作者plamc (普兰可)
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标题Re: [疑问] 为何中国人那麽执着於统一?
时间Tue Jul 7 02:18:10 2015
※ 引述《hgt (hgt)》之铭言：
: 蒙古帝国是可以的喔 因为它们要求的是"投拜" 而非"消灭敌国"
目前中国领土的大部分地区，在古中国时，只要求朝贡
而你自己也说了，朝贡远比投拜天可汗(蒙古以前草原霸主也是这样非蒙古特例)
来得强制力低上太多，所以你说，古东亚比起中亚、欧洲到底是比较集权还是比较松散咧？
: 想当然耳 中国法统底下 是不能容许"投拜" 於是只能开战XD
先别说还有更轻松的朝贡，唐代很多时候节度使完全独立还甚至连朝贡都不用啊...
到清末民初也是，各地方都成为实质独立，财政军权自己抓，税款截留不上中央
袁世凯花了好大力气才搞定一些些，马上就又破功，最後搞了老半天，是老蒋北伐
「混一诸侯」，可是这些李张冯阎，既不想缴税上来，还跟老蒋讨钱咧，根本只是
「来加盟的」，连这样都可以啊，所以许多时候中国的中央控制力是真的很弱的
更别说，当中原王朝鸟鸟弱弱的时候，还自己去纳岁币给别人，甚至当龟儿子都行
这其实都只是看战略条件决定
其实讲这麽多，我只是要讲个概念，就是古中国实质是省国联合，空有个天子在上
其实官僚组织人员过少，统治工具不足，地方太大，使古王朝对地方控制力其实很弱
不能把郡县想像成现代的省县，甚至就算是PRC，也不是一般人想像的那麽中央集权
或可这麽说，「中国」实际上自古至今都是省国联合体
应把中国理解为一堆准国家的集合体，而不是一个铁板一块
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※ 编辑: plamc (61.230.101.21), 07/07/2015 02:21:43
※ 编辑: plamc (61.230.101.21), 07/07/2015 02:22:35
1F：→ hgt: 我说plamc啊 中原郡县是直接管辖 纳甚麽贡?? 07/07 02:22
2F：→ hgt: 纳贡的附庸国 大部分中国都无法征服 07/07 02:23
3F：→ hgt: 我说的纳贡 就是朝贡 地方郡县上缴的直接叫"贡" 07/07 02:24
4F：→ hgt: 我一直是讲王朝颠峰期 不是王朝末期那种力量不及的时期 07/07 02:25
5F：→ hgt: 後晋这种非统一王朝的你拿出来讲干嘛XD 07/07 02:26
6F：推 PrinceBamboo: 前面把中国说得从秦~PRC都一直集权 现在又改口了 07/07 02:30
7F：→ hgt: 快笑死 一直拿王朝末期来讲 哪一个王朝在末期没四分五裂?? 07/07 02:35
8F：→ hgt: 那你是不是要解释成世界历史上从来没人想统一?? 07/07 02:35
9F：→ hgt: 哪一个国家没分裂过?? 07/07 02:35
10F：推 PrinceBamboo: 存在过就是历史 谁叫你自己无视历史把话说死 07/07 02:37
11F：→ hgt: 谁跟你把话说死?? 本来就是比较王朝颠峰期 各国的观念 07/07 02:38
12F：→ hgt: 有人可以不需要那麽中央集权 中国一强 就是要搞中央集权 07/07 02:39
13F：推 zeumax: 我觉得hgt就只是想说中央集权这只有中国地方会搞，但并非 07/07 02:40
14F：→ zeumax: 如此啊！而是中国也会转回封建制 07/07 02:40
15F：→ zeumax: 欧洲各国基本疆域大致抵定时，也时开始趋向中央集权话，也 07/07 02:43
16F：→ zeumax: 是开始升级帝国时代，不如此难以维持国王皇帝至上的权力 07/07 02:43
17F：推 PrinceBamboo: 从黄巾割据到隋统一400年 从黄巢割据到宋统一也百年 07/07 02:54
18F：→ PrinceBamboo: 这麽长期的历史说成只是王朝末期? 事实上是每个时代 07/07 02:55
19F：→ PrinceBamboo: 都有不同的情况 中国亦然 世界各国亦皆然 hgt就偏要 07/07 02:56
20F：→ PrinceBamboo: 把中国一概而论 其余一概而论 然後得到中国例外结论 07/07 02:57
21F：推 cwy0317: 我以为中国是近代才有的概念？ 07/07 07:32
22F：→ ssarc: 中国有能力极权就会集权，没能力就会「名义上」极权，皇上 07/07 08:58
23F：→ ssarc: 只是希望能爽一下，表面上要大家听话，实际上就随意了 07/07 08:59
24F：→ ssarc: 中国中央极权只是大家给皇上面子，不公然撕破脸 07/07 08:59
25F：→ ssarc: 而颠峰期哪个统治者会分权，别搞笑了。老美为啥会分权？ 07/07 09:01
26F：→ ssarc: 搞邦联制，还不是因为中央政府太弱，控制力低 07/07 09:01
27F：→ ssarc: 先说说哪个国家中央很强的时候不搞中央极权好了 07/07 09:02
28F：→ hgt: 中国明明就是越来越中央集权 甚麽时候转回封建???? 07/07 13:08
29F：推 dasfriedrich: 林肯：林北那麽辛苦去把南方捆包带回来，还挨了颗子 07/07 13:09
30F：→ dasfriedrich: 弹，纯粹是作心酸腻？ 07/07 13:10
