作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板historia
标题Re: [转录] 林万亿，站稳台独史立场了吗？
时间Mon May 2 02:03:28 2016
※ 引述《youtien (-_-)》之铭言：
: 过去我们几乎总是拿「过去你们是这样讲的，怎麽现在改说法了呢？」「过去
: 你们明明就不是这样讲，为什麽现在却硬要说过去在这样讲？」来打人。
: 这很无聊。
: 一个浅明的史学常识是：任何主张都有它的成因、脉络。为什麽过去的台独多
: 只讲中国统治下的高度自治？因为这样比较可欲，比较不惊世骇俗啊。後来为什麽
: 有人提出相对极端的主张？因为他不爽那些人，就是要惊世骇俗，觉得那样才行啊
: 。再之後又为什麽变了？也是因为「可欲」的标准改变了啊。
: 老毛说：「凡是敌人拥护的，我们就要反对。」这听起来很蠢，实际上也很蠢
: ，但群众真的就是这麽蠢啊，不蠢你就脱离群众了（题外话：老毛称赞过华国锋，
: 说他「不蠢」）。为什麽石之瑜这篇反串文要说今之台独坚持认为慰安妇为欢喜自
: 愿？因为我们统派和泛蓝站定的是「日本有罪又要赖帐」这个比较容易确证为正确
: 的认知与立场；独派如果反这一点，就会把自己钉成无脑蠢货；如果不反，那他就
: 要面对自己阵营里的其他蠢货。不管怎样，这都可以让独派心里恶。
: 所以就出术的角度来看，石之瑜这一招简单粗暴，独派也不会看不出他在干嘛
: ，但也就只能再次骂他废文了事，而还是不会敢去正面处理这个问题的，因为一处
: 理就必定有害团结，又给人家追问追击的机会。就整个社会的角度来看，大家当然
: 应该追问追击这一派论述里不清不楚的地方，然而就他们这一派的立场而言，这是
: 会危及生存的。必须等到哪一天，这种问题变得无关紧要，不会危及生存，甚至还
: 有利後续发展，他们才会去正面处理这个问题。而我们当然不会让环境变得这麽友
: 善。
: 独派没有提出更新的兼顾各方面立场，更加圆融的有关日本殖民与日军性奴问
: 题的论述吗？不是没有，但在现今这个环境下，这种论述并不会起到让独派扩大群
: 众基础的作用，反而会让别派拿来挤兑、促狭、侵削现有的独派。也就是说，正面
: 处理这些问题，虽然就长远来看是该做的，但在目前的环境，对台独来说是不可欲
: 的。统派只要能继续维持这样的氛围，就可以照三餐打，就像独派对统派很多问题
: 也是照三餐打。
: 於是石之瑜的指控也就仍然有效了：你只敢偷渡，不敢明讲。从以前到现在，
: 明讲出来的都包着别的用心；一般人会在意这些别的用心，但我们读历史的人，以
: 及搞政治的人，应该在意的是促使他们这样包装的现实形势与舆论环境。
: 我们不能改变人家的心，但如果我们能够改变现实形势与舆论环境，那就可
: 以让他们自己改变他们明讲出来的话。而我们能改变现实形势与舆论环境吗？前
: 者难，後者易。写文章打嘴炮就是了。这就是石之瑜老师一直在做的事，也是我
: 们可以一起来做的事，不论你是哪一边的。
台独处理的核心问题是什麽?
1.中国帝国主义并吞台湾的问题
2.中国国民党殖民台湾以及遗留的问题
3.台湾如何做自己主人的问题
你提的日本殖民的问题?
1945之後中国国民党处理完了
最迟在1970年中国国民党大搞中华文化复兴运动早就处理掉了
那请问，中国国民党的问题是不是现在进行式?
若是的话怎麽不是处理中国国民党的问题为优先? 处理一个不是问题的问题干麻?
回到课纲微调争议
十位委员没有一位是历史学界学者
其中四五位是做中国哲学的，而且大都还是同一学派的
反倒是历史学界大规模反弹(可以看看连署名单，以及反弹力道)
再来是连搞法律的台湾人权促进会都能上法院去告教育部，还逼的教育部吐出名单
这真的只是台独或统一的立场选择问题而已吗?
不是吧
最根本的问题是什麽?
