作者Tomwalker (黄小羊)
看板historia
标题[转文] 二二八事件里的外省人
时间Fri Mar 4 23:57:12 2016
来源：苹果日报
网址：
http://goo.gl/zT9hrq
作者：黄惠君（台湾伤痕历史研究者、策展人）
转型正义随着二二八的到来，声量不断推高，「取消悬挂孙文遗像」与「扭
曲二二八真相处徒刑」，激起政党与社会对立。二二八因负载沈重伤痕，且
具转型正义指标，成为角力出口。令人忧虑的是，历史上的省籍对立，第一
次如此激烈扬声。
但不管是黄智贤引述「台北外省人100多人被打死」，或谢启大引述「台湾人
死亡43人，外省人1000多人」，都大大远离了真相。或许背後是对外省人受
害情形不被关注的不平，或对这一波转型正义乱流的焦虑。但还是必须回到
真相，否则只是让伤痕及省籍裂痕加剧。
其实今天面对历史中受难的人，不论其省籍，标准不能有所不同，一样都要
质问真相是否被返还？正义是否被返还？
回到历史，从2月28日到3月4日各地确实出现殴打贪官污吏，但却演变成殴打
外省人的非理性行为。陈仪政府用人的省籍偏差，导致外省人在当时被划上
统治者的等号，在接收如劫收的愤怒中，无辜外省人遭民众殴打，陷入惊惧
，甚至死伤，这是历史事实。但却不能只字未提陈仪政府其实已在第一时间
进行抚恤补偿，清乡阶段，甚至以「殴抢外省人」为逮捕及治罪重点。
敏感者或许可意识到，这其实加重了原先雪上加霜的省籍对立，因那一时期
滥杀滥捕十分严重。
而外省人受害人数是多少？警总於1947年4月25日公布〈二二八事变各县市外
省同胞死伤之统计表〉，死亡52人，受伤1364人，失踪10人。从可以找到资
料的37位亡者分析，遭民众殴杀16人，遭军队杀害6人，遭判刑1人，14人未
注记。并非二位所引述的数字。
目前国史馆出版的二二八档案，一大部分是外省人受害及抚恤的资料。事发
当下，2月28日当天，长官公署便下令各单位查明公务人员伤亡，3月21日颁
布「抚恤救济办法」，死者20万、重伤5万、轻伤5千。当时许多外省人受惊
吓急欲离开台湾，陈仪为安抚其心，虽私人财物难以查核，也都尽量依其所
报拨款，总救济金额共计4000多万。
而至今一直未被提及的是，在後续清乡过程，政府以「殴抢外省人」为治罪
重点，在厚厚的逮捕名单中，其「罪迹」多少为真多少为假，留有未被返还
的真相与正义。每读到一个名字，都可想像背後的族群深伤，曾带走人的生
命，也曾裂解人的一生。其中不乏救助外省人者遭逮捕，後由受保护的外省
人联名保释，证明冤屈，始得出狱。但不是每个人都有此幸运，多少人及家
庭承受磨难，近半世纪後才稍解，但已走过无法弥补的暗黑人生。
外省人受害情形，在69年前，已由政府进行全面性的处理，这与本省人在半
世纪之後，才进行转型正义（本省人受难是由政府所为，包括军队采无差别
扫射、未经审判即枪决或密裁政治异议份子…），且至今仍未处理加害者的
罪责，是不一样的。
和解之路不易，盼以真相为基石，共同转身面对威权统治者所犯的错误。
心得：
有人问外省人在228事件中的死伤情形。这里有研究者提出资料。
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1F：推 zaknafein987: 这时候政府报告又可信了 伟哉 03/05 00:10
二二八事件，在政府的说法是台湾乱民对外省同胞施暴叛乱。作为「平乱」证据的受
害外省同胞，警总应该是尽量查明（甚至增加？）其死伤人数和统计，以杜绝外界
（外国？）质疑之口。
在警总的「努力」之下，这个死亡人数的数字还是只有不到百人，应该是可以相信的。
2F：推 YYOO: 对那些本省人後代进行转型正义了吗?本省人也赔过钱了不是吗? 03/05 00:11
3F：→ YYOO: 要对外省人後代进行转型正义 那本省人也要进行才公平吧? 03/05 00:11
喔？你的「转型正义」是要对加害者的後代进行啊？真是特别的转型正义！
https://goo.gl/upRRcp 这里是维基百科中介绍的转型正义。
里面介绍的几种，可能只有「没收迫害者不当取得的财产」有牵涉到加害者的後代。
其他的审判加害者、回复受害者名誉、赔偿受害者等等，和加害者的後代没什麽直接关
系吧？
要说有的话，赔偿受害者时用的税金，加害者後代也有出一部分。还有一些加害者的名
誉，会从「平乱英雄」变成「XX屠夫」，可能会让後代蒙羞吧？
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 03/05/2016 00:43:00
4F：→ shinshong: 那要找谁赔？好奇 03/05 00:34
5F：推 chiefoflaw: 请问南京微屠杀有在赔日本人吗？屠杀事件的加害族群 03/05 00:40
6F：→ chiefoflaw: 必须一直背负原罪，直到能像德国总理跪在犹太人墓前忏 03/05 00:40
7F：→ chiefoflaw: 悔 03/05 00:40
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 03/05/2016 00:44:56
8F：推 zaknafein987: 这种理由就当作可以相信? 03/05 00:45
9F：推 zaknafein987: 喔 所以要马总统和接下来蔡总统代表中华民国跟228受 03/05 00:54
10F：→ zaknafein987: 难家属下跪道歉? 03/05 00:55
11F：→ Tomwalker: 可查到名字的，我倾向实际上会更少。 03/05 00:56
12F：推 zaknafein987: 所以查到名子才能算数? 03/05 00:57
13F：推 zaknafein987: 马总统快卸任了 记得快去要求 蔡总统520後有四年可 03/05 00:59
14F：→ zaknafein987: 慢慢考虑 如果连任有八年喔 03/05 00:59
15F：→ noonee: 所以这些车站语言检定的凶手可以找出来吗？有资料吗？ 03/05 01:05
16F：→ noonee: 受害的外省人有名字吗？ 03/05 01:06
17F：→ noonee: 受害本省人都洋洋洒洒一大篇名单 那受害外省人呢？ 03/05 01:06
18F：→ noonee: 如果有人被以殴抢外省人为由逮捕 应该找得到这些人的名单 03/05 01:07
再贴一次，请完整读完：
而外省人受害人数是多少？警总於1947年4月25日公布〈二二八事变各县市外
省同胞死伤之统计表〉，死亡52人，受伤1364人，失踪10人。从
可以找到资
料的37位亡者分析，遭民众殴杀16人，遭军队杀害6人，遭判刑1人，14人未
注记。并非二位所引述的数字
目前公布的档案，在外省人受害部分较完整，有兴趣可以去国家档案资讯网查找申请，
我看到的各县市机关都有相关人员财产受损伤统计资料。
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 03/05/2016 01:13:46
19F：→ noonee: 吧 被迫害的本省人名单都找得到 迫害人的本省名单没道理 03/05 01:08
20F：→ noonee: 没有 03/05 01:08
21F：推 zaknafein987: 事实上我更想知道整21师来时的带路党告密党名单 可 03/05 01:10
22F：推 hinenak: 马英九大概也不会做，那只好接下来四年等蔡英文下跪了? 03/05 01:11
23F：→ zaknafein987: 席应该很难找 哀 03/05 01:11
24F：→ zaknafein987: 有没有人知道有无这名单或者有人做过专题由研究阿? 03/05 01:13
25F：推 zaknafein987: 所以才说阿 这时候政府档案又可信了 哀哀 03/05 01:15
26F：→ zaknafein987: 可信的理由居然是相信警总 我靠这不是请鬼拿药单? 03/05 01:16
要说的话，我比较相信警总会「增加」外省人死伤人数。
但被警总「增加」後的死亡人数还「只有」52人......
