都可都是农村劳动力的主要来源！
: 同时，日本还在岛内大量徵用民力，修建各式军事设施与弥补劳动力减少後的农业生产
?
: 日本在44年4月，在急速完成国防建设事业号召下，被动员的人数高达138万人。
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.229
: (注：我认为这边的138万人应该是138万人次)
战後台湾粮食生产不足的问题是肥料，外国包括联合国组织对台湾的救济都是送肥料来
，而不是「人力荒」。而你ROC也很努力的侵吞肥料。
这里举用g6m3kimo (名为变态的神父)在同讨论串的资料
#1O-HqfG8 (Gossiping)
「16万日军和25万日本人移出，移入的中国军队三万，吃米的人口减少」
「UNRRA送来的10万袋面粉，本来是要免费发送，却被ROC侵吞并用卖的」
「用台湾煤矿换福建的10万石米，结果煤矿出去了，米却只近来4844石」
「24万吨肥料抵达上海，却只有13万顿送到台湾，其中只有一万吨用於农业生产，且是用
卖的，翻倍卖」
我这边引用他整理好的资料，是因为我也看过一样的资料，我知道那是正确的。
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.230
: 到了1944年，岛内粮食供给已经极度不足，但台湾被规定输日的米谷量却仍较前一年多了
: 60万石…。然而，战争末期粮食生产的根本问题，还是在於生产要素的短缺。除了农业机
: 械因为物资输入困难而供应不足外，为了建造军事工程，农业用地亦被大量徵用。
: 此外，台湾所使用的肥料绝大部分要从日本国内、朝鲜与中国东北等地进口，战争末期因
: 为海上运输困难，也导致肥料供应的短缺。最严重的问题，当然在於农村劳动人口的不足
: 。 《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.235-6
: 而战争结束的1945年，台湾平均每公顷收获的米量只达到1938年的一半，粮食价格指数
: 则将1937年的价格定为100，1943年上涨为153.7，1944年171.7，1945年更高涨为3274.5。
: 等到战争结束，台湾行政长官公署接收时，【台湾食粮营团】内所储藏的米几乎已经被消
: 耗殆尽，因而没有米可用来配给，这是接收期粮食不足现象的原因之一。
: 物价上，1937年台北市的物价若定为100，1944年是460.12，1945年更是37年的23.6倍
: 《日本据台末期战争动员体系之研究》P.236-7
: 1937年与1945年相比，稻米减产51.03%，甘薯34.16%，甘蔗51.43%。而46年以後的数字是
: (1937稻米产量1304438公吨，甘薯17700公吨 45稻米产量638828公吨甘薯11653公吨
: 稻米的产量若与37年相比，46年则只有68.54(37年定为100)，47年76.59，48年81.91
: 49年93.11，50年以後终於回复到比1937年产量高了。
: 同时，战後的问题还包括了化肥严重不足，水利设施尚待修复等等的问题。
: 基本上，台湾地区在1945年以後的粮荒，跟越南在稍早的粮荒根本是相同的起因：
: 就是战争中，占领军大举徵收粮食给本国食用，同时还徵用民力去从事战争准备。
: 导致农业生产停摆，农业大幅减产後导致大饥荒。
: 所不同的是：越南在45年2月就爆发了，台湾迟到战争结束後才爆发。
这种论述就是「因为叙利亚、伊拉克、利比亚都在闹战争，所以台湾也应该内战」的调调
，而不去论究其原因和差异性。
和他前面「写作文式」的搬出中国恶性通膨来救援一样，结果论就原因，
造成中国恶性
通膨的原因正是ROC，和台湾这边相同。
: 但是，无论何时爆发，都不能否认她跟战争的密切关系。
: : 粮荒这事连我阿公都还有记忆，事实上就是物资不断的被抢、被贪、被运到中国，让问题
: : 越来越严重，我之前已经有提几个记录说明这情况了。
: 1946-1952 稻米产量与政府徵集量之比较
: 总产量 总销产量 政府徵集量 政府徵收所占市场比
: 46 894 832 59 7.1%
: 47 999 759 144 18.8%
: 48 1068 733 137 18.7%
: 49 1215 665 303 45.6%
: 50 1421 701 388 55.3%
: 51 1485 734 393 53.6%
: 52 1570 802 429 53.4%
: 资料来源: 李登辉 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971
: 从数字来看，政府徵集量与总产量的比，并不能证明以上论点。
: 是谁在模糊焦点还不知道。
: 战後粮荒问题的根本来源只有一个：日本的大东亚战争。
你拼命引用的《日本据台末期战争动员体系之研究》是完成於1991年，
写於白色恐怖时
期的古早味论文，看到「日据」就知道很符合ROC/KMT的政治宣传调调。
可能你喜欢LAG的滋味，不喜欢更新资料，可是我们喜欢新的。
资料来源《战後台湾米荒问题新探（1945-1946）》 @中研院近代史研究所，BY 苏瑶崇
(写於2014年底)
1.米谷管制的解除
1945年粮食产量仅之前的7成，但在台湾总督府的粮食管制下，仍
未爆发粮荒。
(日治)总督府建议ROC继续日治时代的米谷管制，以度过1946年上半年的难关。
日治时代的米谷管制，需要很缜密的国家运作，如政府先调查农户生产数量与全岛
消费数，然後决定征购米谷数量、散发的种子、给予最廉价的肥料、估计产量。下种
後还要计算各区域的产量列表，呈报粮食局，还要派农业指导员去各地指导耕种，两个月
後再察赴生产情形，估计收成量，收获前一星期再前往田间复查一次，根据实情确定产量
再报告粮食局。 (之後还一大串，省略之，反正很复杂)
然而ROC只是个「前近代」政权，没有能力去执行(日治)总督府这种
「需要复杂技术工作的精致国民国家动员政策」。
於是废除米谷管制，让米谷「自由买卖」。
废除米谷管制「後」的1946年2月，(日治)旧总督府的官员就已经
预测米价将暴涨。
1944~1950年之间，
