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※ 引述《njpp (正妹真难找)》之铭言: : 想到以前在上课时 : 老师有提过在国民政府时期 : 好像定哪一种语言当国语有投票 : 北京话跟闽南话还是上海话好像差一票 : 就让闽南话或是上海话变国语? : 真的有这段历史吗? 当然不可能是真的。就算真有这样这种投票﹐那闽南话上海话也要靠边站... 闽南话就不用说了(有多少个民初知名人士讲闽南话﹖整个闽语都少。)﹐ 上海话虽然讲的人多一些(章太炎、陶成章、陈其美、秋瑾)﹐ 但广东(孙中山、胡汉民)、湖南(黄兴、宋教仁)等等也表示听不懂。XD 那些留日的学生们在日本商组同盟会的时候﹐当然是使用通用的“官话”。 官话在汉语中的地位是难以撼动的。 (官话﹐即现在台湾的国语、中国大陆的普通话﹐为官方语言﹐ 英语为Mandarin﹐转写自葡萄牙语Mandarim﹐拉丁语Mandarinos﹐ 最初可见於1516年委派之葡萄牙托梅皮莱资来华使团信札﹐网文谣传与满大人有关为误) 简单来说﹐中国的汉语各方言大致上是这样分类的 (不同流派会有少许差别﹐退两格表示从属关系)﹕ 官话 北方官话 东北官话(东北三省) 北京官话(河北北部) 河北官话 胶辽官话(山东) 中原官话(河南) 兰银官话(陕西、甘肃、宁夏、青海、新疆) 江淮官话(江北-淮南的江苏、安徽、湖北三省地) 西南官话(四川、云南、贵州、广西北部、湖北西部) 晋语(山西) 赣语(江西北部) 徽语(安徽南部) 吴语(江苏南部、浙江) 湘语(湖南) 客家话(江西南部、福建西南、广东北部) 闽语(福建、广东东南、海南岛、台湾岛﹐跟台湾比较有关系﹐也跟官话一样展开) 闽东话 闽南话 泉漳话 潮汕话 大田话 莆仙话 闽北话 闽中话 琼文话 邵将话 粤语(广东西部、广西东南) 平话(广西西南) 可以看到﹐其他九种汉语方言全部加起来﹐不管是地域还是人口﹐都不到官话的一半﹐ 每种方言的地盘不过半省到一省半之间﹐跟官话的十几个省不在同一档次... 所以国语是毋庸置疑的﹐除非南方几个省有一个要单独独立﹐然後设置新的国语。 (但广东福建广西江西是不用想了﹐自己省内都几种方言各不相让) 关於语音的投票是这样的(懒人可直接end看最後一段的结论)﹕ 1913年袁光头的北洋政府准备搞汉字字母化(汉字拉丁化这类全盘西化观念在 清末民初很流行)﹐作为先行﹐就需要语音统一﹐整理出一套通行的字母出来。 所以北洋政府召集了全国的一些学者﹐到北京组成一个读音统一委员会﹐ 这个委员会的责任主要有二﹐一是﹐统一官话﹐免得一个字虽然都是官话别人听得懂﹐ 但甲是东北腔乙是四川腔﹐要把这些各种官话统一成同个腔调。 二是﹐尽量使得这套新的腔调也能够涵盖到南方各方言的发音﹐以便将来进一步一统。 这个委员会就采用了最简单的方法﹐一省一票﹐各省先讨论出某个音的官话腔调﹐ 然後一起投票﹐得票最多的腔调就是这个音的“正音”。 这样前後总共对六千多个字进行了六千多次投票(一字一投)﹐ 终於﹐最後定这种新的糅合了南腔北调在内的语言为477种不同“音节”﹐ 用四十个“注音字母”来表示﹐这种语言叫做“国音”。 鼓掌﹐撒花﹐了不起。然後北洋政府把它锁到柜子里。没空。 (当时全国战乱﹐推行不易﹐而这套国音由於糅合了南腔北调﹐跟南北音都有差别﹐ 有一个非事实的讽刺笑话流传很广﹕这种语言仅有赵元任一人会说。) 到了六年後﹐1919年﹐北洋政府才想起来﹐把这套语言方案正式公布出来﹐ 并下令在全国推广﹐同时在北京成立了一个国语统一筹备会﹐来负责推广。 (这个筹备会後来国民政府改组为国语统一筹备委员会﹐ 中共建政後改组为中国文字改革委员会﹐现为中国大陆国务院直属的 国家语言文字工作委员会﹐有不少让人傻眼兼吐槽的决定。) 结果这个国语统一筹备会从成立起﹐讨论之一就是如何修改国音﹐ 从1923开始正式修改﹐到1926年公布新的国音(然後将原来的改称老国音)﹐ 改成以北京方言为基础﹐减少了南腔北调的糅合程度﹐ 删减掉66个老国音中以南方腔调为主流的音节(剩411个)﹐ 同时也删掉3个注音字母。(剩37个) 国民政府北伐一统後﹐全盘接收了这套新国音﹐并在全国推广﹐成为今天的国语。 (1930年宣布字母是字之母﹐注音不过是字的代替﹐故而将注音字母改称注音符号。) 总结起来说就是﹕ 从清末以来﹐国语没有变过。 没有投票决定国语的事﹐但有数千次投票决定国语中特定字的读音以何音为正的事。 国语中的一部分字的读音有试图向南方音(西南官话、江淮官话、河南话)糅合转化﹐ 但没几年就又改回北京音。 所以国语正音一直以官话中的北方官话中的北京官话为主。 --