中西文化碰撞後西方文化挟带船坚炮利入关
中国不勘一击
最先是政治军事被逼着西化，之後是生产方式被迫改变，接着是知识体系引入
更後来就是连价值观都要跟着西方走
以往还能用中国文化和西方文化不同
要尊重中国文化差异之类的论述在文史哲保有一席之地
但历史这门学科毕境竟还是有其方法论和界限
就如汉学只能提供的"春秋笔法"这东西相较西方提供的方法论根本不能比
当然被淘汰阿，也就是如此做国学的渐渐失去历史学门的地盘
历史课纲要微调找不到历史学界的人，当然就找做中哲的，不然怎麽办?
在哲学领域还能凹说不同文化，不能西方中心主义之类的
但因为他们没有哲学的功能，他们在哲学系的势力也消退的很快
(翻翻这五年台哲会的论文数以及统计一下该学派在哲学系所的师资就知道了)
只有中文系所可以呆吧
这情况当然一堆领域的人反弹阿
不然呢?
根本不只是统一或独立的立场争议而已
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.128.141
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1462125811.A.08A.html
※ kuopohung:转录至看板 Confucianism 05/02 02:06
※ kuopohung:转录至看板 PublicIssue 05/02 02:06
1F：嘘 discoveryray: 没在管板就辞职好吗 05/02 02:56
2F：嘘 Swallow43: 只有这种时候才会出来，平常连讨论、管理都不见人 05/02 08:26
3F：→ Rucca: 中国学术被淘汰？不要在台湾井底之蛙出来看世界好吗 05/02 09:14
4F：→ Rucca: 西方的方法论就比较进步高级？你这话说给老外听他们会笑死 05/02 09:15
5F：→ Rucca: 他们自己学术与哲学领域也对各种自己过去的理论批判不只， 05/02 09:16
6F：→ Rucca: 结果被原PO捧高高的，难怪被老歪当次种人看 05/02 09:17
7F：推 hgt: 这观点倒是有趣 原来是无法生存只好搞些阴招阿XD 05/02 10:38
8F：推 appoo: 人家批判自己的学术方法是人家有反省之心，客观上还是各种 05/02 14:42
9F：→ appoo: 屌打中国的学术方法啊… 05/02 14:42
10F：推 zeumax: 学术方法只有使用者差异，就像喊者无为而治的管理办法，有 05/02 14:47
11F：→ zeumax: 人能做出开明盛事，有人则能搞的怨声载道 05/02 14:47
12F：推 appoo: 学术方法绝对有客观的优劣标准 05/02 14:48
13F：→ appoo: 一个懂统计跟不懂统计的学者也不会是使用者的问题 05/02 14:49
14F：推 hgt: 楼上说得不错 05/02 15:11
15F：推 zeumax: 我说的是～懂统计跟懂统计的，弄出来的资料却不见得相同， 05/02 15:42
16F：→ zeumax: 而实用性如何决定了他的优劣，这时使用者的差异就明显了 05/02 15:42
17F：→ zeumax: 统计方法就是统计方法，当然工具也有好坏，有人硬是相信什 05/02 15:45
18F：→ zeumax: 麽人拿什麽工具就是会用不好，因为你是某人的儿子，所以使 05/02 15:45
19F：→ zeumax: 用习惯被限制了，不漂白，就跳不出月球漫步？ 05/02 15:46
20F：→ zeumax: 还在相信老外比较好，月亮比较圆 05/02 15:46
21F：→ zeumax: 废物就是废物，出生到美国也是美国废物 05/02 15:47
22F：推 hgt: 确实比较圆 我不敢嘴! 05/02 15:47
23F：→ hgt: 要比中国月跟美国月谁圆 我目前还是选美国 05/02 15:48
24F：→ hgt: 等哪天中国月圆 美国月缺 再跟我说 05/02 15:48
25F：推 zeumax: 没自信当然不敢嘴别人，老外或许有先天优势，难道你就认为 05/02 15:50
26F：→ zeumax: 不如人，连纽约游民你都低头了嘛？我认为我在台湾出生还是 05/02 15:50
27F：→ zeumax: 挺猛的，这就是差异，我不会认为出生地阻碍了我 05/02 15:50
28F：→ zeumax: 局限可能是别人给的，但为何自己不拿掉？ 05/02 15:51
29F：推 hgt: 原来有自信就要嘴别人呀! 没想到楼上是这样心态 记住了!! 05/02 15:54
30F：推 zeumax: 夸赞好的鄙视弱者，自然反应，当有人如此没自卑当然该骂， 05/02 16:00