31F：→ hgt: 美国绝对有能力搞得像中共那样 为何不搞?? 这本来就是观念 07/07 13:10
32F：→ hgt: 的差别 07/07 13:10
33F：→ hgt: 一堆人为反而反 可以反到把美国看成跟中国一样 笑死谁 07/07 13:12
34F：→ hgt: 还有一个一直跳针王朝末期的 摆明看不懂中文 07/07 13:14
35F：推 zeumax: 你高兴就好，我不打算跟陪你绕圈圈。鬼打墙很不舒服 07/07 13:19
36F：推 dasfriedrich: 拿国外的事来比拟中国又是高明到哪里了？hgt我说你 07/07 13:20
37F：→ dasfriedrich: 只准自己引，不许别人说？还有你的资料呢？我甘愿被 07/07 13:21
38F：→ dasfriedrich: 你打脸，还拜托你打大力点。 07/07 13:22
39F：→ hgt: 要反别人论点 先把自己站稳 中国怎麽样转回封建??? 07/07 13:22
40F：→ dasfriedrich: 咱都把脸凑上来给你打了你还不打，果然裤裆有屎。 07/07 13:23
41F：→ hgt: 欧洲各国中央集权才多久?? 中国搞中央集权多久?? 07/07 13:24
42F：→ dasfriedrich: 自己论点都站不住脚了，还想叫别人站稳喔？我看戏去 07/07 13:24
43F：→ hgt: 差了几千年 结果你说中国跟欧洲都一个样?? 07/07 13:25
44F：→ hgt: 你可以说台湾搞了2 30年民主 所以台湾人的民主观念=美国人的? 07/07 13:27
45F：→ hgt: 明明还差得远 07/07 13:27
46F：→ hgt: 而且欧洲现在都已经民主化 中国还在专制独裁耶 07/07 13:29
47F：→ hgt: 结果只因为欧洲曾搞过中央集权独裁 就说欧洲跟中国一样喜欢 07/07 13:30
48F：→ hgt: 搞中央集权独裁??? 胡说八道 07/07 13:30
49F：→ zeumax: 说好不下来了，但看到把中央集权直接连成独裁，我就笑了 07/07 13:39
50F：→ zeumax: 原来你是两个硬连结才会咬死中央集权只有中国有，难怪 07/07 13:40
51F：→ hgt: 会把欧洲的中央集权=中国的中央集权 才是好笑 07/07 13:42
52F：→ hgt: 中共也说它们民主 所以你会认为中国跟欧美都是民主国家? 呵 07/07 13:43
53F：→ zeumax: 中央集权是如大肠王一般，要地方贵族来巴黎开轰趴，顺便把 07/07 13:44
54F：→ zeumax: 权力集中在他手上。中央开始更有钱组织军队应对更大的强敌 07/07 13:44
55F：→ zeumax: 并且有军队压制地方不臣之心，而後地方领主必然服从大场王 07/07 13:44
56F：→ zeumax: 本来每个朝代都不同，你不能混在一起做撒尿牛丸 07/07 13:45
57F：→ zeumax: 德川幕府建立後，他结构还是封建制，但他要求各地大名参勤 07/07 13:48
58F：→ zeumax: 交代，此时日本已经是唯将军令是从了，这是一种中央集权化 07/07 13:48
59F：→ hgt: 我不是说了 不能因为欧洲曾出过太阳王 就说欧洲人跟中国人一 07/07 13:49
60F：→ hgt: 样热爱中央集权 很简单的逻辑 07/07 13:50
61F：→ hgt: 所以你现在又要说 日本人跟中国人一样热爱中央集权?? 呵 07/07 13:51
62F：推 zeumax: 有能力就会往中央集权，因为这才能保证中央强大，不然他们 07/07 13:55
63F：→ zeumax: 干嘛去征服？没这必要啊！ 07/07 13:55
64F：→ zeumax: 如果你只想指中共独裁哪直接讲就好，我又不反对这个 07/07 13:56
65F：→ zeumax: 但你不能因为欧洲一直搞不起一个核心，就认为人家不想玩 07/07 13:58
66F：→ hgt: 征服跟中央集权啥关系??? 征服的目的就是取得更多资源 07/07 14:01
67F：→ hgt: 欧洲也有过罗马帝国呀 但集权的程度就是不及中国 很清楚 07/07 14:03
68F：→ hgt: 他们对"个人自由"的概念就是比中国人强多了啊 07/07 14:03
69F：推 ssarc: 从中央极权又跳针到个人自由？ 07/07 14:13
70F：→ ssarc: 西方个人自由比中国强？？ 你真的有看西方历史吗？ 07/07 14:13
71F：→ ssarc: 教会表示：说的好，我超挺人民的。 农民：干！ 07/07 14:14
72F：推 zeumax: 哪跟个人自由有啥关系？你知道元朝的个人自由比明朝糟嘛？ 07/07 14:14
73F：→ zeumax: 虽然明朝明显是好不到那去，但元朝可是你说的蒙古帝国欸 07/07 14:15
74F：→ ssarc: 贵族、国王、骑士、领主：本官爱民如子阿～～超自由的 07/07 14:15
75F：推 ssarc: 西方因为文艺复兴接地理发现、科学格性、宗教改革、启蒙运 07/07 14:19
76F：→ ssarc: 动等等近百年的改革才有所谓个人自由概念，发展超越中国 07/07 14:19
77F：→ ssarc: 顺便电暴中国，你跟我逆推说西方「本来」就比中国重视， 07/07 14:20
78F：→ ssarc: 阿是在以今非古还是再搞笑？ 百年大跃进都无视就对了？ 07/07 14:21
79F：→ hgt: 跳针的是谁很清楚 蒙古帝国不是元朝 07/07 14:26