27F：→ zaknafein987: 如果现在马总统或者未来蔡总统真的是下跪 可以帮台 03/05 01:17
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 03/05/2016 01:18:57
28F：→ zaknafein987: 湾可能拿个和平奖回来 有何不可? 03/05 01:17
29F：→ caseypie: 那平乱的21师是来立功的，夸大杀敌人数不是也应该很可信 03/05 01:17
30F：→ zaknafein987: 用这种鸟方式推论 整21师杀敌人数还要往下修哩... 03/05 01:18
31F：→ zaknafein987: 除非要证明整21师纪律良好从不灌水贸功 03/05 01:19
32F：→ zaknafein987: 所以说拉 照你的推论 整21师的杀敌人数还要下修哩 03/05 01:20
33F：→ Tomwalker: 整21师事後申请使用子弹20余万发。这麽多子弹大概要嘛 03/05 01:20
34F：→ zaknafein987: 确定还要用这种臆测来支持自己的推论? 03/05 01:20
35F：→ Tomwalker: 打到海里，要嘛被虚报污走了？ 03/05 01:21
36F：→ zaknafein987: 你就这麽相信整21师不冒领子弹私藏军火纪律良好? 03/05 01:21
37F：→ zaknafein987: 这时候国府军队又变成纪律良好高装检100分? 03/05 01:21
是啊，台湾人说死亡人数2万多人，死伤人数约十万人，其实是帮整21师留下「不贪污子
弹」的名声呢。
话说军人还会贪污子弹也实在太难听了。为了证明自己的观点，连算是「己方」的都要
拿来污蔑，实在是....
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 03/05/2016 01:26:07
38F：推 zaknafein987: 搞得我好乱阿 03/05 01:25
39F：推 gemboy: 硕博士论文应该比一篇新闻强得多 新闻是能写多少内容? 03/05 01:25
这篇新闻有写出资料来源，何不去查查？
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 03/05/2016 01:27:37
40F：推 zaknafein987: 什麽死亡2万多? 死伤数数十万? 明明就是死亡至少数 03/05 01:34
41F：→ zaknafein987: 十万 伤亡至少百万哩 ? 把狗民党做的事情如此美化 03/05 01:35
42F：→ zaknafein987: 我才要问你是不是传说中的要下去领五百的呢? 03/05 01:35
43F：→ zaknafein987: 还有 你什麽时候要证明整21师纪律严明从不贪污高装 03/05 01:36
44F：→ zaknafein987: 检100分 这麽样帮整21师说话 看来阁下真的是传说中 03/05 01:36
45F：→ zaknafein987: 那个对不对? 这违反了主流民意 念在你努力转文过来 03/05 01:37
46F：→ zaknafein987: 还是趁有时间 快去修一修吧 03/05 01:38
47F：→ zaknafein987: 甚至还有主流民意说死伤超过五百万呃 你这样帮狗民 03/05 01:39
48F：推 azq1346795: 发现30亿开始站不住脚，转移焦点大成功 03/05 01:40
49F：→ zaknafein987: 党说话 帮整21师涂粉 真不禁让人感叹为了帮"己方" 03/05 01:40
50F：→ zaknafein987: 也真是辛苦你了 03/05 01:40
51F：→ noonee: 请看清楚 迫害者的名单清楚了吗？ 03/05 02:29
52F：推 chiefoflaw: 外省人的自己人警总都说死53人，还要凹什麽名单？ 03/05 05:06
53F：推 chiefoflaw: 至於台湾人死2万是各种估计法的中间数字 03/05 05:09
54F：推 amaranth: 这时候政府数据又可信了呢，呵呵 03/05 06:44
55F：推 banpui: 查到的归外省人，估计的归台湾人，因为采用中间数所以十 03/05 07:02
56F：→ banpui: 分的准确公正 03/05 07:02
57F：推 chiefoflaw: 不然南京微屠杀的被害人数，也以有登记的才算如何？ 03/05 08:54
58F：→ noonee: 迫害者的名单 不是受害者的名单 有吗？ 03/05 09:03
59F：→ noonee: 就是究竟是哪些杂碎在搞语言检定的 03/05 09:03
60F：推 chiefoflaw: 228外省人死伤以军公教为主容易统计，况且警总又是即 03/05 09:04
61F：→ chiefoflaw: 时发布，228台湾人却是几十年後才开始由後代登记并调 03/05 09:04
62F：→ chiefoflaw: 查，但幸好有日治时期留下来的户籍，才能推算被屠杀 03/05 09:04
63F：→ chiefoflaw: 的人口约1.8万 03/05 09:04
64F：→ chiefoflaw: 两者的统计基础差很多 03/05 09:05
65F：推 chiefoflaw: 难道各位要像日本右翼份子一样去吵屠杀事件的人数？ 03/05 09:06
66F：推 wolfpeter: 外省人遭浪人流氓杀打部分不能跟228中国军"确实错杀无 03/05 09:18
67F：→ wolfpeter: 辜"的责任部分扯在一起，这一码归一码啦 03/05 09:18
68F：→ dasfriedrich: 「可以找到资料的」跟「後代登记并调查」，这能类比 03/05 09:25
69F：→ dasfriedrich: ？有些外省人死在台湾但是远在大陆的家人不见得能知 03/05 09:26
70F：→ dasfriedrich: 道。再加上CCP建立政权，这些帮国府=帮KMT的後代敢 03/05 09:27
71F：→ dasfriedrich: 出头？ 03/05 09:27
72F：→ dreamnook: (大笑不止 03/05 09:27
73F：推 chiefoflaw: 打外省人的忠义服务队已经证明是军统局的组织 03/05 09:28
74F：→ dasfriedrich: 先不管政府资料booksin的问题啦，说到底只能一边爽 03/05 09:28
75F：→ dasfriedrich: ，另一边不准有意见只能接受。真是好棒的转型正义， 03/05 09:29
