作者maruin14 (エミリアは俺の嫁)
看板historia
标题Re: [疑问] 儒家真的不处理怪力乱神的问题吗?
时间Sat Oct 8 15:58:45 2016
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之铭言：
: 虽然说子不语怪力乱神
: 但在中国常常身为主流思想的儒家不处理这一块,这方面的问题要怎麽处理?
: 民间发展了民间信仰解释这方面的事,儒家有没有跟进呢?
: 怀疑理学派否有跟进,可是理学好难懂啊...
最近看到这篇影片 也提到孔子 影响西方 启蒙运动 可能性
https://www.youtube.com/watch?v=uj7Z160SejE
长期以来人们一直误读「子不语怪力乱神」这句话认为孔子不谈论精怪、勇力、叛乱和鬼
神，其实这句话里的「怪」，为动词非名词，意谓疑惑、惟恐；「力」是名词，指力气；
「乱」是动词，指扰乱、搅乱；「神」非鬼神，而是指心神、精神。因此【子不语怪力乱
神】正确意思是：孔子不说话，惟恐用力分心扰乱心神；并非孔子不谈论精怪、勇力、叛
乱和鬼神。唐子：不能继续误读「子不语怪力乱神」
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1475913528.A.C63.html
1F：→ yuriaki: 看来有孔丘肚里的回虫 10/08 18:06
2F：推 andrew43: 对照前後文，这解释不太通。 10/08 19:51
3F：→ maruin14: 积非成是的概念，不用想得太复杂。 10/08 20:41
4F：→ maruin14: 古时候的用词和现代人的解读方式不同，造就误传迄今 10/08 20:46
以前无聊去找的，做了笔记起来
懒人包
http://imgur.com/zKgMgMo
出处
草根论文网
论“子不语怪力乱神”
www.cglunwen.com/lunwen/20151020/6266.html
※ 编辑: maruin14 (122.117.67.186), 10/08/2016 21:00:33
※ 编辑: maruin14 (122.117.67.186), 10/08/2016 21:25:09
5F：推 Sabingga: 这种论语新说的模式很单纯，就是拿一段论语说你们以前都 10/08 22:25
6F：→ Sabingga: 学错了，这个字古代是另一个意思啊。其实古代两种意思都 10/08 22:26
7F：→ Sabingga: 有，甚至有三四种意思。但不管，只要你举出古人用这个字 10/08 22:28
8F：→ Sabingga: 有别的意思，喜欢标新立异的网民就疯传，感觉用旧说就逊 10/08 22:31
9F：→ Sabingga: 掉了，用新说才潮。其实一个词好几种涵义古人比你懂，但 10/08 22:33
10F：→ Sabingga: 为什麽他们不这样解，因为这个解释没有比较好啊 10/08 22:35
在举一个例子
http://imgur.com/IPyLuBn
你看哪个比较正常?
※ 编辑: maruin14 (122.117.67.186), 10/08/2016 22:48:46
11F：推 Sabingga: 这就是典型的标新立异，拿不出证据啊！他说是指以前的 10/09 00:01
12F：→ Sabingga: 过错如同死掉，请问翻遍论语，统计各个死字，哪一个是指 10/09 00:02
13F：→ Sabingga: "过错"死掉？又或者时代相近的文献，讲过错改掉是用哪一 10/09 00:05
14F：→ Sabingga: 个动词？这才是摸着证据说话 10/09 00:07
15F：→ Sabingga: "从前种种譬如昨日死"是明朝袁了凡的话，拿明朝的话去附 10/09 00:09
16F：→ Sabingga: 会解释先秦的论语，没想到也有人信。 10/09 00:11
17F：→ noonee: 夕可死矣 是用死来强调你有多重视闻道 这就像西方先人讲 10/09 00:17
18F：→ noonee: 我不同意你的发言内容 但是我愿意以死扞卫你的发言权利 10/09 00:17
19F：→ noonee: 一样来强调维护的价值的重要性 10/09 00:17
20F：→ noonee: 而你的说法 早上听到下午就改了 听起来就很虚 10/09 00:18