米价上涨超过175,000倍。
(这边是《1945-1949年国民政府对台湾的经济政策》by 台大经济系教授 吴聪敏)
2.米食的需求量与不足量
美国本来以为台湾粮食充足，但日本和长官公署都告诉美国，会有粮荒，於是加速遣返
日本人，至1946年4月底，日本军人161000人、日本平民285000人已遣返，占在台
日本人总数的95%。
相较於仍有米谷管制且产量降低七成的1945年，1946年台湾的吃米人口已经减少。
扣除日军粮食需求量的211320石、25万日本平民需求量54125石，再加上移入的中国军人
仅三万人，
提前遣返日本人作业导致1946年粮食不足额减轻四分之一。
下列是台北市公务员生活必需品零售价格表，说明了
1946年1月废除米谷管制後，与
1945年12月相比，
米价立即暴冲3成，1946年2月又比1月暴涨两倍
http://i.imgur.com/fD1pbO8.jpg
所以请问这个原因是你的ROC无能，还是又是日本人的错呢？
1946年6月米价下跌，原因是因为救济面粉的分配。
直接放张中研院近史所论文截图，若无官方的运出米食纪录，而台湾食米人口也同时减
少，那麽
这种米价变化已经超出了「粮食数量不足」的问题，必须从ROC的作为来检讨
http://i.imgur.com/SbztjZh.jpg
(当年ROC比中共还贪腐，要说他们会把值钱的东西放着烂掉，就跟说现在中共不贪腐
很清廉只是笨一样，与现实极度格格不入，无纪录的原因可以有很多种)
3.从民间抢米去封存
米谷管制一结束後，ROC就开始大肆封存稻米，因为无能的他们会怕。
〈台湾省粮食局七月来工作报告〉第二章乙「粮食停止配给後之紧要措施」（一）「封
存仓库」中记载，封存15324吨。
然而粮食局〈电陈本省拨借军粮平价接济民食实施办法乞核示由〉中指出：准就各地封
存征购米十一万余吨项下，拨出六千吨。
实际封存辆高达11万吨↑以上，可以让50万大军吃280天。若以一般人每日
食量303公克计算，可供500万人吃2.5个月，
可知ROC封存相当夸张的米粮
而移入的ROC人扣除公教人员约9000多，剩下的军队大约22000人以下，以最宽松标准来算
，22000军人一整年食用58700石就绰绰有余，ROC政府仅须保存58700石(8218顿)就够了
，
他们却封存了14倍↑的米，不给民间吃。
4.不只封存极度过量稻米，还从民间抢米
叶荣钟〈台湾省光复前後的回忆〉文引〈台中县参议会〔三十五年致省（参）议会〕请求
救济米荒〉：
本省光复以还，台中县下粮米先被粮食局征用壹万八千余石，嗣後又被
蔡（继琨）少将以
恐怖手段强迫运去二万五千余包，两度合计达四万余包，合米四百万斤。
除了徵用18000石，还又抢了25000包。
(ROC在中国也是这样到处抢、杀、奸，台湾人和中国人都起义抗暴，差别在於
中国人联合中共所以成功，而台湾人被ROC扣上中共帽子但实际无外援，所以失败)
《灌园先生日记（十八）一九四六年》3月13日中也提到：
会蔡继琨、刘存忠，商对徵收食粮之事，雾峰农食〔仓〕现存米一千八百包，愿分六百包
与国军，其余以配给庄民。蔡言受当局之命，非全取去不可，台中县下要取四千吨，非仅
供给国军而已，并要供给基隆、台北、高雄等处。
ROC国军跑去雾峰农仓，当地人愿意把1800包的600包给
国军，其余的要给
庄民吃。
但ROC
国军不准，定要全部拿走，台中县要拿走4000顿，而非仅是给国军而已
，还要给基隆、台北、高雄各处。
可是前面提到ROC已经封存
国军14倍↑以上的米粮，根本无需这样到处从民间
掠夺稻米。
(喔喔，他们说日治时代日本人掠夺台湾稻米喔.....其实他们自己才是)
1946年4月18日雾峰乡民〈为吁请政府宽贷徵米粮以苏民困〉，记载抢米事件：
三月十四日警备司令部蔡少将继琨军率军队三十余名，并带机关枪数架，分乘卡车数台，
如临大敌，包围敝乡〔雾峰〕农业会。拔刀拟枪，满口恶声，强迫该会副会长林士英打开
仓库，竟将存米二千余包搬运一空，其举动之蛮暴，令人莫辨其为官军与土匪。
拿着刀子和机关枪，开好几台卡车，包围雾峰农业会，恶狠狠的强迫副会长打开仓库，
搬走两千多包米。
ROC说以前日本掠夺台湾米？
(日治时代其实是台湾人「倾销」稻米给日本↓ )
http://i.imgur.com/SpR14En.jpg
根本就是今天中国倾销美国的翻版，也引发日本农民和米商反弹
日本1938年粮食自给率99.6%，根本无需掠夺台湾稻米
http://i.imgur.com/LcDiCYo.jpg
於是日本政府谋划从法律层面来限制台湾米进口日本，但最後被反弹压力搓掉
http://i.imgur.com/mJVevZv.jpg
恩，
结果抢台湾米的是ROC自己，无论他们要你信什麽，往反方向思考就对了，
1947年UNRRA外国官员也这麽说，被写在《Formosa Calling》里面
其他原因
联合国善後救济总署(UNRRA)运送
10万包面粉给台湾人，
ROC却侵占之，本该免费分发，
却变成「贩售」，又怕被UNRRA制止，他们一下子就卖光。
拿
台湾煤矿去换福建20万石米救济，煤矿出去了，
进来的福建米却只有4844石。
台湾每年需要20万吨以上肥料，因战争破坏导致减产，肥料不足是粮荒主因。
(而非他说的人力荒)
UNRRA运送24万吨肥料要给台湾，
24万吨肥料抵达上海了，来到台湾却只剩下13万吨，
其中
用於粮食生产的仅不到1万吨，且是翻倍卖。(UNRRA的物资都是救济物资
，宗旨是免费发放，不是卖钱，联合国善後「救济」总署。)
这当然
严重伤害台湾的粮食产能恢复。
新搜刮方法「田赋征实」
1946年8月1日的田赋征实，到年底为止，不含公有地店租改收实物，合计徵收到实物
212万5824石。
徵收到的此数字为1945年总产量438万3456石的一半！
公地佃租又徵收到糙米约21万4285石，
加起来，可以让600万人口食用165天！
反映出ROC搜刮米粮手法的精明，以及台湾农民被剥削的程度多严重。
粮食局：「我们的粮食政策，一是充实军粮，一是调剂民食，要达成这些任务，政府
必需有大量粮食握在手里，於是田赋征收实物」
「办理平粜」
ROC吹说自己这项以量制价的政策可以稳定米价，但其实....