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1F:推 yuriaki: 欢迎来到台湾 本国重视本土精神必须提高闽南话的地位 10/07 11:38
2F:推 PrinceBamboo: 推还原事实真相 不是只有以讹传讹 10/07 12:27
3F:→ PrinceBamboo: 孙文会粤语,客语,北京话,英语,日语 唯独不懂闽南语 10/07 12:29
4F:推 youtien: 陈粹芬会。陈粹芬厦门人。支持阿芬。 10/07 12:39
5F:推 diablo81321: 这样不是应该说国语投票是逐字投而非打包投吗 10/07 13:07
6F:→ IBIZA: 楼上,国音审定有投票,也跟方言无关,是针对不同腔调的官 10/07 13:22
7F:→ IBIZA: 话投票 10/07 13:23
8F:推 snkcapcom: 专业推 10/07 14:44
9F:推 JosephChen: 满大人的说法 我记得我的高中英文教科书也是这样写 10/07 15:03
10F:推 JosephChen: C大有国家语言文字工作委员会的傻眼/吐槽点吗XD 10/07 15:08
譬如说﹐单元音中的 o (注音符号是“ㄛ”)。 两岸以前都一样﹐用一个常见又同音或包含有这个音的汉字来注写在旁边﹐ 好方便小孩子读音。(现在中国大陆还是这样﹐不知道台湾还是不是) 所以在中共建政之後颁行的“汉语拼音韵母表”中﹐附注的汉字是“喔”﹐ 有时还会画只鸡表示这个音就是公鸡的打鸣叫声。 在中共建政初期﹐字典中“喔”的读音就是ㄛ。到这里为止是正常的.... 大概在文革的时候﹐由於受一些方言音影响﹐ 这个委员会在字典中的喔字录入了在方言中的另一个读音 wo (注音符号是“ㄨㄛ”)。 使得“喔”字在字典中变成两种读音 ㄛ ㄨㄛ 然後大概到了十几年前﹐这个委员会又来审定读音﹐一拍脑袋就决定说﹐ 以後喔字要读ㄨㄛ﹐废除掉不再读ㄛ﹐字典要改﹐但是相应的汉语拼音韵母表却没有改。 所以自那之後中国大陆的小学生们翻开课本、字典﹐後面的附录韵母表中﹐ 写了汉语拼音的 o 读为 喔﹐然後同一本书同一本字典﹐“喔”读为 ㄨㄛ。 自己打脸自己。 而中国大陆的基础教育还是很欠缺(特别是偏远地区)﹐於是就出现了 不少老师依照字典来教错﹐学生根据字典也读错的现象。
11F:→ Lordaeron: 粤语才两种? 你本身不就老广? 10/07 15:32
12F:→ Inkthink: 他没展开吧 有特地展开的指有官话跟闽语 10/07 15:34
13F:推 PrinceBamboo: 台湾从没人会讲北京话被老蒋搞成快没多少人会讲母语 10/07 15:38
14F:→ PrinceBamboo: 母语比北京话更有优势的只有回归前的香港和澳门? 10/07 15:38
15F:推 tiuseensii: 我主张依切韵重审汉字音,作为拼音文字基础 10/07 16:06
16F:推 zeumax: 香港粤语也是被整合起来的官方语言,香港本身也是移民社会 10/07 16:16
17F:→ zeumax: 来自各地的人,改以香港粤语为母语,还借助媒体优势影响原 10/07 16:16
18F:→ zeumax: 本的粤语群。国语压过闵南语也是靠强势媒体,不过母语弱化 10/07 16:16
19F:→ zeumax: 在中国却比较不严重,在台湾本土意识反击下复苏成果也差强 10/07 16:16
20F:推 yzfr6: 官话的二级分支,看起来好像三国的版图 10/07 17:00
21F:推 diablo81321: 所以是各地官话逐字投变成一个四不像的语言? 10/07 17:14
也不能完全说是四不像﹐类比来说就是现在来制定一种新英语标准﹐ 然後规定单词开头为abcdefg的用伦敦腔的英式英语﹐ hijklmn开头的用纽约腔的美式英语﹐opqrst开头的用印度英语... 然後推行出来之後﹐大家都想翻桌印度英语那部分﹐最後又改回用好莱坞英语。
22F:推 PrinceBamboo: 目前汉语中只有北京话跟粤语有较具系统的白话文 10/07 17:15
23F:→ PrinceBamboo: 不是四不像的语言 是你我正在使用的"现代标准汉语" 10/07 17:15
24F:→ PrinceBamboo: 现在世界各国的"标准国语"也都是这样形成的 10/07 17:16
※ 编辑: calebjael (58.249.78.103), 10/07/2015 17:57:30
25F:推 joey760928: 看到ㄨㄛ跟ㄛ的问题忽然想到日文を的念法跟这有关吗? 10/07 18:35
26F:→ joey760928: を一样是有wo跟o两种音 10/07 18:36