80F：→ hgt: 某z你在八卦板明明知道这事情 在这装傻???? 07/07 14:27
81F：→ hgt: 另外我讲罗马帝国的公民 有人跳针文艺复兴 呵呵 07/07 14:28
82F：推 zeumax: 所以你到底蒙古帝国是不是一个国啊？你不断按需要去用他欸 07/07 14:30
83F：→ zeumax: 你知道蒙古所统治的领域，按各个国度也有不同不是嘛？ 07/07 14:30
84F：推 tony3366211: 那个国家强的方式是搞地方分权 都嘛不得以 殖民地鞭 07/07 14:35
85F：→ tony3366211: 长莫及 欧洲地方贵族太强 有城堡 税收权 私兵 跟外 07/07 14:35
86F：→ tony3366211: 国有姻亲关系 搞中央集权等等大内战 如南北战争 波 07/07 14:35
87F：→ tony3366211: 兰大洪水时代 百年战争(没收英王领地) 不是不做 是 07/07 14:35
88F：→ tony3366211: 不得以的妥协 07/07 14:35
89F：→ hgt: 某z不如说说我哪里用错蒙古帝国这个词 07/07 14:38
90F：推 zeumax: 德意志建立，不也是朝向一个中央去做，不然各邦财税不上交 07/07 14:39
91F：→ zeumax: ，兵力不整合，怎麽建成一个整体国家？中央集权不是什麽独 07/07 14:39
92F：→ zeumax: 裁，他是一种统合的走向，你把中央集权和独裁挂勾问题很大 07/07 14:39
93F：→ hgt: 我没说搞地方分权变强啊 我是说当王朝鼎盛时期 不会做到像 07/07 14:39
94F：→ hgt: 中国一样 连点汤都不给别人喝 07/07 14:40
95F：→ hgt: 可是这样做的同时 他没有把各邦变直辖州 也没有把邦主换成 07/07 14:41
96F：→ hgt: 自己手下某个官僚 收税多寡 还是各邦控制 07/07 14:42
97F：推 zeumax: 蒙古帝国里有亚美尼亚 克尔曼朝(後西辽) 俄罗斯诸公国 07/07 14:46
98F：→ zeumax: 吐蕃等 07/07 14:46
99F：→ zeumax: 这里面可不是一个汗国统治，如果你认为蒙古建立疆域称为蒙 07/07 14:46
100F：→ zeumax: 古帝国没错，哪元朝称为蒙古帝国之一部份你却又认为有问题 07/07 14:46
101F：→ hgt: NoNoNo 蒙哥死後就没有蒙古帝国 我说的那些在之前就已经被 07/07 14:48
102F：→ zeumax: 收税多寡由各邦自主当作分权地方的象徵，蒙古帝国插手外藩 07/07 14:48
103F：→ zeumax: 税收时，你却又认为这不是汗国中央插手地方事务了 07/07 14:48
104F：→ hgt: 打趴或投拜了 07/07 14:49
105F：→ hgt: 你要跳针跳到哪? 我之前是用蒙古帝国跟中国比 现在你拿蒙古 07/07 14:52
106F：→ hgt: 比欧洲?? 情况不同啊 07/07 14:53
107F：→ hgt: 我就是在跟你说 中国中央集权的程度与热爱比欧洲比蒙古帝国高 07/07 14:53
108F：推 zeumax: 普的观点是，即使清朝也只能靠本大清律例约束地方，但地方 07/07 14:55
109F：→ zeumax: 县太爷要干什麽就干什麽，这不适中央集权。我想这是科技力 07/07 14:55
110F：→ zeumax: 和统治机构没变换的问题，地方官必须听中央调派，就有中央 07/07 14:55
111F：→ zeumax: 管辖地方的意思在了 07/07 14:55
112F：→ hgt: 重点是县太爷不能变伯爵公爵 县不能变成国 否则清朝约束力 07/07 14:57
113F：→ hgt: 再弱 他都要出兵打掉你 这就是区别 07/07 14:57
114F：→ hgt: 我强调的东西就是这 一堆人看不懂 07/07 14:58
115F：→ zeumax: 你的观点是，即使大肠王有权要求领主交出私兵，也不算中央 07/07 14:59
116F：→ zeumax: 集权。但明朝只要求土司出领域防倭，但领内不插手，也不算 07/07 14:59
117F：→ zeumax: 给与地区字主权，这基本是看心情分… 07/07 14:59
118F：→ zeumax: 欧洲後来也是走向贵族交出地方治权，这在战国中国就发生过 07/07 15:02
119F：→ zeumax: 但後来汉朝照样又自己搞了不少国中国，行郡县分封并行。 07/07 15:04
120F：→ zeumax: 如果你学校有认真看课本的话应该不用我这次再说一遍 07/07 15:04
121F：→ hgt: 土司也许可看作分权 但是一来土司难打 二来也没国号没称王公 07/07 15:04
122F：→ hgt: 欧洲可以容忍摩纳哥 列支敦士敦毫无抵抗力的存在 中国不行 07/07 15:06
123F：→ hgt: 既然你知道中国在战国就搞 那中国人比较热爱中央集权没错啊 07/07 15:07
124F：推 zeumax: 是中国这地区搞比较成功，有权力增强谁不热爱？用这形容词 07/07 15:11
125F：→ zeumax: 也太怪了吧！哪我说欧洲人人热爱自己当老大，这不也见鬼了 07/07 15:11
126F：→ hgt: 谁说人人热爱权力增强? 那台湾统派不是人??? 我就觉得欧洲 07/07 15:14