31F：→ zeumax: 特别是自卑还拖人下水时。说鬼岛烂，怎不说自己烂？有问题 05/02 16:00
32F：→ zeumax: 当解决，而非逃避，逃避也别拖人挡刀啊！ 05/02 16:00
33F：→ zeumax: 都是因为怎样没学好，怎样怎样学不起来～不想怪自己笨，就 05/02 16:02
34F：→ zeumax: 该怪自己投入太少，例如英文啦，什麽教太多什麽所以教太少 05/02 16:02
35F：推 hgt: "说鬼岛烂"<- 把台湾说成鬼岛 又说自己有自信??? 05/02 16:02
36F：→ hgt: 而且我有说过台湾烂吗?? 举出来听听 05/02 16:03
37F：→ zeumax: 是有人说鬼岛然後加烂，所以凑在一起骂 05/02 16:03
38F：→ zeumax: 这文不是你发的吧？我也没骂你 05/02 16:04
39F：→ hgt: "特别是自卑还拖人下水时" <-哪一位??? 05/02 16:04
40F：→ hgt: "都是因为怎样没学好，怎样怎样学不起来～不想怪自己笨" <- 05/02 16:04
41F：→ hgt: 这又指哪一位?? 05/02 16:04
42F：→ zeumax: 当然是指责这样说的人（笑） 05/02 16:06
43F：推 hgt: 我只看到你在指责阿 (笑) 05/02 16:07
44F：推 wolfpeter: Z君很少跟人起争议，而且还不只一次，h真屌阿www 05/02 16:08
45F：推 appoo: 当然使用者可以自己开外挂补齐方法论的缺乏 05/02 16:09
46F：→ appoo: 例如爱因斯坦连实验也没做就可以强行预测重力波的存在 05/02 16:11
47F：→ hgt: 很少跟人起争议??? 他现在不就在跟appoo大起争议吗??? 05/02 16:11
48F：→ hgt: 一个不常来的appoo大 他都能起争议了 还很少跟人起争议XD 05/02 16:11
49F：→ appoo: 连数据都不需要出来，更别提统计方法了，纯粹的靠物理直觉 05/02 16:12
50F：→ appoo: (通灵) 05/02 16:12
51F：→ appoo: 但几千年来出了几个爱因斯坦？我们普通人还是乖乖用人家验 05/02 16:13
52F：→ appoo: 证过可行的方法论吧 05/02 16:13
53F：推 appoo: 这也不是有没有自信的问题，人贵自知 05/02 16:15
54F：→ appoo: 不是爱因斯坦也可以对科学有贡献啊 05/02 16:15
55F：推 hgt: "人贵自知" <-突然发现 读理工组的人比较能实践这句话 05/02 16:17
56F：→ hgt: 要毕业 凡事都要讲证据 比较能养成 知之为知之 不知为不知 05/02 16:18
57F：→ hgt: 的心态 05/02 16:18
58F：推 zeumax: 话说我可没跟a起争议啊～别推我过去 05/02 16:19
59F：→ zeumax: 我本位主义比较重，难免看起来比较自傲，这是缺点我还是知 05/02 16:22
60F：→ zeumax: 道的。像说为何东西方强与弱就非美国中国比较不可？不能我 05/02 16:22
61F：→ zeumax: 台湾就是表现不俗来说嘛？ 05/02 16:22
62F：→ zeumax: 自傲不自大，虽然表现不俗，但也不以此为满，也不引缺点而 05/02 16:24
63F：→ zeumax: 自卑 05/02 16:24
64F：推 hgt: 知道自己自傲 那得赶快改正 省得又起争议XD 05/02 16:49
65F：嘘 godivan: 某h还敢讲证据? 05/02 18:29
66F：→ godivan: 某h对於不懂的都会讲的很头头是道了 05/02 18:30
67F：推 zeumax: 如果自卑又非要跟人卑躬曲膝也会起争议，我似乎不自卑的好 05/02 19:19
68F：→ noonee: 哇 虽然我才来没两个月 不过真的第一次看到z大跟人吵 h 05/02 22:00
69F：→ noonee: 大好屌！ 05/02 22:00
70F：推 hgt: 原来我这麽伟大XD 真不好意思阿 05/02 22:02
71F：→ zeumax: 我觉得他搞错对象，其实我没要酸他，只是这篇文不是他发的 05/02 23:23
72F：→ zeumax: ，他也以为我要酸他罢了，我是要酸人倒是没错就是了 05/02 23:23
73F：→ zeumax: 连别人的文都以为我要针对你，你是不是搞错了什麽？ 05/02 23:23