21F：推 shihpoyen: 朝闻道的例子 我觉得课本教的解释比较自然 过错死掉什 10/09 00:29
22F：→ shihpoyen: 麽的感觉超蓝色窗帘的啦XD 10/09 00:29
大家的看法也蛮有一定的道理
但我刚才沐浴思索：客观难道就不曾存疑? 客观不一定永远是对的
工具遇到对的使用者 好比 世有伯乐，然後有千里马。千里马常有，而伯乐不常有的概念
门外汉（客观）和 师傅（专业）使用工具所带来的效益是不同的。
扯远了 或许 美丽的误会 有可能 或是 不存在，科学推翻旧学说，然後又讲保留态度
说死也不是，非常难处理。
※ 编辑: maruin14 (122.117.67.186), 10/09/2016 01:03:29
23F：→ maruin14: sh大我在查资料看到奇摩知识家的解答也一整个无厘头阿XD 10/09 01:07
24F：推 ccyaztfe: 所以历史跟文学的东西就没有正确答案啊！除非你把他从坟 10/09 07:03
25F：→ ccyaztfe: 墓挖出来，否则这种东西就是『信者恒信』，看你喜欢哪派 10/09 07:03
26F：→ ccyaztfe: 说法而已，没什麽研究的价值 10/09 07:03
※ maruin14:转录至看板 Confucianism 10/10 14:13
27F：→ youtien: 此新解不可取，太强辩。 10/10 18:01
28F：→ maruin14: 楼上两者都是? 10/10 23:08
29F：→ hgt: Sabingga说的没错 从同时代的书籍来解论语会比较接近原意 10/10 23:26
30F：→ hgt: 就像度量衡一样 每个朝代多少有变动 10/10 23:26
31F：→ neomozism: 古文「怪」当动词，是指对某件事感到奇怪而疑惑，我没 10/11 05:14
32F：→ neomozism: 看过解释成「惟恐」怎样的，有点硬拗 10/11 05:17
33F：→ neomozism: 莫名其妙把「力」解释成「用力」，孔子变成一个讲话讲 10/11 05:35
34F：→ neomozism: 到一半要停顿，不然讲话太用力，心神会分散，这种有气 10/11 05:37
35F：→ neomozism: 无力的衰老头。这太荒谬了。 10/11 05:38
36F：→ neomozism: 现代人为了让孔子替自己的立场背书，真是奇招尽出。 10/11 05:41
子不语怪力乱神可以理解为孔子不谈论怪异、暴力、变乱、鬼神.或者理解为
孔子怕一种
神秘的力量分神,乱了自己的思续.
社会大环境文化风俗习惯影响每一位国人根深蒂固认为文化流传下来便是不容置疑的思想
观念，毫无理性判断是非分明的精神，好比中古世纪的欧洲故事如下
※ 文章代码(AID): #1N8DyRWf (ScienceNote)
※ 一天下午，户外才刚下完雨。教会里的一位教士推开窗户，看着天上正
※ 挂着一道彩虹。他翻开手里握着的圣经，虔诚地念了一段福音，笑着说：
※ 「那彩虹一定是天主给予我的祝福！」
※ 此时，一位陌生男子不屑地讪笑着：「那只是雨滴中阳光的反射罢了！」
以上这一段故事就是说明着既有的成见，
别人说是对的然後自己没有主见，
只是单纯的随
波逐流罢了。
诸位很抱歉 我漏了一段 另外参考的网页
出处：百度作业帮 让学习更简单
http://www.zybang.com/question/932f6eeb39fa72e0f3492973ecd54713.html
“怪力乱神”之“怪”,此为动词,而非名词,意谓责怪、疑惑、惟恐.
《淮南子．说林训》：“知者不怪”.《注》曰：“怪,惑也.”而“怪力乱神”之“力”,
指力气、力量、功夫,是名词,却不是“勇力” .这在《论语》中,亦非罕见.《宪问》：“
子曰：桓公九合诸侯,不以兵车,管仲之力也.”“子曰：'骥不称其力,称其德也.'”“怪
力乱神”中之“乱”,动词,指扰乱、搅乱、迷惑,如《荀子．解蔽》：“酒乱其神也.”“
怪力乱神”中的“神”,是指“神志”“精神”,不是鬼神.《荀子．天论》：“形具而神
生”.《淮南子．原道训》：“耳目非去之也,然而不能应者何也?神失其守也.”都是把“
神”解释为“精神”而非“鬼神”的.要之,笔者认为,“子不语怪力乱神”七字,应该是“
子不语,怪力乱神.”亦即“孔子不说话了,惟恐用力分散影响集中精神.”