76F：→ dasfriedrich: 从极端的一边直接转到另外一边...... 03/05 09:29
77F：推 chiefoflaw: 被杀的军公教国府看谁一直没来上班就知道了，被杀的台 03/05 09:31
78F：→ chiefoflaw: 湾人不是没後代就是亲戚不敢往来，几十年後才开放登记 03/05 09:31
79F：→ chiefoflaw: 有用吗？ 03/05 09:31
80F：→ jimmy5680: 户籍缺口不能当作受害人数好吗，不要展现自己的无知 03/05 09:32
81F：→ jimmy5680: 自己去看研究报告，不要整天在那边道听涂说 03/05 09:32
82F：→ jimmy5680: 如果无视研究内容，那乾脆就采史明乱写的十万就好了 03/05 09:33
83F：→ jimmy5680: 真的支持转型正义应该先从受害者的抚恤赔偿开始，而不 03/05 09:34
84F：→ jimmy5680: 是在那边到处散发谣言夸大受害人数 03/05 09:35
台大历史系毕业的李敖「大师」，引用郝伯村当行政院长时的调查结果，说从户口数来
核对，查到的死亡人数只有八百人
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1456914647.A.970.html
原来历史系毕业的，也认同用户口数变化来当受害者人数耶。
85F：推 chiefoflaw: 南京微屠杀也请用相同标准，有登记才算 03/05 09:39
86F：→ dasfriedrich: 原来有没有上班可以被当作是否被杀的依据啊？ 03/05 09:39
87F：→ dasfriedrich: 南京多的是整家被杀光的你是要观落阴喔？ 03/05 09:40
88F：→ dasfriedrich: 有登记才算的话，我问你敢不敢对对岸开放登记？ 03/05 09:41
89F：推 chiefoflaw: 南京就要考虑这麽多，228就是只能登记？ 03/05 09:41
90F：→ dasfriedrich: 我这边建议以「观落阴」为核实的依据，招不到冤魂的 03/05 09:42
91F：→ dasfriedrich: 通通不算数。 03/05 09:42
92F：→ dasfriedrich: 顺道一提，目前政府对於受难者的认定是「从宽」的。 03/05 09:43
93F：→ dasfriedrich: 你要赔偿，你不登记是要怎麽赔？赔给谁？ 03/05 09:44
94F：→ dasfriedrich: 南京有要日本赔偿吗？而日本有要赔吗？ 03/05 09:44
95F：→ Swallow43: 就是有人就认为假图天国之类懒人包比研究报告更可信麻 03/05 09:44
96F：推 chiefoflaw: 要登记也可以，但几十年後才开放登记数据会少很多 03/05 09:45
97F：→ chiefoflaw: 日本已经离开中国不用赔，但外省政权政党还在台湾 03/05 09:45
98F：→ dasfriedrich: 你又知道数据会少很多了......，你怎不用同样标准说 03/05 09:46
99F：→ dasfriedrich: 外省受难者数据也会少很多...... 03/05 09:46
100F：→ chiefoflaw: 228人数的研究很多，不用只挑最有利的登记800人 03/05 09:46
101F：→ dasfriedrich: 原来离开中国就不用赔，那为何德国要赔以色列？ 03/05 09:47
102F：→ Swallow43: 德国:听说我已经离开法国俄国波兰等国耶~~不用赔? LOL 03/05 09:47
103F：→ dasfriedrich: 你也是只挑最有利的外省数据来说嘴啊？ 03/05 09:47
104F：→ chiefoflaw: 外省数据是国府当年统计的军公教，是能少多少？ 03/05 09:47
105F：→ Swallow43: 传教士转移焦点不遗余力啊 03/05 09:48
106F：→ dasfriedrich: 既然都是要嘴，你跟我说「标准」？ 03/05 09:48
107F：→ dasfriedrich: 原来不属於军公教的外省不叫外省...... 03/05 09:48
108F：→ dasfriedrich: 这逻辑真是太棒了！ 03/05 09:49
109F：→ chiefoflaw: 对日索赔也是对岸索赔，跟失去中国台外省政权无关 03/05 09:49
110F：→ chiefoflaw: 228那时外省来台以军公教为主 03/05 09:50
111F：→ dasfriedrich: 军公教为主......，原来通通都是独身，没有眷属的！ 03/05 09:53
112F：推 chiefoflaw: 不然让你算外省家属可以吗？53*4=212这样可以吗？ 03/05 09:53
113F：→ dasfriedrich: 军公教为主＝没有不是军公教的外省人来台！ 03/05 09:53
114F：→ dasfriedrich: 这个时候政府资料就是可信的！最小化外省伤亡，极大 03/05 09:54
115F：→ chiefoflaw: 警总明明说外省人死53，请问你认为多少人才合理？ 03/05 09:54
116F：→ dasfriedrich: 化本省数据。真的该开放「观落阴」查核方法！ 03/05 09:54
117F：→ dasfriedrich: 我先问问你警总公布的本省伤亡多少？为何booksin？ 03/05 09:55
118F：→ jimmy5680: 228相关研究指出的受害人数是近2000，不是受补偿的800 03/05 09:56
119F：→ jimmy5680: 所谓两万是一个估计出来的户籍落差，但是把户籍落差当 03/05 09:59
120F：→ jimmy5680: 作期间的伤亡是一个研究历史时很容易犯的谬误 03/05 09:59
121F：推 godivan: 日本右翼?是日本政府吧 03/05 10:08
122F：推 ppit12345: 记得这件是当年四月警总的统计，不过以当年警总权力不 03/05 10:17
123F：→ ppit12345: 出长官公署的情况下，这个数字很可能只有统计到台北(而 03/05 10:17
124F：→ ppit12345: 且说不定只有有户籍的)伤亡。所以还是以228基金会统计 03/05 10:17
125F：→ ppit12345: 为准是最好的。 03/05 10:18
※ Tomwalker:转录至看板 Gossiping 03/05 12:14
126F：→ tsuyoshi2501: 悲哀呀，说不过转文去八卦讨拍瞜 03/05 12:23