他们纪录的 (粮食局〈台湾光复後之粮政措施〉（三）之丁「举办平粜」) 数字有问题，
糙米+白米共12,574,549,412台斤，换算公制为7,544,729,647.2公斤，约当754万公吨
这个数字比1939年~1945年台湾米总产量都还多很多，前面就说了，
ROC的统计功力完全是低能儿等级，这些都不是特例。
而且这已经不是他们要不要造假的问题了，是他们想正确统计，也会算错的问题，
落後国家没办法，无解。
责任归属？
ROC这些作为对米价是影响很大，还是怎样乱搞都没差，千错万错都是日本人的问题？
其实1946年6、7月米价降到180元 (5月是284.99元)，原因是UNNRA的救济面粉运抵，
以及ROC释出部分掠夺自民间的米。
而1946年8月，ROC吝於付出，米价随即上升到207元，到了9月，「工赈」与新收成的米
投入市场，米价又立刻下跌到160元。
这反映出了米价其实是可以被控制的，但ROC却封存并掠夺大量民间稻米，放在仓库里面
，只释出极少量。
结论
中研院近史所该篇论文(2014年12月，比他的白色恐怖时期论文进步)，结论是：
「
新政府「与民争粮」的作为，才是造成1946年「米荒」问题的根本原因。结果只是不断使
米价上扬与累积民怨，终致二二八事件的爆发」
: : 哈，你搞错方向了吧。
: : 你说了那麽多，这些数据，我比你清楚啦，有些还是错的，说被破坏很严重是没错，但说
: : 啥完全摧毁根本是胡说八道，美国轰炸台湾当然很严重，但也没有比日本还要惨，另外你
: : 以为甚麽都会被炸光喔?。
: 你这种论点是从史明的《台湾人四百年史》与柯乔治的《被出卖的台湾》中引申的。
: 但是，如果我们同样引用政治立场接近的黄昭堂先生的看法呢？
: 黄先生认为：由於1944年起，美国空军的猛烈轰炸，使得台湾的工业蒙受了重大的伤害，
: 生产力呈现了明显的下降。并且由於台湾军人均数的死伤与存款无法索赔，以及日本统治
: 时代台湾贸易出超所得的外汇，在战後无法向日本索取等等，认为台湾与台湾人等等都是
: 战败者。 《台湾总督府》 P.183-184 199-200 252-253
: 另外，赖泽涵、马若孟、与魏萼等人认为：台湾经济的许多危机都可以追逤到二战，战争
: 不但切断了对外的贸易与经济援助的管道，其对生产与交通设备的破坏更增加了工业与农
: 产品的短缺，这种短缺又造成了生产等等的破坏，并且恶化了物资与货物的短缺，而生产
: 的停滞更造成了严重的失业。
: 另外，美军在台湾投下了约20242吨的弹药，而不含原子弹，在日本丢下了160800顿。
: 如果考量台日人口间的差异与产业设施等等，则美军对於台湾的空袭未必若於日本。
: 彭明敏先生曾在回忆录中提到：他在46年1月返回基隆，对於家乡的第一眼印象是：
: 基隆的破坏程度令人震惊。而彭先生在战争时期在日本求学，对日本的惨况有所认知
: 连他都会觉得震惊了，这证明了基隆的破坏远超过当时人的想像。
: 《自由的滋味》 P.60
: 而算是当时国府内少数台湾通的陈仪，还在重庆时就从各种情报中得知台湾被轰炸所受损
: 的情形，还准备了一套善後计画给行政院善後救济总署。然而，当他到达台湾厚的一个月
: ，再度致电蒋介石，表示由於台湾轰炸破坏与台风损失即大，拟请美方派员来台，并设计
: 发展与恢复台湾整个计画…。
你一直牵拖给美军轰炸，其实，到底是ROC统治下1945~1949的经济大毁灭，还是1945
的轰炸伤害大，根本没人知道
举个例子1939年日治时代台湾糖产量140万公吨，到了ROC窃台後，1946年产量8万公吨，
到了1947年却暴减60%↓，只有3万吨
请问1947年台湾有没有空袭？没！
那造成60%↓暴减的原因是啥？
ANS: 1946年还有日本技师再帮台湾糖业，1947年完全由你的ROC好厉害的「外省人才」
接管。
再举个ROC统计资料都很烂的例子
「有关於台湾战後初期经济的研究文献不多;战乱期间不仅
统计资料少，品质亦多不佳
，这都加深了研究的困难」 《1945-1949年国民政府对台湾的经济政策》 BY 吴聪敏
以下是ROC两个不同单位对同一笔接收款项的纪载：
台湾省行政长官公署（1946，页 13)列出警备总司令所接收之「主要粮秣」，米爲
1,736,633吨;面包（面粉?）有380,748吨。
台湾省警备总司令部(n.d.，页 11)，则列出接收「面包」爲580,748吨。(面包还是面粉?