127F：→ hgt: 人比较喜欢不被管 中国人被儒家思想影响 很多人都能接受 07/07 15:15
128F：→ hgt: 把权力交出去 听上面的话乖乖生活就好 07/07 15:16
129F：→ zeumax: 这不是热不热爱的问题，是政治体制发展的问题。後来日本引 07/07 15:16
130F：→ zeumax: 入西方进化出的行政体制，废藩立县又强化日本政府税收，但 07/07 15:16
131F：→ zeumax: 此时久远就中央集权的清朝，却无法取得这种政府效能。原因 07/07 15:16
132F：→ zeumax: 是结构没改变，还在士绅与县太爷共治地方 07/07 15:16
133F：→ zeumax: 你觉得不列塔尼要恢复自主公国，法国现在还会同意？ 07/07 15:18
134F：→ hgt: 我认为是人民倾向影响政治制度走向 拿大宪章来说好了 07/07 15:20
135F：→ hgt: 在中国的话 可能下一任皇帝有足够力量时 就会撕毁大宪章 07/07 15:21
136F：→ hgt: 把支持大宪章的人通通干掉 回复中央极权独裁 这就是中国人思 07/07 15:22
137F：→ Swallow43: 国王也想撕毁大宪章的啊，你以为他不想?没有哪个国王 07/07 15:22
138F：→ hgt: 维 他不认为遵守契约比统一来的重要 07/07 15:22
139F：→ Swallow43: 想要权力被受限，更何况大宪章是贵族们所签，与一般 07/07 15:23
140F：→ Swallow43: 大众没关系 07/07 15:23
141F：→ hgt: 在中国 情况肯定变成某几个贵族联合皇帝 把其他人干掉 07/07 15:26
142F：→ hgt: 撕毁大宪章 瓜分其他贵族领土 然後这几个贵族再想办法干掉 07/07 15:27
143F：→ hgt: 之前合作的夥伴 最後干掉皇帝 变成一家天下 这就是中国 07/07 15:27
144F：推 tony3366211: 居民不满主教 可以自制炮车攻打 国王势力弱到要支持 07/07 15:28
145F：→ tony3366211: 城市以压抑贵族主教 个人力量当然相对强 但仅限城 07/07 15:28
146F：→ tony3366211: 市 地方农奴 普通民众自由度超低 中国还可以天高皇 07/07 15:28
147F：→ tony3366211: 帝远 有官员轮调 铁打的衙门 流水的官 欧洲地方领主 07/07 15:28
148F：→ tony3366211: 就在附近 控制力强 根本想像不到有啥比较自由 07/07 15:28
149F：→ hgt: 不管谁去签 大宪章都没有市场 只有一统天下当皇帝的思维 07/07 15:28
150F：→ Swallow43: 这类贵族联合国王，或国王联合部分贵族把反对方干掉的 07/07 15:30
151F：→ Swallow43: 戏码，在欧洲根本家常便饭，最後英伦三岛还是统一起来 07/07 15:30
152F：→ Swallow43: 一统天下当皇帝的思维，欧洲人可爱着了 07/07 15:31
153F：→ hgt: 照你说的 那英国跟中国应该要一模一样啊 怎麽会有民主概念跑 07/07 15:32
154F：→ hgt: 出来???? 当然是本质上的思维不同啊 07/07 15:33
155F：→ hgt: 因为中国官方所传播的儒家 就是奴化思想 就是希望你交出权力 07/07 15:35
156F：推 tony3366211: 去看民主纯属巧合吧 07/07 15:35
157F：→ hgt: 乖乖听上面的话 乖乖生活别多想 这样才是"正常人""好人" 07/07 15:36
158F：推 zeumax: 大宪章其实跟人民没关系…主导的是地方贵族，只是此前英国 07/07 15:38
159F：→ zeumax: 开始有朝政议事的习惯，於是贵族门分座位建立的议会，开始 07/07 15:38
160F：→ hgt: 不需要看 民主有机会萌芽 也是因为所生长的土壤有机会让他生 07/07 15:38
161F：→ zeumax: 掌管整个英国行政事务。其实这也是走向中央集权，因为贵族 07/07 15:38
162F：→ zeumax: 进京议事去了。议会至今能选任大部分地区行政首长的权利 07/07 15:38
163F：→ Swallow43: z大正解 07/07 15:39
164F：→ hgt: 中国的土壤 绝对没有巧合让你发生 07/07 15:39
165F：→ zeumax: 而不是地区依照民选决定首长 07/07 15:39
166F：→ hgt: 快笑死 让你怎不去思考中国为何没有这习惯 或者这习惯为何 07/07 15:41
167F：→ hgt: 後来被消灭了??? 不就是人的思维倾向造成的 07/07 15:41
168F：推 zeumax: 明朝朝政虽然一开始被废除宰相後就变成皇帝主导朝政，但成 07/07 15:47
169F：→ zeumax: 祖以後没有强势君主，朝臣用祖制胁迫皇帝不能做很多事，最 07/07 15:47
170F：→ zeumax: 终演变出万历不上朝的闹剧。此时朝臣基本是自主议事，但始 07/07 15:47
171F：→ zeumax: 终没有出现朝臣强迫天子交印信的事，这也就是没有大宪章破 07/07 15:47
172F：→ zeumax: 坏让他们自主的祖制 07/07 15:47
173F：→ zeumax: 同期欧洲基本也看不到相近於英国的政府 07/07 15:48