127F：→ tsuyoshi2501: 下次记得多读点书多点料在过来当传教士呦 03/05 12:24
128F：→ dasfriedrich: 就怕转去八卦也没有多少人要理，因为时间已经过了.. 03/05 12:27
钓鱼成功，当然拿鱼串去炫耀一下。
※ 编辑: Tomwalker (111.250.68.199), 03/05/2016 12:47:31
129F：推 banpui: 出口转内销？ 03/05 12:43
130F：嘘 jimmy5680: 李敖说的东西当娱乐就好，拿战乱前後的户籍来比，你拿 03/05 12:49
131F：→ jimmy5680: 个公认的议题来看就知道是错的好吗 03/05 12:49
我并不认同李敖引用的数字，只是拿来笑一下这位「大师」
连结里讲李乔为写「埋冤1947」而推测228时的非正常死亡人数用的方法，我觉得
比李敖讲的可信的多。
最後，想知道外省人到底死伤多少的，可以去找资料来po文啊。
想知道「迫害外省人」的名单，警总的档案资料里会有，就等你去查，查了再来说
绿营消费228不追究受害外省人不正义，也不晚啊。
难道问的人，其实是要别人帮查资料好做作业？
※ 编辑: Tomwalker (111.250.68.199), 03/05/2016 12:58:48
132F：嘘 jimmy5680: 更何况你引那篇里面就在说李敖在乱讲不是? 03/05 12:52
133F：→ jimmy5680: 先说，我没质疑你引的资料喔，我反驳的只是户籍问题 03/05 13:03
134F：→ jimmy5680: 不要搞错人了 03/05 13:03
135F：→ Tomwalker: 那对你很抱歉，有些没看清楚就回了。 03/05 13:04
136F：嘘 godivan: 抱歉喔,外省人在这个事件被干掉绿营基本上也不讲的. 03/05 13:06
137F：→ godivan: 还是说你要向某人一样数量少就可以免罪了? 03/05 13:06
138F：→ godivan: 况且 你确定要用警总的资料?警总的本省人的数字也不多唷 03/05 13:07
警总没理由隐瞒外省人受害人资料，而且有强烈理由要把受害资料尽量完善。
甚至可以合理怀疑，警总会把一些被警总「处理」掉的外省籍「危险分子」顺道
放入受害名单里。
相不相信警总的名单是一回事，但那是研究的起点。至少要找出警总名单有哪些
谬误，再来说服别人警总名单不可信吧。
老子才不相信外省人受害死亡人数，有警总统计的那麽「多」。
※ 编辑: Tomwalker (111.250.68.199), 03/05/2016 13:13:48
139F：嘘 godivan: 更别说武装语言检定的资料也是长期间被忽略的(但是同一本 03/05 13:09
140F：→ godivan: 关於本省人遇害就会疯狂的引用) 03/05 13:10
141F：推 azq1346795: 到最後焦点都偏了，不意外 03/05 13:16
142F：→ azq1346795: 228各方都有干肮脏事，现在就是洗白自己泼对方脏水 03/05 13:18
143F：→ purplecake: 所以又是信仰问题。老子不信！吓不倒我der 03/05 13:18
144F：→ azq1346795: 发现自己脏污擦不掉直接遮起来直指对方你更脏 03/05 13:20
145F：→ azq1346795: 顺便把一旁的抹布跟泥巴丢过去 03/05 13:21
146F：→ azq1346795: 结果那些真正干过肮脏事的各方权贵继续看这些闹剧 03/05 13:22
147F：推 chiefoflaw: 1.8万是李乔用历年人口总数和成长率推算的 03/05 13:24
148F：嘘 godivan: 别忘了 警总的本省人遇难资料就被归类为booksin 03/05 13:26
149F：→ dasfriedrich: 所以罗！发这种文目的是在钓鱼，根本不是来讨论的！ 03/05 13:26
150F：嘘 pups914702: 资料都老子不信还讨论甚麽 03/05 13:26
151F：→ noonee: 如果用同样的方法 例如户口数或是成长率方法 估算二战期间 03/05 13:28
152F：→ noonee: 被日本人送去南洋而死亡或失踪的人口 会是多少？ 03/05 13:29
153F：嘘 Swallow43: 哥是来传教的，啥时说过是来讨论的? 03/05 13:29
154F：→ noonee: 又或者用类似的方法估算被台湾汉人迫害的平地和山地原住民 03/05 13:30
155F：→ noonee: 人数会是多少？ 03/05 13:30
http://mapstalk.blogspot.tw/2010/08/blog-post.html
来，地图会说话部落格里，有5篇文章，就用了类似的方法探讨平埔血统论。
看你要不要也找资料做统计，看看台湾汉人有多凶残邪恶？
※ 编辑: Tomwalker (111.250.68.199), 03/05/2016 13:33:45
156F：→ zeumax: 我一直不懂你们在讨论什麽？如果要讨论真相哪也不用想了， 03/05 13:34
157F：→ zeumax: 因为根本没人打算找出真相！你说真相很近，也是总有人不信 03/05 13:34
158F：推 azq1346795: 中研院国史馆各大学论文都在那边给人看 03/05 13:35
159F：→ azq1346795: 真的想知道真相就会去找了 03/05 13:36
160F：→ noonee: 谢谢原po提供的连结 03/05 13:36
161F：→ noonee: 套用一样的逻辑 是否可以得到6万变4万的落差就是被汉人 03/05 13:37
162F：→ azq1346795: 哪会待在PTT看网路文章就高喊我要真相 03/05 13:37
163F：→ noonee: 迫害的数字？ 03/05 13:37
164F：推 chiefoflaw: 谁都知道蓝教徒无法被改变，只能随着时间老死 03/05 13:38
165F：→ azq1346795: 喊完回头继续干自己的事，各方资料还是继续生灰尘 03/05 13:38
166F：→ godivan: 当然 绿教徒也是无法改变像chiefoflaw就是猛切割 03/05 13:39
167F：推 zeumax: 如果要战政治，恐怕这次不是投蔡就是投宋。如果是战外省人 03/05 13:40
168F：→ zeumax: ，也只有一个低能儿以为是外省与本省对抗，阿六仔也没几个 03/05 13:40
169F：→ godivan: chiefoflaw你的南京屠杀只有右翼分子在吵怎麽我看到政府? 03/05 13:40