)（1946，页591-92)详列陆军所接收之粮秣，其中糙米只有1，019公吨，精米有515公吨。
数字完全不一样，这就是ROC统计功力和资料可信度。
: 至於台湾在二战中损失的研究，以下引用张建俅《二次大战台湾遭受战害之研究》来推估
: 台湾被空袭破坏的工厂，根据日本总督府的统计，计有202各，其中大破152各，中破27各
: 小破23各。食品工业损失最重；
: (炼糖工业，如以1937年产值为100，战後第二年的产值还不到战前的9%)
↑这个人对糖业战後的讲解，对照一下我上面的讲法吧，看河蟹多大。
以下都删除，反正这样的人讲的话通篇都会有类似的问题。
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※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:35:49
1F：推 LAKobeBryant: 精辟 推 04/21 19:24
2F：推 rabbit83035: 你怎麽会期待他会觉得被打脸? 04/21 19:24
3F：→ yuponkimo: 朝圣 04/21 19:24
4F：推 mynumber55: 推 04/21 19:24
5F：推 dodoorca: 04/21 19:25
6F：推 outlookXP: 澄清文 04/21 19:25
7F：推 LAKobeBryant: 这个问我阿骂 真实经历过的人就知道 04/21 19:25
8F：推 ymuit: 朝圣 真的很推.... 04/21 19:25
9F：推 geordie: "台湾战後初期经济的研究文献不多"康伦报告表示： 04/21 19:25
10F：推 JFK: 推。辛苦了。 04/21 19:27
11F：推 centra: 厉害 04/21 19:27
12F：推 meredith001: 9.2历史版大师你嘴屁 04/21 19:27
13F：→ chadtracy: 打脸打到整个脸肿到认不出来 04/21 19:27
14F：推 jetalpha: 推，借转公民版，谢谢。 04/21 19:27
※ jetalpha:转录至看板 PublicIssue 04/21 19:27
15F：推 shiriri: 这个人只会跳针而以啦 04/21 19:28
16F：推 Fallot: 推 04/21 19:28
17F：推 sustainer123: 打脸推 04/21 19:29
18F：推 ji3yjo4gj94: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 04/21 19:30
19F：推 MinoltaSTF: 就以前plamc那群 04/21 19:30
20F：推 shoutbyt: 帅，舒服 04/21 19:30
21F：推 amumugank: 推 04/21 19:30
22F：推 berice152233: 阿！！沙拜！！！舒爽推 04/21 19:31
23F：推 tcpic: 给推 @@ 04/21 19:31
24F：推 langeo: 滞台支那猪真的是下流下贱 04/21 19:31
25F：推 j2squared: 9.2只会无视，转移焦点，跳针，然後用精神胜利法 04/21 19:32
26F：推 zipizza: 推 04/21 19:32
27F：→ tcpic: 我查到的资料是 KMT真的会把物资放到烂掉 04/21 19:33
29F：推 Szss: 推 竟然这麽多料 04/21 19:33
30F：推 Hazelburn: 党工是下班罗，前几楼都没抢到耶 04/21 19:33
31F：→ wht810090: 历史类版的民国遗少确实是欠电 04/21 19:34
32F：推 Areso: 牛刀出来了 真的是拜读 04/21 19:34
33F：推 Anastalife: 太屌了 04/21 19:34
34F：→ tcpic: 所以说 如果不是美国 只会再重演物资集中=>烂掉 消失 的事 04/21 19:35
35F：推 mibleo: u文 推 04/21 19:35
36F：→ wht810090: UN善後救济总署赈济台湾的面粉到了新竹市之後被市府截 04/21 19:35
37F：推 tkc7: 战力都回来了 04/21 19:35
38F：推 bankauditor: 真相9.2根本来不在乎～ 04/21 19:35
39F：推 Szss: 办理平粜 也太好笑了吧 XDDDDDD 04/21 19:35
40F：推 polyasia: 八卦版需要清流 04/21 19:35
41F：推 wxyz111: 推 04/21 19:35
42F：→ wht810090: 留+转卖图利之类的 当时的新竹地检检察官王育霖跟其他 04/21 19:35
※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:36:20
43F：推 lwrwang: 推 04/21 19:35
44F：→ Szss: 跟进砒霜没两样 XDDD 04/21 19:36
45F：→ wht810090: 还有点良知的外省检察官要查却被市府阻挡 後来王育霖去 04/21 19:36
46F：推 piggung: 推 04/21 19:36
47F：推 jjjohnny1282: RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 04/21 19:36
48F：推 xxxg00w0: 来的根本蝗虫吧……妈的这经济恶化能力也太扯… 04/21 19:36
49F：→ wht810090: 职 而那位外省检察官被气死 04/21 19:36
50F：推 shrines: 推推推 04/21 19:37
51F：推 lovelebron24: 推 04/21 19:37
52F：推 aadm: 04/21 19:37
53F：推 kininan: 9.2：对KMT有利的才是真正历史 其它都假的啦 04/21 19:37
54F：→ tigertanktwo: historia 04/21 19:37
55F：推 jetzake: 推 要记得ROC是"连支那贱畜都不要的政治垃圾" 04/21 19:37
56F：→ wht810090: 货币方面1948~1949/5发行NTD之前才是通膨的最高峰 除了 04/21 19:38
有人可以帮我转发historia版吗? 我不会转发...>__<
※ 编辑: tigertanktwo (111.83.221.29), 04/21/2017 19:39:28
57F：推 imanikki: 请楼上不要侮辱蝗虫 04/21 19:38
58F：→ fifi0828: pigs just eat 04/21 19:38