他跟佛教所提到的心随境转，就是被外界的力量所影响，而导致并不是出自原来的本意，
就像找工作要和面试官面试，但在面试之前会有个脑补，但与实际在面试对谈中与原先所
想的彩排对谈过程中是有出入的。
37F：→ neomozism: 你引的这段之前就有人贴出来了，就是这个解释根本显示 10/11 16:03
38F：→ neomozism: 那个作者水准之低。不是举一堆荀子淮南子就算数，要举 10/11 16:04
39F：→ neomozism: 我随便编一个新解，再贴一堆古书的引文有何难度？ 10/11 16:06
40F：→ neomozism: 首先，"怪"从来不做"惟恐"解释，"疑惑"跟"惟恐"差这麽 10/11 16:08
41F：→ neomozism: 多，这种拙劣的偷换手法，轻易地就能看破手脚 10/11 16:10
42F：→ neomozism: 第二，古文中不会随便跑出一个"力"，然後不讲是什麽力 10/11 16:13
43F：→ neomozism: 比方管仲之力、骥称其力，都很明显告诉你是什麽力 10/11 16:14
44F：→ neomozism: 绝对不会莫名其妙跑出一个力，然後读者都知道那是超自 10/11 16:16
感谢回馈说实在我也不是应用中文系只是认为有不一样的解法
若不看那些注解，只看一开始他所说的 可能的几种看法
子不语怪力乱神可以理解为孔子不谈论怪异、暴力、变乱、鬼神.或者理解为
孔子怕一种
神秘的力量分神,乱了自己的思续.
就比较没这麽复杂了
※ 编辑: maruin14 (122.117.67.186), 10/11/2016 16:21:59
45F：→ neomozism: 然力量。古代没有这种用法。 10/11 16:17
46F：推 shihpoyen: 「社会大环境文化风俗习惯影响每一位国人根深蒂固认为 10/11 16:18
47F：→ shihpoyen: 文化流传下来便是不容置疑的思想观念，毫无理性判断是 10/11 16:18
48F：→ shihpoyen: 非分明的精神」←这帽子扣得有点大啊 10/11 16:19
49F：→ neomozism: 第三，你有发现那个作者举例最早只能举荀子吗？"神"是 10/11 16:19
50F：→ shihpoyen: 不是否定一个缺乏明确根基的新说法就是毫无理性判断好 10/11 16:20
51F：→ neomozism: 有心神的解释没错，但在较早春秋时代几乎都是指鬼神 10/11 16:20
52F：→ shihpoyen: 吗？ 10/11 16:21
53F：推 neomozism: 《论语》的「不一样说法」太多了，推荐去翻阅程树德的 10/11 16:32
54F：→ neomozism: 《论语集释》就收录好几种不同的解法，那个才是可能的 10/11 16:33
55F：→ neomozism: 几种看法，至於网路盛传的这些，算是"不可能的"解法 10/11 16:36
56F：→ neomozism: 或许可说是"国学界的网路谣言"。 10/11 16:38
57F：→ maruin14: 儒家版倒是认为孔子有研究易经..不过已成悬案了只有当事 10/11 16:39
58F：→ maruin14: 者心里清楚...。 10/11 16:39
59F：→ saram: 不语怪力乱神,就如同现代人有一大部分对於飞碟,外星人及红 10/11 22:50
60F：→ saram: 衣小女孩等传说不置评论. 10/11 22:51
61F：→ saram: 这些都是神秘主义者宣染与商业炒作的东西,没有福利民生 10/11 22:53
62F：→ saram: 的价值,也无从研究起. 10/11 22:53
63F：→ saram: 孔子不想驳斥或评论这些东西,基於一种直觉. 10/11 22:55
64F：→ saram: 各大文明古国,都有智者.智者都十分务实,排斥虚妄. 10/11 22:56
65F：→ yuriaki: 「子不语怪力乱神」当与「敬鬼神而远之」「知之为知之」 10/12 00:17
66F：→ yuriaki: 对於不知、不可知的鬼神，当敬而远之，不必多谈论明明不 10/12 00:18
67F：→ yuriaki: 知的鬼神 才是智者 而其他文献中是否有孔丘高谈阔论关於 10/12 00:19
68F：→ yuriaki: 所谓怪力乱神的事象?据我所知是没有，孔丘谈的总是人与政 10/12 00:20
69F：→ yuriaki: 补第二段起始漏句：一起看，对於... 10/12 00:22
※ 文章代码(AID): #14y4E0KG (Confucianism) 这是儒家版网友和他人讨论得出的答案
※ 编辑: maruin14 (122.117.67.186), 10/12/2016 12:15:18