170F：→ azq1346795: 隔年228那周才会想起来嘴炮几句，这就是真相 03/05 13:40
171F：→ zeumax: 结果战半天也是跟十多年前我刚碰网路一样，以为对方都死敌 03/05 13:41
172F：推 chiefoflaw: 会有这篇就是从某人讲外省人在228也死很多开始的 03/05 13:44
173F：→ chiefoflaw: 少讲这种没常识的话就不会引发纷争 03/05 13:44
174F：→ purplecake: chiefoflaw谈常识wwwwwww 03/05 13:45
175F：推 chiefoflaw: 警备总部说死53人，你们也能战这麽久，真是有读书 03/05 13:47
176F：推 zeumax: 你也是前後矛盾，虽然我也觉得数字没啥意义，如果有人死， 03/05 13:49
177F：→ zeumax: 谁死都很重要，人命的价值是无法估量的，外省死不比本省死 03/05 13:49
178F：→ zeumax: 还轻，也不比本省还重，他就是生命。认知真相是希望平息问 03/05 13:49
179F：→ zeumax: 题，还是制造问题你有思考过嘛？ 03/05 13:49
180F：→ godivan: chiefoflaw你的"只有日本右翼在吵南京屠杀的数目"呢? 03/05 13:50
181F：→ godivan: chiefoflaw,这时候警总的资料就可信了 真是好棒棒. 03/05 13:50
182F：→ zeumax: go你也稍歇点，如果你认为泛政治思考不好也要克制，你连在 03/05 13:56
183F：→ zeumax: 外板都能跟人吵起政治，是不是要冷静些 03/05 13:56
184F：推 shinshong: 以为对方都死敌XD 03/05 14:26
185F：推 ppit12345: 後来看了一下，本新闻数字来源也不是警总，而是杨亮功 03/05 15:24
186F：→ ppit12345: 的报告，闽台监察委员，而且不论本外省死人数量都涉嫌 03/05 15:25
187F：→ ppit12345: 少报，因为以当时的情况下，少报外省死人数量多报本省 03/05 15:26
188F：→ ppit12345: 死人数量才能证明单位是有做事的(因为事件当时被列为暴 03/05 15:26
189F：→ ppit12345: 民事件")。 03/05 15:27
190F：→ ppit12345: 所以外省死的少代表自己有保护外省良民，本省死得多代 03/05 15:28
191F：→ ppit12345: 表暴徒众多国军很英勇，不过我相信大多数人在拿数据时 03/05 15:29
192F：→ ppit12345: 并不能理解当时中国人还把部分台湾人当成日狗的一分子 03/05 15:29
193F：推 ppit12345: 而且说警总权力不出长官公署，也来自於当时大多数乡镇 03/05 15:31
194F：→ ppit12345: 都已经把官派乡镇市长的权力解除，改由地方仕绅各自成 03/05 15:32
195F：→ ppit12345: 立处理委员会，警察系统一片涣散下也只剩军队可以来统 03/05 15:32
196F：→ ppit12345: 计当时可能有的死人，如果不能理解请查丁名楠。 03/05 15:33
警备总部能和警察系统混为一谈？
难怪会有人以为警总「令不出长官公署，只能统计台北市的死伤」
真是太小看警总了。
197F：推 chiefoflaw: 不要自己乱脑补，警总只怕外省人死伤不够惨重，出兵台 03/05 16:07
198F：→ chiefoflaw: 湾没有藉口，私下还派流氓组成忠义服务队去殴打外省人 03/05 16:07
199F：推 yuriaki: 「不要自己乱脑补」XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/05 16:09
200F：嘘 godivan: 脑补专家说别人不要脑补好有喜感 03/05 16:12
201F：推 chiefoflaw: 许德辉（1907年10月24日－？），化名高登进，中华民 03/05 16:15
202F：→ chiefoflaw: 国军统人物，受毛人凤命令在二二八事件作政府间谍， 03/05 16:15
203F：→ chiefoflaw: 煽动民众动乱 03/05 16:15
204F：嘘 godivan: 前面不是有人说队长卷款潜逃ww 03/05 16:16
205F：推 chiefoflaw: 许德辉的忠义服务队，鼓动台北的不良分子制造断乱升 03/05 16:19
206F：→ chiefoflaw: 高省籍对立，事後向毛人凤递交《台湾二二八事变反间工 03/05 16:19
207F：→ chiefoflaw: 作报告书》中，表明反间身分 03/05 16:19
208F：→ yuriaki: 发出许德辉(军统)的简述能证明警总的立场?哈哈哈 03/05 16:20
209F：嘘 godivan: 军统=警总我也醉了 03/05 16:27
210F：推 chiefoflaw: 国府为了掩盖杀害台湾人的罪行，一定会夸大外省人死 03/05 16:28
211F：→ chiefoflaw: 伤，外省後代替228辩护，起手式一定是讲外省人也有死 03/05 16:29
212F：→ chiefoflaw: 伤，第二式就是不承认外省只死了53人 03/05 16:29
213F：嘘 godivan: 嗯，警总数目非常可信但是扯到本省死伤就不可信了 03/05 16:30
214F：推 chiefoflaw: 我相信军统和警总都是受国府的指挥 03/05 16:30
215F：→ chiefoflaw: 战史板板主说228台湾人死2000，你要用警总数字打他的 03/05 16:32
216F：→ chiefoflaw: 脸吗？ 03/05 16:32
217F：推 chiefoflaw: 当军统努力在制造外省人死伤的时候，没理由警总要刻意 03/05 16:34
218F：→ chiefoflaw: 隐瞒 03/05 16:34
219F：→ yuriaki: 如果国府所有机关都齐力一心「受国府的指挥」 阿共早就被 03/05 16:35
220F：→ yuriaki: 消灭几百次了 03/05 16:35
221F：→ yuriaki: 即便在现金在任何国家 各机关都有本位主义不相统属 03/05 16:36
222F：→ yuriaki: 认为特务机关与治安机关根据同一准则行事 不知该说是太天 03/05 16:37
223F：→ yuriaki: 真还是太○ 03/05 16:37
警总是军方的，隶属於国防部，根本不是治安机关。