59F：→ tcpic: 不是气死 是被消失 可以看CGI0911大的文 04/21 19:38
60F：→ wht810090: 台银继续在几乎无准备金的情况下超发纸钞以外 还额外发 04/21 19:38
61F：推 coutji3184: 猛 我等下慢慢看 有点多 04/21 19:38
62F：推 Cruised: 好猛 04/21 19:38
63F：→ jetzake: 国民党跟共产党放在一起 中国人还宁愿选共产党 04/21 19:38
64F：→ tcpic: 赖清德：二二八消失的检察官王育霖 04/21 19:39
65F：→ imanikki: 台币会爆是因为法币爆完金圆也毫不意外跟着炸掉 04/21 19:39
66F：→ wht810090: 行了共计9000多亿的台币高面值本票 占旧台币发行额约五 04/21 19:39
67F：推 lalasnow: 04/21 19:39
68F：推 shadow77727: 真相推 04/21 19:39
69F：→ wht810090: 分之三 04/21 19:39
70F：推 LOVEMS: 推 04/21 19:40
71F：推 speedup: 跟沥屎大师认真了... 04/21 19:40
72F：推 melonlon: 他脸这麽肿了，那会怕你继续打脸啊 04/21 19:40
73F：→ imanikki: 台币因为信用度比前述中华民国货币高太多所以被狂印救火 04/21 19:40
74F：推 greedypeople: 你别以为人家不知道 那是故意隐瞒不讲的 04/21 19:40
75F：推 somimimi: 推～ 04/21 19:40
76F：推 rask: 推 04/21 19:40
77F：→ wht810090: @tcpic 我是说有良知的外省人检察官被气死 王育霖去职 04/21 19:40
78F：→ tcpic: 喔喔看错抱歉 04/21 19:41
79F：推 jetalpha: 帮转 historia 04/21 19:41
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80F：推 k960674: 战帖下这麽明显，坐等图帅回应 04/21 19:45
81F：推 zeumax: 中间有讲到其他的嘛？为何从打贪渎盗卖粮食，现在变放着烂 04/21 19:48
82F：→ k960674: 题外话，ID长这样，叫图帅其实和造神啥的一点关联都没有 04/21 19:51
83F：推 tigertanktwo: 再邱阿 04/21 19:51
84F：→ tigertanktwo: 历史版的9.2夜郎自大 04/21 19:51
85F：→ tigertanktwo: 正常人才不会来这里你们 04/21 19:51
86F：推 slcgboy: 我们这些来的都有点怪怪得阿XD 至少不是当个9.2 04/21 19:54
87F：→ zeumax: 史群本来就冷门，这里各方派系一直都有，要不要你自己回头 04/21 19:56
88F：→ zeumax: 看看其他推文？老是说史群只有9.2？ 04/21 19:56
89F：→ zeumax: 来这发文问东问西的，是因为可以比较容易找到文跟回答 04/21 19:58
90F：→ zeumax: 八卦古代卖官哪则问挂只有我在回答，还不保证我没讲错 04/21 19:59
91F：→ zeumax: 没事大家也会在八卦板混，因为文比较多有乐子可找，不代表 04/21 20:01
92F：→ zeumax: 这里就是怪咖，虽然历史确实是冷门兴趣 04/21 20:01
93F：→ yuriaki: 给正常人自己去正常吧 04/21 20:09
94F：→ yuriaki: 当看到有人主张日本人乱印钞票该算在蒋头上 04/21 20:10
95F：→ yuriaki: 我真的甘愿不正常 04/21 20:10
96F：推 shihpoyen: 就算这篇的资料都是对的 结论也只是当时的通货膨胀的主 04/21 20:17
97F：→ shihpoyen: 因是国民党而已 不能证明说跟日本完全无关吧 04/21 20:18
98F：推 ppit12345: 19万消失的纪录在台糖是有纪录的，其实就是战败後完全 04/21 20:20
99F：→ ppit12345: 无认真管，所以连当时的仓管都有回忆日本人带人来抢糖 04/21 20:21
100F：→ ppit12345: 拿去黑市卖，所以最後台糖自己交给陈仪的纪录就是剩那 04/21 20:22
101F：→ ppit12345: 麽多。 04/21 20:23
102F：→ ppit12345: 既然台糖的纪录就是给陈仪那麽多，还可以"猜想"19万 04/21 20:23
103F：→ ppit12345: 是有阴谋的，我也认了 04/21 20:24
104F：推 ppit12345: 另外"台糖交接前还是日本管辖台湾人管理企业"，还不是 04/21 20:26
105F：推 Tenebris: 低能党工出来秀下限没在怕打脸的 04/21 20:39
106F：推 slcgboy: 所以之前据说台糖也有一些文件 不知道解秘没有 04/21 20:39
107F：→ yuriaki: 做人要厚道 正常人也需要讨生活 04/21 20:39
108F：推 ppit12345: 1990就解密了，所以才有程玉凤那篇十五万吨敌糖的报告 04/21 20:41
109F：推 afv: 日本乱印钞增加的12亿，国府之後45年底就收回7亿多，也反应在 04/21 20:42
110F：→ ppit12345: 里面也有探讨因为没有肥料跟没有人种植所以台糖没生产 04/21 20:42
111F：→ ppit12345: 也有说明陈仪其实拒绝糖被运至上海，所以变成一半kmt卖 04/21 20:43
112F：→ ppit12345: 一半台糖自己卖 04/21 20:43
113F：→ afv: 图上红线的货币发行净额在45年底有微幅下降，代表国府并无因 04/21 20:43
114F：→ ppit12345: 以前国史馆有数位分享，现在国史馆封锁所有不利资讯 04/21 20:44
115F：→ ppit12345: 造成以前数位化後的论文要自己去国图找了 04/21 20:44
116F：→ afv: 日本印钞而被迫印钞，之後国府印钞起自身财政赤字造成 04/21 20:45
117F：推 ppit12345: 以当年的公文来看，没有生产才是台糖当时最大的问题 04/21 20:46
118F：→ afv: 之後台糖在上海卖糖越卖越亏，需要台银印钞拯救 04/21 20:47
119F：→ ppit12345: 台糖借钱也是为了再生产，可惜的是这些问题在当年被炸 04/21 20:47