74F：推 e30901: h大讲得很有道理吧，很明显的是z大在硬凹吧 05/03 02:31
75F：→ zeumax: 其实有道理的是appo，你往回拉看hgt都讲些什麽好嘛！ 05/03 11:27
76F：→ zeumax: 他只是跟我一起鬼扯而已，话说我确实不是针对他，他自以为 05/03 11:32
77F：→ zeumax: 连别的文都在针对，结果真有人忘了appo才真的有讲主题相关 05/03 11:33
78F：→ zeumax: 的东西，然後我说一堆酸文不是针对hgt也不是针对appoo. 05/03 11:33
79F：→ hgt: 谁比较有道理，真的是自有公评XD 05/03 14:08
80F：推 Mohism: z大和a大说的比较有道理 某h...几乎快成为历史群组水桶王 05/03 14:55
81F：推 hgt: 我跟a大明明同一边的也可以切割开来XD 05/03 14:59
82F：→ hgt: 某些人对我还真是苦大仇深 05/03 15:00
83F：推 e30901: h大是不是受政治迫害啊，明明发一堆优文也会被围剿!!??? 05/03 16:14
84F：→ yuriaki: 言论被批判就是政治迫害？可怜王晓波被政治迫害更惨谢谢 05/03 16:20
85F：推 e30901: 拿王小波比....这也差太多吧 05/03 16:22
86F：→ yuriaki: 先搞懂甚麽是「政治迫害」 05/03 16:31
87F：→ yuriaki: 谈网路霸凌还有三分理 说政治迫害是笑死人 05/03 16:32
88F：→ unclefucka: 政治迫害好阿，可细软卖卖收一收当难民选国家入籍! :P 05/03 16:34
89F：→ e30901: 所以y大承认h大被网路霸凌罗 05/03 16:59
90F：→ zeumax: 不是同一边的问题啊~，appoo讲出一套也不会变你讲的，所以 05/03 17:03
91F：→ zeumax: 他讲的好不代表你讲的好。 05/03 17:03
92F：→ yuriaki: 三分理只是状况有进似 但个人不以为符合网路霸凌的定义或 05/03 17:06
93F：→ yuriaki: 标准 网路论战与霸凌差远了 05/03 17:06
94F：推 zeumax: 有时是言行的问题，话说这篇我也没针对h，怎麽h以为我针对 05/03 17:10
95F：→ zeumax: 他就算了，你也跑来说我针对他，别我跑别人的文底下都是针 05/03 17:10
96F：→ zeumax: 对你啊！你再会分身也不是每个人都你吧！ 05/03 17:10
97F：→ zeumax: 史密斯先生？ 05/03 17:12
98F：→ hgt: 自己站不住脚，又在懐疑分身了，来睹吧！ 05/03 18:20
99F：→ hgt: e大我分身的话，我永不上历史版，不是的话，你z永远消失！ 05/03 18:21
100F：→ zeumax: 我也没说他你分身，我意思是我酸别人你也当酸你，我还真怕 05/03 19:24
101F：→ zeumax: 你把别人都当你了，我是真的没有兴趣哪里都找你闹，这太无 05/03 19:24
102F：→ zeumax: 聊了是你自己以为你很重要 05/03 19:24
103F：推 e30901: 这是我见过最好笑的争执XDDD 05/03 19:33
104F：→ e30901: 我不是h大的史密斯啊XDDD 05/03 19:33
105F：→ e30901: 需要我证明嘛？不过怎麽证明啊XDD 05/03 19:36
106F：→ zeumax: 我讲个无关，电影的史密斯先生除了原本的以外，绝大多数人 05/03 22:36
107F：→ zeumax: 本来就不是史密斯先生，他们可能只是恰巧路过的情侣，然後 05/03 22:36
108F：→ zeumax: 史密斯先生不知几号碰一下，就抖一下变成史密斯先生不知号 05/03 22:36
109F：→ zeumax: 尼欧就是这麽困扰，看大家都是路人，怎麽史密又出现了 05/03 22:37
110F：推 RollingWave: 这种逻辑， 重点只有种族屠杀 05/03 22:53
111F：→ RollingWave: 终点 05/03 22:53
112F：推 ienari: 推 05/03 23:47
113F：→ kuopohung: 父母和自己都是台湾出身的王晓波以及反历史课纲微调 05/04 03:34
114F：→ kuopohung: 的学者也都是出身於台湾，怎麽会有种族屠杀的问题? 05/04 03:35
※ kuopohung:转录至看板 HatePolitics 05/12 05:03