台湾省警备总司令部在1945年成立於重庆，首任总司令是陈仪，第二任是彭孟缉，第三任
是陈诚。1949年解散，到1958年重新成立台湾警备总司令部。
台湾省警备总司令部的三任首长都是将军职，根本是军方的机构，不是警政系统。
224F：→ ChangWufei: 忘记是许雪姬还是陈翠莲 写报告连小说都拿来当史料 03/05 16:41
225F：推 chiefoflaw: 你们历史系到底有没有工作经验？军统胆敢制造省籍冲 03/05 16:41
226F：→ chiefoflaw: 突，一定是军统的上级授意的，难道警总部不会跟着察 03/05 16:41
227F：→ chiefoflaw: 言观色吗？ 03/05 16:42
228F：推 chiefoflaw: 毛人凤的上级是谁？很难查吗？ 03/05 16:43
229F：→ ChangWufei: 我比较相信副总队长廖德雄的口述历史 03/05 16:47
230F：推 chiefoflaw: 军统制造省籍冲突的目的，就是让国府师出有名，很明 03/05 16:47
231F：→ chiefoflaw: 显特务和军队系统都乔好了，这时候你跟我说警总状况外 03/05 16:47
232F：→ chiefoflaw: ，故意压低外省人死伤数字？ 03/05 16:48
233F：→ ChangWufei: 那种二三四手自我解读的价值不予置评 03/05 16:48
234F：→ dasfriedrich: 可以不要转贴维基百科的文字吗？这里又不是不会用.. 03/05 16:51
235F：→ dasfriedrich: 直接贴网址就好啦！ 03/05 16:51
236F：推 chiefoflaw: 许德辉写给毛人凤的报告，至今还被政府保存，网路上 03/05 16:57
237F：→ chiefoflaw: 还找得到影像档 03/05 16:57
238F：→ ChangWufei: PS.廖德雄本人也是受难者家属 完全没必要讲假话开脱 03/05 17:00
239F：→ dasfriedrich: 有没有想过许本身也可能是求自保而写的报告文件？ 03/05 17:05
240F：→ dasfriedrich: 然後他也是台籍却还要被人家称「半山仔」...... 03/05 17:06
241F：→ dasfriedrich: 本省人要不要先去吵一吵谁才是正统非正统？ 03/05 17:07
242F：推 chiefoflaw: 可能忠义服务队的队长是军统卧底，但副队长不是 03/05 17:11
※ 编辑: Tomwalker (111.250.68.199), 03/05/2016 17:17:28
243F：嘘 godivan: 可是廖德雄说许德辉卷款潜逃耶? 03/05 17:13
244F：→ godivan: 推 chiefoflaw: 你们历史系到底有没有工作经验？军统胆 03/05 17:14
245F：→ godivan: 结果是自己推想然後说是两边是一挂的 颗颗 03/05 17:14
246F：→ godivan: 两个单位互干超正常好不好--+ 03/05 17:14
247F：→ godivan: 讲日本就切割 讲到军统跟警总就一定是同挂. 03/05 17:15
248F：→ godivan: 推 chiefoflaw: 难道各位要像日本右翼份子一样去吵屠杀 03/05 17:15
249F：→ godivan: 完全不管日本政府也去吵屠杀人数 颗颗 03/05 17:15
250F：嘘 godivan: → ChangWufei: 忠义服务队啦 但3月2日成立 4日上班 7日 03/05 17:18
251F：→ godivan: 就解散的组织 03/05 11:05 03/05 17:19
252F：→ godivan: → ChangWufei: 然後老蒋好像3月5日就决定派兵 要说有关 03/05 17:19
253F：→ godivan: 系我很怀疑啦 03/05 17:19
254F：→ godivan: → ChangWufei: 副总队长廖德雄讲原总队长早卷款烙跑 03/05 17:19
※ 编辑: Tomwalker (111.250.68.199), 03/05/2016 17:29:49
255F：→ godivan: 他才是实际指挥 03/05 17:20
256F：→ ChangWufei: 引一下出处 第四期（二二八事件专号之二） 03/05 17:25
257F：→ ChangWufei: 避免有人质疑真伪性 03/05 17:26
258F：→ yuriaki: 潜逃中仍然可以制造动乱啊XDDD 03/05 17:27
259F：推 ppit12345: 一方面说忠义服务队是一堆流氓，但组成成分多半是学生 03/05 17:41
260F：→ ppit12345: 另一方面说忠义是来反间的，反间的还被军队打死是啥鬼? 03/05 17:41
261F：→ yuriaki: 欢迎来到台湾 03/05 17:46
262F：推 gm79227922: 廖德雄後来有提到 他有听说许德辉四处抓人喔 03/05 18:05
263F：→ gm79227922: 许德辉的那份报告则是推说乱来的都是学生 03/05 18:06
264F：推 ppit12345: 这样与其说是反间，不如说是廖事後被出卖 03/05 18:36
265F：→ ppit12345: 然後卖人的还沾沾自喜的跟上级说"你看我把分离份子杀光 03/05 18:37
266F：→ ppit12345: 还记得三青团李友邦?後来他的友人帮他翻案，说当年接收 03/05 18:38
267F：→ ppit12345: 无主屋郊游政府保管，但是底下的人拿了财产卖了上级 03/05 18:39
268F：→ ppit12345: 结果三青团死一整堆，但是又因为成分复杂乱抢财产 03/05 18:40
269F：→ ppit12345: 到现在还没几个能翻案成功的 03/05 18:40
270F：推 chiefoflaw: 不管原队长有没有成功制造省籍冲突，他会写卧底成果 03/05 23:33
271F：→ chiefoflaw: 报告给军统毛人凤，代表毛人凤事前已有制造省籍冲突 03/05 23:33
272F：→ chiefoflaw: 的命令，为了制造出兵镇压的藉口，这个能协调特务与军 03/05 23:33
273F：→ godivan: 可是人家都说这个队长卷款潜逃咧? 03/05 23:33
274F：→ chiefoflaw: 事层面的决策层级相当高，身为下级的警总并没有理由去 03/05 23:33
275F：→ chiefoflaw: 压低外省伤亡数字，反而必须要把外省死伤数字极大化， 03/05 23:33