120F：→ ppit12345: 翻的台湾，投入多少钱都是砸入水中 04/21 20:48
121F：→ ppit12345: 另外当年的公文是kmt在白崇禧後有把钱还给台糖 04/21 20:49
122F：→ ppit12345: 只是想想後面通膨後，就算kmt照最早卖的价格还钱 04/21 20:50
123F：→ ppit12345: 台糖也无法运用这笔钱 04/21 20:50
124F：推 afv: 通膨效果本来就是让延後付钱的人(债务人)很爽 04/21 20:57
125F：嘘 ronray7799: 笑尿我了 把八卦版当作心灵归宿的头脑才让人不敢恭维 04/21 20:58
126F：→ ronray7799: 吧 历史群组的TW-history版就挂在那里 万年人气等於0 04/21 20:58
127F：→ ronray7799: 爱台湾历史不去滋润灌溉却只会在八卦版发文 为了自己 04/21 20:58
128F：→ ronray7799: 的立场剪贴资料 这不是在带风向把历史当作做政治斗争 04/21 20:58
129F：→ ronray7799: 工具又是什麽 我建议图帅别跟那种人认真 此君可是大言 04/21 20:58
130F：→ ronray7799: 不惭的说过李登辉是为了228加入共产党的货色 只问立场 04/21 20:58
131F：→ ronray7799: 不问事实的 就连在旁边的摇旗呐喊也都不是真心想知道 04/21 20:58
132F：→ ronray7799: 历史 只要能说KMT坏话就照盘全收 拒绝去多思考质疑 跟 04/21 20:58
133F：→ ronray7799: 他们争论只是对牛弹琴 小心别被拉低智商 04/21 20:58
134F：→ afv: 另外台糖在上海定价被要求低於市价，加上官定汇率不利才导致 04/21 20:59
135F：→ afv: 台糖亏损，定价不利时生产越多反到会亏越大 04/21 21:00
136F：推 hgt: 大推!! 我还去问虎王坦克可不可以转 原来早转了XD 04/21 21:07
137F：推 ppit12345: 刚刚才想到讲错一个词。台糖是战後才成立，里面的人员 04/21 21:08
138F：→ ppit12345: 在接管前还是日属各大会社的人员，这样才对 04/21 21:09
140F：→ ronray7799: 老虎二式宣称李登辉是为了228短暂加入共产党的证据 04/21 21:10
141F：→ ronray7799: → tigertanktwo: 李登辉也是228之後短暂加入共产党因 04/21 21:10
142F：推 ppit12345: 其实当年台湾很多团体都有共产党背景，例如当年被怨恨 04/21 21:12
143F：→ ronray7799: 像这种为了立场而窜改历史的人需要认真吗? 04/21 21:13
144F：→ ppit12345: 的三青团，也很多成员是共产党来抢夺房屋地产 04/21 21:13
145F：→ ppit12345: 只是战时最好日本人会让你说你是共产党员(喝茶) 04/21 21:13
146F：推 hgt: 这篇我已帮转到台史版和中现版了 04/21 21:14
147F：→ jackliao1990: 台史版不缺文章 缺的是人气 04/21 21:23
148F：→ AN94: 所以这篇资料是真的吗 没有人能反驳吗? 04/21 21:24
149F：→ yuriaki: 如果你是同意日本人乱印钞票该算在蒋介石头上的"正常人" 04/21 21:28
150F：→ yuriaki: 那还需要什麽反驳? 04/21 21:28
151F：嘘 stoneruler: 这种开口闭口就党工党工的人有脸做学术吗？ 04/21 21:28
152F：→ yuriaki: 这篇就是日本人乱印钞票该算在蒋介石头上的精美杰作啊 04/21 21:29
153F：嘘 Swallow43: 创作 04/21 21:31
154F：→ dlmgn: 就继续抓着那句话跳阿，整段通膨没人敢回，就抓第一句话 04/21 21:34
155F：推 hgt: 觉得他乱说可以回吧 情绪性乱嘘只是被看破手脚不是吗 04/21 21:35
156F：→ yuriaki: 跳啥? 第一句话就精美无比所有读者都知道他想表达什麽 04/21 21:36
157F：→ hgt: 图帅如果有凭有据 别人的回文又有甚麽可怕? 04/21 21:36
158F：推 dlmgn: 第一句话骂干你娘，就全盘皆输了呢 04/21 21:36
159F：→ yuriaki: 连第一句话都要强迫读者无视才是在跳针 04/21 21:36
160F：→ dlmgn: 第一句话跟通膨那段根本毫无关系(那整段根本得不出第一句话 04/21 21:37
161F：→ dlmgn: 的结论)，所以根本就只是像"干你娘"的垃圾话而已 04/21 21:38
162F：→ dlmgn: 整段话不回抓着干你娘打，感觉像是不敢回只敢战态度颗颗 04/21 21:38
163F：→ yuriaki: 所以呢? 第一句话骂干你娘 还要反驳啥? 04/21 21:39
164F：推 hikki82119: 可是推文说要战爆的也不是这篇?怎麽变找旧文出来战? 04/21 21:39
165F：→ shihpoyen: 那也是要图帅看到这篇之後的事吧 是说何必互呛呢 反正 04/21 21:40
166F：→ yuriaki: 我可没有精美的水准要逼人拿出根据「反驳干你娘」 04/21 21:40
167F：→ shihpoyen: 政治立场也不会因为这篇文章改变 04/21 21:40
168F：→ yuriaki: 说真的啦 没见过传教士见人第一句话骂干你娘 04/21 21:41
169F：→ yuriaki: 然後没拿出根据反驳干你娘就要去受洗信教 04/21 21:42
170F：→ yuriaki: 如前面所说 我不屑与这种「正常人」为伍 04/21 21:43
171F：推 hgt: 这篇文章哪里有骂脏话??? 崩溃了吗 04/21 21:43
172F：→ hgt: 无法反驳就开始恶搞吗??? 04/21 21:43
173F：→ yuriaki: 谁有兴趣反驳日本人乱印钞票该算在蒋介石头上请便啊～ 04/21 21:45
174F：推 dlmgn: 第一句话干你娘如同海中浮木呢 04/21 21:46
175F：→ yuriaki: 主张日本人乱印钞票该算在蒋介石头上的正常人可以更努力 04/21 21:46
176F：→ yuriaki: 请人来反驳～ 04/21 21:46
177F：→ yuriaki: 主张日本人乱印钞票该算在蒋介石头上可是有凭又有据哈哈 04/21 21:46
178F：→ hikki82119: 奇怪~ ibiza文章只会推"不要再摇"怎麽没看喊崩溃? 04/21 21:46