174F：→ hgt: 朝臣又没有力量 是要怎麽强迫天子??? 07/07 15:49
175F：→ hgt: 就是因为朱元璋把认为会威胁皇权的东西都去除掉了啊 07/07 15:49
176F：→ hgt: 所以我才说民主虽是巧合 但是你的土壤不对 绝对不会有巧合 07/07 15:50
177F：→ zeumax: 主要还是此前国王在收拢权力失败，导致自身没办法建立中央 07/07 15:54
178F：→ zeumax: 自身的军队，但法国就没有国王倒楣被架空，因为先收好权了 07/07 15:54
179F：→ hgt: 不要走偏了 不是要讨论英国政治 是在讨论中国人是不是在思想 07/07 15:55
180F：→ hgt: 上比欧洲比蒙古帝国更让热爱中央集权 更爱统一 07/07 15:56
181F：→ hgt: 答案就是 yes 07/07 15:56
182F：推 tony3366211: 那个土壤根本就是战争形态的变化吧 要搞徵兵或大量 07/07 16:06
183F：→ tony3366211: 招平民上战场 或开战要议会给钱才放权的 不然民众会 07/07 16:06
184F：→ tony3366211: 打仗 第一件事就是革命 议会派大叛乱 中国很少发生要 07/07 16:06
185F：→ tony3366211: 这麽做吧 那当然很难啊 07/07 16:06
186F：→ hgt: 说甚麽啊?? 中国没有大规模徵兵开战过??? 徵到兵都没饭吃了 07/07 16:08
187F：→ hgt: 去打抗日援朝战争 还不是好好的?? 有民主萌芽吗?? 07/07 16:09
188F：→ tony3366211: 有啊 发生这种事通常地方分权都大幅提升 像唐末藩镇 07/07 16:14
189F：→ tony3366211: 割据 清末东南互保 到武昌举事 就类似啊 中世纪西方 07/07 16:15
190F：→ tony3366211: 也不是民主 後来这个不就达到你要的吗 07/07 16:15
191F：→ hgt: 怎麽又绕回来了? 一开始就是要讨论王朝鼎盛期 不是末期啊 07/07 16:18
192F：→ hgt: 清末那个不算"自身民主萌芽" 那是看到列强实力远超清朝 07/07 16:19
193F：推 tony3366211: 壬辰倭乱 东北李家私兵 刘挺南军 人数初期2万 後面也 07/07 16:20
194F：→ tony3366211: 不到十万 这不算到那程度吧 07/07 16:20
195F：→ hgt: 所以知识分子认为"搞民主"能强国 那是为了"救国" 不是对个 07/07 16:20
196F：→ hgt: 人自由有甚麽想法 07/07 16:21
197F：→ hgt: 就算那不是 那其他时期勒 汉武帝? 明英宗? 07/07 16:22
198F：→ hgt: 不过之前我是有写过凉州民主城邦的文章 是满特殊的 07/07 16:25
199F：→ hgt: 很可惜没办法在中国的土壤生长下去 07/07 16:25
200F：推 tony3366211: 鼎盛期要怎麽搞到徵兵徵到那水准 隋炀帝? 民变灭亡 07/07 16:26
201F：→ tony3366211: 唐玄宗? 藩镇割据 还有谁? 07/07 16:26
202F：→ hgt: 总之我是看不到大规模徵兵开战能让中国有甚麽民主萌芽的机会 07/07 16:29
203F：→ hgt: 因为每个人都被儒家思想所框住了 07/07 16:29
204F：推 tony3366211: 凉州那算 军队自行推举吧 那这样河北三镇也符合你的 07/07 16:31
205F：→ tony3366211: 说法啊 那不就是了 07/07 16:32
206F：推 tony3366211: 汉武帝那是马政跟收税搞的 不算大规模徵兵吧 明英宗 07/07 16:35
207F：→ hgt: 凉州情况跟其他藩镇不同 我的文章你可以去看看 07/07 16:35
208F：→ tony3366211: 是禁卫军跟边军 也不算大规模徵平民吧 07/07 16:35
209F：→ hgt: 大规模是指多大规模??? 07/07 16:37
210F：→ hgt: 而且这些东西都太离题了 我不打算讨论下去 07/07 16:38
211F：推 dasfriedrich: 被人钉到脱裤就说人离题，还不看看是哪个先离题的。 07/07 16:49
212F：推 tony3366211: 法国大革命级别 至於先前的英国那比较像贵族共治 而 07/07 16:49
213F：→ tony3366211: 且国王还不ㄧ定守大宪章 超少人有投票权 这样不太 07/07 16:49
214F：→ tony3366211: 能算所谓民主吧 07/07 16:49
215F：→ dasfriedrich: 从中央集权可以扯到个人自由…… 07/07 16:50
216F：→ hgt: 讨论完才出来的是在干嘛??? 还钉到脱裤勒 07/07 16:51
217F：→ dasfriedrich: 我一开始讲就在看戏啊？你中文阅读不好吧？ 07/07 16:53
218F：→ dasfriedrich: 还有自己说不想讨论却又跳出来，果然裤裆有屎没擦。 07/07 16:54
219F：→ ssarc: 唐朝藩镇割据你说不要扯特例；欧洲贵族和教宗极权你说不要 07/07 17:52
220F：→ ssarc: 跳针，都码你说就好了 07/07 17:52