276F：→ chiefoflaw: 否则没有军事出兵藉口，单凭警总力量已无法维持台湾 03/05 23:33
277F：→ chiefoflaw: 秩序 03/05 23:34
278F：→ godivan: 我看哪,自己脑补这麽多.结果还能变成是公论 ㄎㄎ 03/05 23:34
279F：→ noonee: 既然决策层级很低 所以c大认为蒋中正是无辜的罗？ 03/06 01:32
280F：→ noonee: 也因为决策层级很低 所以c大认为这属於低阶层的自发性行为 03/06 01:41
281F：推 Kazuma0332: 原来连百人都不到喔，难怪护航的每次都讲到「外省人也 03/06 14:14
282F：→ Kazuma0332: 有死伤」然後就没有然後了 03/06 14:15
283F：推 Kazuma0332: 不过，37人如果整理成个「228外省受害精英名单」，就 03/06 14:18
284F：→ Kazuma0332: 算骗不了台湾人也能为自己增加些士气啊，228反对派明 03/06 14:18
285F：→ Kazuma0332: 年可以考虑这样搞？ 03/06 14:18
286F：推 bobju: 若按照过去蒋介石在上海清洗共产党的经验来看, 288很可能也 03/06 15:16
287F：→ bobju: 是老蒋授意的没错. 这场景跟这手段的联结实在是太像了. 03/06 15:16
288F：推 zeumax: 镇压228不是授意也是同意，当时国共内战白热化，国民党方 03/06 15:59
289F：→ zeumax: 面正在全力向北推进，调派一个师比起战争整体算小，但是一 03/06 15:59
290F：→ zeumax: 个师绝对也不小。没必要不会想派一个师到稳定地区，至於出 03/06 15:59
291F：→ zeumax: 兵藉口，老蒋剿共从来不欠藉口，制造事端在当时算没事找事 03/06 15:59
292F：→ zeumax: 紧接着下一年1948，战局越来越失去控制，当然是不差一个师 03/06 15:59
293F：→ zeumax: 也注定导向败局，但也是把兵团又调走支援。另一方面蒋也意 03/06 15:59
294F：→ zeumax: 识到该寻求退路，台湾逐渐从战争的一小点，放大到影响亚洲 03/06 15:59
295F：嘘 godivan: 呃…有没有人注意到“不到100”的说法是警总不是向来book 03/06 18:02
296F：→ godivan: sin吗？ 03/06 18:03
297F：推 kidd0: 某些人质疑警总报告的，可不可以也拿史料反驳?证明外省人 03/06 18:06
298F：→ kidd0: 死伤远比报告严重?不要一直停留在我猜、我想、我感觉的水准 03/06 18:07
299F：→ kidd0: 更何况如同报告所说，外省籍人员的死伤政府当下都有抚恤， 03/06 18:08
300F：→ kidd0: 也算是有一定程度的补偿了，但当时被无辜牵连台湾民众，却 03/06 18:09
301F：→ kidd0: 没得到政府的任何道歉或补偿，所以现在才有转型正义的必要 03/06 18:10
302F：推 kidd0: 如果你们觉得那时对外省死伤人员的抚恤不够，欢迎整理相关 03/06 18:13
303F：→ kidd0: 资料，向政府重新提出补偿或道歉声明，相信没有人会反对。 03/06 18:14
304F：→ ChangWufei: 228基金会尸位素餐公然渎职 这指控还真重 03/06 18:17
305F：推 zaknafein987: 好惨 228基金会全部被一句话说没补偿 包括马英九和 03/06 18:29
306F：→ zaknafein987: 等人的道歉也通通被当作不存在 XD 03/06 18:29
307F：→ zaknafein987: 当然啦 有人提议比照德国总理去下跪 就看马或蔡愿不 03/06 18:30
308F：→ zaknafein987: 愿意去罗 有机会得和平奖喔 03/06 18:30
309F：→ zaknafein987: 要马去要快 520後没机会了 520後换蔡 我期待呢 03/06 18:31
310F：→ zaknafein987: 帮台湾拼一个和平奖增加能见度 有何不可? 03/06 18:33
311F：推 kidd0: 台湾人没有得到道歉或补偿是指当时事发後的国民政府，不是 03/06 18:35
312F：→ kidd0: 指现在的228基金会，请勿曲解我的发言，谢谢。 03/06 18:36
313F：推 zaknafein987: 原来当时的政府不叫中华民国? 03/06 18:36
314F：→ Swallow43: kidd0:我说政府没道歉就是没道歉 03/06 18:37
315F：推 zaknafein987: 好吧 按照老共的说法 当时的中华民国已在1949灭了 03/06 18:41
316F：推 kidd0: 我怎麽觉得很像在跟一群外星人对话 03/06 18:44
317F：→ kidd0: 50年前政府没有赔偿道歉，所以50年後才要进行转型正义，228 03/06 18:46
318F：→ kidd0: 基金会的成立就是转型正义的一环，这很难懂吗? 03/06 18:46
319F：推 shinshong: 楼上，是第一次来这个板吗? 03/06 18:52
320F：→ godivan: 不不不,我说的是在警总对於本省人死伤叫做booksin但是 03/06 20:12
321F：→ godivan: 外省人死不到100人就变成可信 03/06 20:12
322F：→ godivan: 还有,转型正义可不是228.是直接把国民党灭掉的戏码. 03/06 20:13
323F：推 Bz5566: 伟哉 奇葩史版 03/06 20:13
324F：→ pups914702: 说转型正义是把kmt灭掉也太夸张了吧 03/06 20:20
325F：推 kidd0: 外省人死伤人数在警总报告中比较可信是当时外省可以抚恤， 03/06 20:41
326F：→ kidd0: 真有在事件中受害的外省人大都会提出申请，也无须刻意隐瞒 03/06 20:42
327F：→ kidd0: 但本省无辜民众被害无法提出申请补偿，而且很多情况是未接 03/06 20:43
328F：→ kidd0: 受正当程序审判就被关被杀，这些案件也很难出现在警总报告 03/06 20:46
329F：→ kidd0: 所以一般研究会认为本省的死伤有被少报的可能性颇高，这就 03/06 20:48
330F：→ kidd0: 是史料解读的判断差异了，当然你可以认为警总报告数字皆为 03/06 20:49