27F:→ yuriaki: 以「现代标准日语」来说を/お同音不同字 在一些方言或是 10/07 19:04
28F:→ yuriaki: 有必要区分的场合 を才会用WO发音 10/07 19:05
29F:推 hanhsiangmax: 推 我知道有投票选字音,但不知道又改回北京官话 10/07 19:41
30F:→ hanhsiangmax: 感谢释疑XD 10/07 19:42
31F:推 neomozism: 老国音不能推行,主要不能归因於战乱,就算没有战乱,这种 10/07 23:10
32F:→ neomozism: 人造语音虽可逐字读出来,但如何拿来交谈? 10/07 23:12
33F:→ neomozism: 实际上所谓的南北综合,也只是北京音+南京的尖团入声 10/07 23:14
34F:→ neomozism: 从历史上官话的地位之争(南京v.s北京),与统一会成员的 10/07 23:17
35F:→ neomozism: 籍贯(以江浙为主)来看,实际上所谓的南方音,纯粹指南京 10/07 23:21
36F:→ neomozism: 故文章末段提及西南官话和河南话,不知有无例证? 10/07 23:25
南京话及其所属的江淮官话(如扬州话等)没有区分尖团音。 事实上现在的北京话﹐是明朝迁都时带去的南京话﹐所以北京官话与河北官话是不同的。 南京话与北京话的区别﹐是在入声上。故而南京话又被称为“南普(通话)”。 区分尖团音的引入是河南的中原官话。包括清末民初兴盛起来的京剧﹐ 京剧采用的是河南的尖团音。民初一是袁世凯徐世昌等为河南人﹐ 二是当时一切带“中原”的东西正潮(譬如中原时区...等等)﹐ 所以老国音的尖团区分是以河南话为准的。 (胶辽官话、兰银官话也有分尖团﹐但跟中原官话有差别。)
37F:推 neomozism: 历史上唯一一个 没有母语使用者的语言 变成国语的例子 10/07 23:50
38F:→ neomozism: 只有希伯来语,老国音如果要成功,大概也只能循同一模式 10/07 23:52
39F:推 oldfatcat: 比起这个,我对某鲁会不会挖空心思来打稻草人更有兴趣 10/08 00:38
※ 编辑: calebjael (58.249.10.101), 10/08/2015 09:26:32
40F:推 Rucca: 推这篇 10/08 11:12
41F:→ diablo81321: 那这就是四不像华语啊干 10/08 15:30
42F:→ diablo81321: 难怪全天下只有赵元任会啊干 10/08 15:30
43F:推 diablo81321: 武说的是1913年被逐字投出来的版本 10/08 15:32
44F:→ PrinceBamboo: 那是老国音 新国音全中国+台湾都从小用到大 四不像? 10/08 15:34
45F:推 diablo81321: 我说的四不像就是指1913的老国音啊 10/08 15:38
46F:→ PrinceBamboo: 老国音没被推翻你现在也在讲 新国音刚开始也四不像 10/08 15:40
47F:推 oldfatcat: 话音刚落……科科 10/08 17:29
48F:推 neomozism: 老派南京话是有分尖团的,新派南京话被普通话同化,才 10/08 23:02
49F:→ neomozism: 尖团合流,民国初年的南京话还是分尖团的 10/08 23:03
50F:→ neomozism: 其二,京剧的尖团来自河南也是明显的错误,河南在京剧 10/08 23:07
51F:→ neomozism: 史上并无特殊地位,说尖团来自河南音,太过牵强 10/08 23:13
52F:→ neomozism: 戏曲音韵上的"中原",是一种正统概念,并不能直接等同 10/08 23:19
53F:→ neomozism: 於地理上的"中原"或河南省。 10/08 23:23
54F:→ calebjael: 在普通话出现之前﹐南京就已经两种语言并存了。南京附 10/09 01:30
55F:→ calebjael: 近的扬州等地江淮官话没有分。要到吴语区才有分。今天 10/09 01:31
56F:→ calebjael: 京剧版的尖团音跟河南话接近﹐跟胶辽、兰银还是有区别 10/09 01:32
57F:→ calebjael: 当然﹐直接说是河南来的是太武断了。合理一点应该说它 10/09 01:33
58F:→ calebjael: 们血缘比较近。 10/09 01:34
59F:推 np75: 专业 10/10 10:47







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