221F：推 tony3366211: 还有摩纳哥前後被法国 萨丁尼亚军管 後来是那边根本 07/07 18:31
222F：→ tony3366211: 是逃税加洗钱天堂才有自主权 列支敦斯敦根本瑞士保护 07/07 18:31
223F：→ tony3366211: 国 本来还穷的要命 当附庸比收当领土划算多了 跟中 07/07 18:31
224F：→ tony3366211: 国对土司好像差不多啊 07/07 18:31
225F：→ hgt: 土司可强了 要打还得死一堆人 明末还变成明朝最後精锐之一 07/07 19:25
226F：推 tony3366211: 这我认同 秦良玉根本帅爆了 07/07 20:02
227F：推 ssarc: 老化依据，欧美没搞中央极权不是不想而是没能力，还有个教 07/07 20:03
228F：→ ssarc: 宗大魔王再前面，不要因为中国有能力作到就忌妒人家好吗 07/07 20:04
229F：→ hgt: 容不容易做到跟人的思维观念有关 今天台湾如果投降派占多数 07/07 20:13
230F：→ hgt: 那中国可以不用一兵一卒就统一 来个统一公投就好 07/07 20:13
231F：→ hgt: 如果台湾就是不想统 千方百计搞国防 拉美日 那中国就难统一 07/07 20:14
232F：→ hgt: 中国人思维 就是觉得小国危险 不如并入大国 而不是想办法维 07/07 20:16
233F：→ hgt: 持独立 07/07 20:16
234F：推 ssarc: 所以现代人的想法和古人一样？ 你脑袋只有黑和白没有灰吗 07/07 20:37
235F：→ hgt: 几千年都是教儒家那套 思维会差多少?? 07/07 20:43
236F：→ hgt: 唐朝科举不考数学 到了清朝还是不考 会变吗? 呵呵 07/07 20:43
237F：推 ssarc: 原来我的想法跟唐朝人一样，欧美人想法跟中世纪一样 07/07 20:46
238F：→ PrinceBamboo: 儒家为何能存续两千年 就因为不断因时制宜 不断变化 07/07 22:22
239F：→ PrinceBamboo: 孟子时变成性善说 董仲舒时变成儒皮法骨天人感应 07/07 22:25
240F：→ PrinceBamboo: 魏晋唐受佛道影响 程朱时变成理学 明清变成心学 07/07 22:26
241F：→ PrinceBamboo: 近代变成新儒学 时代环境不断在变 只有变化的思想才 07/07 22:27
242F：→ PrinceBamboo: 能延续 固守不变的终将消失在时代洪流 但就总有不明 07/07 22:28
243F：→ PrinceBamboo: 就里的人喜欢把整个中国史一概而论 不同的都叫例外 07/07 22:29
244F：→ hgt: 中国几千年来本来就变化很少啊 怀疑啊 07/07 22:34
245F：→ hgt: 黑格尔说：“中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆 07/07 22:38
246F：→ hgt: 灭的一再重复而已，任何进步都不可能从中产生" 07/07 22:38
247F：→ hgt: 还不断因时制宜勒 制到人人都可以打爆中国 呵呵 07/07 22:40
248F：→ Swallow43: 世界上还没有哪个历史学家敢说中国数千年来变化很少的 07/07 22:46
249F：→ Swallow43: 因为不会有人这样认为 07/07 22:47
250F：→ hgt: 原来黑格尔不是人??? 呵呵 我笔记一下 笑死 07/07 22:49
251F：→ Swallow43: 有多少历史学者会取这句话来说?举几个来听听? 07/07 22:53
252F：→ Swallow43: 随便断章取义古人的一句话来妄加解释整个中国史发展 07/07 22:55
253F：→ Swallow43: 也难怪没有人愿意跟你继续对话下去 07/07 22:56
254F：→ hgt: 所以你认为我断章取义黑格尔?? 那你可以完整引用黑格尔的话 07/07 22:59
255F：→ hgt: 看看我是否会被打脸 07/07 23:00
256F：→ Swallow43: 你曲解跟断章取义人家论文也不是一次两次的事了，这个 07/07 23:03
257F：→ Swallow43: 大家都很清楚，所以你可以慢慢回去呵呵跟笑死 07/07 23:03
258F：→ hgt: 哪里曲解?? 引出来啊 还对话勒 你跟prince每次就是在推文 07/07 23:06
259F：→ hgt: 酸来酸去讲些五四三 还说自己在对话?? 07/07 23:07
260F：→ hgt: 讲出来自己不脸红啊 07/07 23:07
261F：推 ssarc: 传教哥进入狂信者模式 07/07 23:08
262F：→ IBIZA: hgt 你可不可以举证一下黑格尔这句话是出自哪? 07/07 23:25
263F：→ hgt: 自己查查吧 一下就google到啦 07/07 23:32
264F：→ hgt: 黑格尔1822年说的 07/07 23:33
265F：→ IBIZA: 屁, google说黑格尔写在历史哲学里头, 我把历史哲学翻遍了 07/07 23:36
266F：→ IBIZA: 也找不到这几句话, google也说最遥远的距离是伏尔泰写的咧 07/07 23:37
267F：→ IBIZA: 既然你说是黑格尔写的, 麻烦给个出处, 不要跟我讲你刚好 07/07 23:37