331F：→ kidd0: 真实，只不过在一般228研究中对警总报告有关本省人死伤数字 03/06 20:52
332F：→ kidd0: 大都不会完全引用就是了，起码现在不是主流观点。 03/06 20:52
333F：→ kidd0: 至於转型正义是不是消灭国民党?我想国民党如果坦然面对过 03/06 20:54
334F：→ kidd0: 去的错误，116也不会输的如此难看了，国民党现在开始反省也 03/06 20:55
335F：→ kidd0: 不算晚，好好地进行转型正义，以後台湾政坛还是有一席之地 03/06 20:56
336F：→ godivan: 民进党号称的转型正义的其中一环"党产" 03/06 21:02
337F：→ godivan: MONO有整理过了 民进党版的党产处置条例是完全针对国民党 03/06 21:02
338F：→ godivan: 这条例的定义党是算正式登记日 而民进党的正式登记日不在 03/06 21:03
339F：推 chiefoflaw: 不是警总可信，连警总都说外省53死，实际只会更少 03/06 21:03
340F：→ godivan: ....颗颗 楼上的选择性相信也不意外阿?性许的讲法就可信 03/06 21:05
341F：→ godivan: 廖都说跟许无关了就无视 03/06 21:05
342F：→ godivan: 这条例的范围内(最初还说是连自己都受这规范耶?) 03/06 21:05
343F：嘘 godivan: 还有某C 你的"日本右翼争执屠杀数目"这句话要不要解释一 03/06 21:08
344F：→ godivan: 下? 03/06 21:08
345F：推 chiefoflaw: 重点是军统毛人凤，事前有下过制造省籍冲突的命令给许 03/06 21:10
346F：→ chiefoflaw: ，所以才有事後的反间报告，跟许实际上有没有执行命令 03/06 21:10
347F：→ chiefoflaw: 无关，大家只要知道国府的立场是希望并实际促成省籍 03/06 21:10
348F：→ chiefoflaw: 冲突扩大，方便日後出兵就够了 03/06 21:10
349F：推 kidd0: 党产处理条例本来就是针对国民党，其他政党党产比较没有历 03/06 21:33
350F：→ kidd0: 史争议，所以要特别立法，德国也是如此处理共产党的。 03/06 21:33
351F：嘘 godivan: 咦?前面还信誓旦旦地说那个组织是国民党外围怎麽现在又缩 03/06 21:58
352F：→ godivan: 到人家有就算了? 03/06 21:58
353F：→ godivan: 你要不要看一下你自己的推文? 03/06 21:59
354F：→ godivan: chiefoflaw: 许德辉的忠义服务队，鼓动台北的不良分子制 03/06 21:59
355F：→ godivan: chiefoflaw: 高省籍对立，事後向毛人凤递交《 03/06 22:00
356F：→ godivan: 更正:是有意图就算,没有实际行为无所谓 03/06 22:00
357F：推 gm79227922: 陈明忠回忆录也有提到确实有国民党派系在里面捣乱 03/06 22:07
358F：→ gm79227922: cc派的为了斗陈仪故意找人打人放火 03/06 22:09
359F：→ gfabbh: 党产条例就算就是针对国民党，条文上也不要那麽有针对性， 03/07 23:46
360F：→ gfabbh: 要查党产，就所有政党都清查，民进党党产就完全乾净吗？ 03/07 23:48
民进党版的党产条例之所以设定时间，就是专门要查在动员戡乱时期人团法修正通过前
的政党不当党产。在人团法之後成立的，就按人团法和更之後的政党法处理。一般法律
不溯及既往，用政党法等法律无法追究国民党的不当党产，才需要立特别法来回溯。
历史专业难道完全不懂基本法律原则？
361F：推 azq1346795: 乾净看定义啦，单纯指侵占国产DPP应该是没有 03/08 00:25
362F：→ azq1346795: 如果是不乾净的来源没有是骗人的 03/08 00:26
363F：→ azq1346795: 当然我也认为党产条例不应该特定针对一个政党 03/08 00:27
364F：→ goenitzx: 立法目的就是所有政党党产按此法规定处理啊 03/09 21:27
365F：→ godivan: 我不想说了,有人明明就贴过了民进党版本的定义. 03/09 21:56
366F：→ godivan: 依本条例所规范适用之政党，系指於中华民国七十六年七月 03/09 22:03
367F：→ godivan: 动员戡乱时期人民团体法规定备案者 03/09 22:04
368F：→ godivan: 民进党完成备案的日期:1989年5月5日。 03/09 22:05
369F：→ liddle: 陈仪是那个系统的要不要先去搞清楚？ 03/10 10:07
370F：推 liddle: 另外陈仪的有去补偿「空军」嘉义基地的牺牲卫兵吗？或许 03/10 10:10
371F：→ liddle: 原po可以定义攻击军事基地的行动为何？ 03/10 10:10
不管陈仪是哪个系统，他在事变当时和事变之後可是得到老蒋信任的。老蒋相信他的报
告所以派兵，又信任他在事变中的处理，才把陈仪调去老蒋的故乡浙江当省主席。
陈仪有没有去补偿空军基地的军人，可以自己去查档案。没补偿的话，去跟政府要啊！
跟平反228有啥关系？又不是平反228後，这些兵会变罪犯。平反228追究的是负责下令
的人。
民兵攻击军事基地当然是攻击，我又不会像某党，把对平民的屠杀说成是平乱。何不去
查查，为何平民会变成民兵去攻军事基地？
可别说是1931年就被日本人抓捕取缔掉的台共搧动的喔。也别推到中共头上，中共当时
在台湾没什麽组织，谢雪红也还没入中共党。
※ 编辑: Tomwalker (111.250.69.202), 03/11/2016 20:15:37
※ 编辑: Tomwalker (111.250.69.202), 03/11/2016 20:17:31
372F：→ godivan: 中共在台湾有组织好不好 把中共说成没什麽组织我也是醉了 03/12 09:52
373F：→ godivan: 还有 被抓到"民兵攻击基地"就开始淡化这个东西改成要探究 03/12 09:52
374F：→ godivan: 原因来着?说来说去你还是跟你所谓的某党一样 要强化国民 03/12 09:53
375F：→ godivan: 是错的... 03/12 09:53
376F：→ eunacat: 板务判决引这篇文,避免後遗,锁定.想讨论者请另回文. 03/12 17:45