179F：推 hgt: 第一句话很正常啊 哪里有你们说的脏话??? 04/21 21:47
180F：→ hikki82119: 真是双重标准啊~ 04/21 21:48
181F：→ hgt: IBIZA的文章在八卦也有被反驳吧 只是没有被转过来不是吗? 04/21 21:49
182F：推 hikki82119: 只会无脑嘘喊"不要再摇"这叫反驳XD 04/21 21:50
183F：→ yuriaki: 某人自己去找谁先掰出脏话啊 04/21 21:51
184F：→ hgt: 第一句话: 这个就是你写的吧？呵呵 <- 这有甚麽问题吗? 04/21 21:51
185F：→ hgt: 我不管他在那里说脏话 这篇文章没有 要说脏话那你们去别地 04/21 21:51
186F：→ hgt: 地方自己互骂呀 我干嘛看那些东西 04/21 21:52
187F：嘘 stoneruler: hgt你说乱嘘被看破手脚有种就去转文来的废版讲 04/21 21:52
188F：→ hikki82119: 心中有双重标准大概啥鬼话都扯的出来~ 04/21 21:52
189F：推 shihpoyen: y大提到脏话应该是回应这句 「dlmgn: 第一句话骂干你娘 04/21 21:54
190F：→ shihpoyen: 就全盘皆输了呢」 04/21 21:54
191F：→ hgt: 看这反映 虎王坦克确实打到痛处 呵呵 04/21 21:54
192F：嘘 ronray7799: 你要怎样反驳日本人造成乱印钞票造成通膨之始是国民党 04/21 21:54
193F：→ ronray7799: 的错这种无视逻辑的废话。 04/21 21:54
194F：→ shihpoyen: 而非指原文 04/21 21:54
195F：→ hgt: 第一句话不是已经写出来了吗? 哪里有脏话? 04/21 21:55
196F：→ AN94: 这两个人发文至少有凭有据 政治立场不同又何妨?倒是底下推文 04/21 21:55
197F：→ AN94: 里有认真看完的有多少 单纯只看政治立场的人又有多少 这样 04/21 21:55
198F：→ AN94: 看来历史版和八卦版的人也差不多 又何必互相伤害呢 04/21 21:55
199F：推 hikki82119: 可是要回的可不是这篇，难道图帅打到痛处只能翻旧文? 04/21 21:55
200F：→ hgt: 哪在文章下说一些不相干的干嘛?? 04/21 21:56
201F：推 dlmgn: 有人就反驳台糖那段了阿，但印钞跟通膨没人敢回，抓着浮木 04/21 21:56
202F：推 sperkood: 跟hgt认真干嘛呢 04/21 21:56
203F：→ hgt: 有没有打到虎王坦克痛处我不知道 好文我就支持 04/21 21:56
204F：→ hikki82119: 你自己还不是讲一堆不相干，怎麽双重标准病又犯了？ 04/21 21:56
205F：→ shihpoyen: h大 y大应该不是说原文第一句有脏话 而是回应d大的推文 04/21 21:57
206F：→ iincho: 这只之前在八卦版将台籍日本兵被图帅打爆就装死不回，蒋 04/21 21:58
207F：→ iincho: 光头那串好像还在，有兴趣可以去翻翻，这篇就再看看 04/21 21:58
208F：→ dlmgn: 除了眼睛被碎玻璃刮伤的家伙以外没有人会跑去战态度的科科 04/21 21:58
209F：嘘 ronray7799: 所以日本人乱印钞票是谁的问题说清楚好不好 04/21 21:59
210F：推 hgt: 他说他出现 图帅就不现身 这口气不像被打爆过啊 04/21 21:59
211F：→ hgt: 如果图帅能打爆他 文章应该很快就会转过来(以本版风气) 04/21 22:00
212F：→ hgt: 既如此 你们有啥好激动? 04/21 22:01
213F：→ iincho: 这边对缺粮和通膨的看法很简单啊，那年头那边不是这样？ 04/21 22:01
214F：→ iincho: 日本为了打消战争通膨用的手段更激烈，对照一下差不多就 04/21 22:01
215F：→ iincho: 那样。 04/21 22:01
216F：推 dlmgn: 当然是日本人的问题啊，恭喜你获得胜利了呢 04/21 22:02
217F：嘘 ronray7799: 那请问宣称是国民党问题的原文作者跟下面推成一片的是 04/21 22:03
218F：推 iincho: 那样。这些传教士的论点最大问题是，几乎都是假设台湾不 04/21 22:03
219F：→ ronray7799: 什麽智商程度的货色呢 04/21 22:04
220F：→ iincho: 会被卷入国共内战，美国会托管，然後啥问题都没有 04/21 22:04
221F：推 ppit12345: 魔鬼藏在细节中，多翻翻里面论文的引用 04/21 22:04
222F：→ ppit12345: 会强调要找新探而不是找旧资料这句话对这篇是有意义的 04/21 22:05
223F：→ ppit12345: 图帅有解释数据的引用没有新旧的区别，可是这篇有 04/21 22:06
224F：推 hgt: 有文章内容可以看你不看 偏要在意推文 那只能怪自己 04/21 22:07
225F：→ hgt: 转文重点也不是在推文 不要刻意模糊焦点 04/21 22:08
226F：→ ppit12345: 有趣的是，他引用的论文都有对应的大陆版，结论都是 04/21 22:08
227F：→ ppit12345: 完全相反，同样的资料同一人一边是骂kmt给台湾太多， 04/21 22:09
228F：→ ppit12345: 一边是骂kmt给台湾太少 04/21 22:09
229F：→ ppit12345: 只有一个是一模一样，"kmt有罪" 04/21 22:09
230F：嘘 stoneruler: 开口就对人标签 再狂呛"不要管我羞辱你，来反驳我呀" 04/21 22:10
231F：→ hgt: 既然都狂呛了 那就该赶快反驳不是吗? 不然要怎麽办? 04/21 22:12
232F：→ stoneruler: 我不会去跟一个基本尊重都不会的人谈学术 04/21 22:15
233F：嘘 aresjung: 把ID喂狗会发现一个有趣的FB页面，记载了一堆趣事哪。 04/21 22:19
234F：→ azq1346795: 这篇文的最大问题在他把T大的文命题当成"KMT没问题" 04/21 23:02
235F：→ azq1346795: 但T大的文是"反驳日本没有问题"这点上 04/21 23:03
236F：→ azq1346795: 所以T大文章的命题在"日治末期台湾有问题" 04/21 23:05