268F：→ IBIZA: google到网路文章, 也不管真实性就乱讲喔XD 07/07 23:38
269F：→ IBIZA: 黑格尔在历史哲学中, 提到没有历史的区域是北亚跟西伯利亚 07/07 23:40
270F：→ IBIZA: 赶快回应一下好不好? 出处到底是哪里? 07/07 23:44
271F：→ dasfriedrich: 楼上别这样，有个顺序先嘛！他还欠咱与其他版友好多 07/07 23:47
272F：→ MotoDawn: 回什麽应阿 已经中离了啦Zzz 07/07 23:47
273F：→ dasfriedrich: 资料哪！ 07/07 23:48
274F：→ dasfriedrich: 还有，他不是说不想讨论？现在又跳进来了。 07/07 23:49
275F：→ hgt: 这也怪了 到底是历史哲学 还是哲学史讲演录 这我不知道 07/07 23:53
276F：→ IBIZA: 简单的讲就是「我没看过, 我只是google到」的 对吧XD 07/07 23:54
277F：→ hgt: 我想最多是其他出处 不至於是假造的 07/07 23:55
278F：→ hgt: 你可以证明他是假的啊 呵呵 07/07 23:55
279F：→ IBIZA: 为什麽不致於假造 假造的可能性非常大啊XD 07/07 23:56
280F：→ hgt: 本来就是google啊 我干嘛买哲学的书?? 笑死 07/07 23:56
281F：→ dasfriedrich: 你先想办法证明你说的是真的吧…… 07/07 23:56
282F：→ IBIZA: 历史哲学我可以跟你说没有这段话, 哲学史讲演录基本上不是 07/07 23:57
283F：→ hgt: 哪你举出来谁假造啊??? 暂时没找到出处就是假造?? 笑死 07/07 23:57
284F：→ IBIZA: 讲历史的书 07/07 23:57
285F：→ IBIZA: 谁知道谁假造 反正证明你没出处胡扯就够了XD 07/07 23:57
286F：推 ssarc: 你拿google讨论？ 那你怎麽不拿大纪元来证明？ 07/07 23:57
287F：→ IBIZA: 要不要看看真正黑格尔怎麽讲中国历史？ 07/07 23:57
288F：→ dasfriedrich: hgt，资料资料？ 07/07 23:58
289F：→ IBIZA: 黑格尔在历史哲学绪论里头明确提到： 07/07 23:59
290F：→ Swallow43: 真的是造谣一张嘴，辟谣跑断腿 07/07 23:59
291F：→ IBIZA: 在亚洲各部分中，除了被看作无历史的北亚与西伯利亚外， 07/07 23:59
292F：→ IBIZA: 其余可以分为四部分：一是黄河与色愣格河形成的大江平原 07/08 00:00
293F：→ IBIZA: ，中国与蒙古；二是恒河与印度河流域；三是乌浒河与药沙 07/08 00:01
294F：推 ssarc: 被打脸还能笑死，不是犯X就是有M的潜力，是不是越打笑越爽 07/08 00:01
295F：→ hgt: "停滞的帝国——两个世界的撞击" 前言里写的 07/08 00:02
296F：→ IBIZA: 河的大江平原、波斯高原及幼发拉底河与底格里斯河的平原 07/08 00:02
297F：→ IBIZA: 流域；四是尼罗河的大江平原 07/08 00:03
298F：→ IBIZA: 停滞的帝国——两个世界的撞击 <--黑格尔？ 07/08 00:04
299F：→ hgt: 赶快去打脸"停滞的帝国——两个世界的撞击"的作者吧 呵呵笑死 07/08 00:04
300F：→ hgt: 自己去看就知道了啊 哈哈!! 07/08 00:05
301F：→ IBIZA: 不好意思 我刚刚去找了这本书 07/08 00:05
302F：→ IBIZA: 这本书的前言也没有你讲的那段话 07/08 00:06
303F：→ hgt: 还是找不到这本书啊?? 科科 07/08 00:06
304F：→ IBIZA: 相反的 他说这话是马夏尔尼勳爵讲的 07/08 00:06
305F：→ IBIZA: 黑格尔？ 07/08 00:06
306F：→ Swallow43: 刚把停滞的帝国前言看了两遍，连个黑格尔名字都没出现 07/08 00:07
307F：→ hgt: 屁!! "中华帝国是一个神权政治专制国家。家长制政体是其基础 07/08 00:07
308F：→ IBIZA: 屁！！这本书明明就说是马夏尔尼勳爵讲的 你说黑格尔？ 07/08 00:07
309F：→ hgt: 任何进步都不可能从中产生。——黑格尔(1822年)" 07/08 00:08
310F：→ hgt: 哪里没黑格尔??? 大概是看不懂国字 07/08 00:09
312F：→ IBIZA: 这本书一样没出处啊XD 07/08 00:10
313F：→ IBIZA: 等等....那是译者的话吧XD 07/08 00:11
314F：→ dasfriedrich: 哇咧个林老师咧卡好！译者的话叫做「前言」喔？ 07/08 00:12
315F：→ hgt: 就黑格尔讲的啊!! 引给你都看不到 可怜 07/08 00:12
316F：→ IBIZA: 前言应该是从 一次探索的冒险 开始的 07/08 00:12
317F：→ IBIZA: 可怜 引了自己都看不懂 07/08 00:12
318F：→ Swallow43: 被加料了都不知道，繁中版前言没这句 07/08 00:12