237F：→ azq1346795: 这命题跟KMT没有关系，文章中也没说KMT没有问题 04/21 23:05
238F：嘘 ronray7799: 我照a大所说的跑去Google tigertanktwo 然後我不知道 04/21 23:07
239F：→ ronray7799: 自己眼睛到底看了什麽东西 04/21 23:07
240F：→ azq1346795: 但他只拿KMT後来有多烂来讲，完全偏离了原文重点所在 04/21 23:08
241F：→ azq1346795: 人家是在讲1945年以前的事，他却一直提1946年後的事 04/21 23:13
242F：→ azq1346795: 简单来说就是牛头不对马嘴 04/21 23:13
243F：推 dlmgn: 图某不完全在1945年吧？他说对比同期中国通膨台湾算稳？ 04/21 23:15
244F：推 azq1346795: 那边只是说同期比起其他地区，台湾算比较好一点的 04/21 23:23
245F：→ azq1346795: 并没有说台湾没有问题，数据也显示台湾还是有爆 04/21 23:24
246F：→ dlmgn: 重点在"反驳日本没有问题"的话，就不用引这段啦 04/21 23:27
247F：→ azq1346795: 因为原文有提到国府676.1％的通膨率 04/21 23:28
248F：→ azq1346795: 而T大是引用这资料说明676.1％是最後爆炸的数字 04/21 23:29
249F：→ dlmgn: 同样资料不同写法阿，着重反驳676.1%的话就说"如表所见，通 04/21 23:31
250F：→ dlmgn: 膨率并不是这麽高，所谓676.1是末期数字"就好了 04/21 23:31
251F：推 azq1346795: 不是一开始就炸到676.1％，而是後面控制不了才炸 04/21 23:31
252F：→ azq1346795: 来反驳原文说的国府一接收就疯狂通膨 04/21 23:32
253F：→ azq1346795: 原文说得很像日本都好好的，国府一来就爆到676.1％ 04/21 23:35
254F：→ azq1346795: T大则反驳这点，国府有控制一段时间才爆炸 04/21 23:36
255F：→ azq1346795: 但T大并没有否认KMT爆炸这点 04/21 23:37
256F：→ azq1346795: 也没有说过KMT後面会爆，都是日本的问题 04/21 23:38
257F：→ azq1346795: 只有说台湾後面会爆，日本自己也脱不了责任 04/21 23:39
258F：→ azq1346795: 而八卦这篇讲了一堆KMT会爆的理由，这跟日本问题无关 04/21 23:41
259F：→ azq1346795: 所以才说牛头不最马嘴 04/21 23:41
260F：推 schooldance: 来PTT本来就是要凶猛的交锋,说人家没格调不屑回文, 04/22 00:03
261F：→ schooldance: 讲这种话的通常都很会闪~~ 04/22 00:06
262F：推 schooldance: 八卦版是个人潮汹涌的嗜血擂台,要上这个擂台,就不要 04/22 00:10
263F：→ schooldance: 机机歪歪. 04/22 00:11
264F：→ yuriaki: 我只是不屑当正常人而已 爱当正常人请便 04/22 00:12
265F：→ schooldance: 毕竟人家又没强迫你去八卦版发文 04/22 00:12
266F：→ IridescentX: 既然如此 就请八卦版的擂台留在八卦版，历史版是讨 04/22 01:00
267F：→ IridescentX: 论学问的地方，虽有激烈言辞，仍非嗜血之处。各位高 04/22 01:00
268F：→ IridescentX: 人既要凶猛的交锋，又何必驾临清冷小版？ 04/22 01:00
269F：→ zeumax: 话说史板没有吵比较不凶，但这个不是转文过来的嘛？ 04/22 01:02
270F：推 bardah2c: 大绝招：抓到一个点否定人家全盘论调，然後还是回不出 04/22 01:08
271F：→ bardah2c: 什麽东西。 呵呵 04/22 01:08
272F：推 zeumax: 後面还有回文啊…… 04/22 01:13
273F：→ yuriaki: 正常人请回去吧 不要在此陪夜郎自大 04/22 01:16
274F：嘘 ronray7799: 论调就是战後通膨不全是KMT的臭啦 04/22 01:19
275F：推 ivan761016: 写到好给推 04/22 02:23
276F：推 tigertanktwo: 历史版是讨论学问的地方？今早第一个大joke 04/22 08:08
277F：嘘 SSCSFE: 专程来看笑话，您辛苦了 04/22 09:42
278F：嘘 aresjung: 巴哈姆特才是讨论学问的地方啦，哈哈哈哈～～ 04/22 10:28
279F：推 schooldance: 是同温层吧？ 04/22 10:29
280F：推 amaranth: 跟八卦版比确实是讨论学问的地方没错,闹笑话的说人是笑 04/22 16:09
281F：→ amaranth: 话,这确实是joke 04/22 16:09
282F：→ shihpoyen: 就算认为历史板对蓝绿议题太过偏颇 历史板明明还有其他 04/22 16:18
283F：→ shihpoyen: 蓝绿都还没诞生时代的文章 04/22 16:18
284F：推 Hartmann: 推amaranth兄意见 04/22 17:15
285F：推 tigertanktwo: 呵呵，巴哈的学问等级都比你们历史版高十级 04/23 07:52
286F：推 SSCSFE: （茶） 04/23 09:55
287F：嘘 huanvdn: 你这样说比历史版低十级的八卦板颜面何在？ 04/23 10:56
288F：推 tigertanktwo: 是喔？不爽的话来八卦版被打脸阿，笑你们只敢躲这 04/23 14:50
289F：嘘 ronray7799: 只会在八卦版追求被推爆的人生成就最适合洛月大大您了 04/23 16:15
290F：推 zeumax: 明明就有人在八卦板回过你的文 04/23 16:46
291F：→ zeumax: 只是这里人比较少，不可能一堆人直接没看完就推文 04/23 16:47
292F：推 hgt: 我还没看到图帅的回文被转到这里 所以真的是被虎王坦克说中? 04/23 17:59
293F：推 amaranth: 八卦板只要颜色对,说太阳从西边出来都会被当打脸(茶) 04/23 21:18
294F：推 cu87: 你会去网咖打电动煮火锅? 还是去牛肉面店吃冰沙配水饺? 04/24 11:59