319F：→ dasfriedrich: 放屁都不打好草稿的。 07/08 00:12
320F：→ hgt: 你觉得是假造就去问啊 哈哈 谅你不敢拉 呵呵 笑死 07/08 00:13
321F：→ IBIZA: 为什麽明明是译者的话你说是前言？ 07/08 00:13
322F：→ dasfriedrich: 果然中文理解能力有问题，你大概是对岸老师教的吧？ 07/08 00:14
323F：→ IBIZA: 不需要问啊 你就是假造了XD 07/08 00:14
324F：→ IBIZA: 译者的话你说是前言, 不是假造是甚麽？ 07/08 00:14
325F：→ Swallow43: 而且这是译者的话，不是作者前言，你这已经引错了 07/08 00:14
326F：→ IBIZA: 一个晚上可以这样连续被打脸也不容易... 07/08 00:14
327F：→ hgt: 哈哈 反正我都引网页了 自己不确认怪谁?? 我一时笔误啊 呵 07/08 00:15
328F：→ dasfriedrich: 繁中版没这句，你要作何解释？ 07/08 00:15
329F：→ IBIZA: 译者的话那就没甚麽可信度可言了 07/08 00:15
330F：→ IBIZA: 不确认？马上就确认你造假了不是？ 07/08 00:15
331F：→ hgt: 一个个被"屁"打脸!! 煞是有趣 呵呵 07/08 00:15
332F：→ IBIZA: 两分钟就确认你造假 叫「自己不确认」？ 07/08 00:16
333F：→ dasfriedrich: 笔误还能如此理直气壮，果然是「礼义廉」！ 07/08 00:16
334F：→ hgt: 赶快去说译者假造啊 我等着呢!! 呵呵 07/08 00:16
335F：→ IBIZA: 哪是笔误 根本就是刚google到没细看XD 07/08 00:16
336F：→ IBIZA: 译者很可能也是被google误导 谁知道XD 07/08 00:16
337F：→ IBIZA: 至於你造假那是罪证确凿 两分钟被打脸 07/08 00:17
338F：→ hgt: 我都引了还假造??? 逻辑课要重修罗 有人急了恼罗 呵呵 07/08 00:17
339F：→ Swallow43: 译者那年代没有估狗啦XD 所以他後来发现错误、不妥 07/08 00:17
340F：→ IBIZA: 译者的话你说是前言, 不是假造是甚麽？ 07/08 00:17
341F：→ Swallow43: 到繁中版时就修掉那几段话了 07/08 00:17
342F：→ dasfriedrich: 有繁中版不引，引个简中的…… 07/08 00:18
343F：→ IBIZA: 他就刚google到咩XD 07/08 00:18
344F：→ hgt: 译者被google假造??? 1992年有google????? 再笑!! 07/08 00:18
345F：→ hgt: 误导 07/08 00:18
346F：→ Swallow43: 把译者的话当作是作者的话，的确是错误的 07/08 00:19
347F：→ hgt: 好了啦 崩溃完回去睡了 没时间听你们崩溃说梦话 呵呵 07/08 00:19
348F：→ IBIZA: 那时候没google, 一样可能被长久了流言误导啊XD 07/08 00:19
349F：→ Swallow43: 更何况这译者的话都有最新版的，新版的不用引旧的 07/08 00:20
350F：推 dasfriedrich: 就看到hgt崩溃啊啊啊啊啊啊！ 07/08 00:20
351F：→ IBIZA: 下次还是真的读过书再来呛 才不会一晚上被连续打脸XD 07/08 00:20
352F：→ hgt: 随时欢迎IBIZA来纠正译者错误 我hgt随时恭候 byebye 哈哈! 07/08 00:20
353F：→ Swallow43: 这实体书随便跑去一家书店都买的到，因为最近才上市的 07/08 00:21
354F：→ IBIZA: 要中离了XD 07/08 00:21
355F：→ dasfriedrich: hgt定义：「译者的话」=「前言」，众人恭录。 07/08 00:21
356F：→ IBIZA: 证明你没念书, 乱google乱用 就够了 译者关我屁事XD 07/08 00:21
357F：→ hgt: 一次打脸这麽多人 喔!! 第一次 齁齁 今晚一定笑着睡着 07/08 00:22
358F：→ IBIZA: 反正hgt水准 全历史群组都很清楚XD 07/08 00:22
359F：→ Swallow43: 译者大概也很伤心吧，我都纠正自己当年的错误了，还有 07/08 00:22
360F：→ Swallow43: 人把我的错误当作是宝 07/08 00:22
361F：→ IBIZA: hgt的大绝再现江湖XD 07/08 00:22
362F：→ IBIZA: 「耶！！我打你脸了！！！哈哈哈！！我打你脸了」 07/08 00:22
363F：→ dasfriedrich: 孬种，想跑了！跑了就代表今天没出丑吗？真阿Q。 07/08 00:23
364F：→ Swallow43: 顺便提一下，停滞的帝国的前言与译者的话，手边没有 07/08 00:23
365F：→ Swallow43: 实体书的人可以去博客来网站看，上面都有完整版本 07/08 00:23
366F：→ Swallow43: 其实估狗打"停滞的帝国"，第一个跳出来就博客来的网站 07/08 00:24
367F：→ hgt: 有人要无视我引的网页罗!! 要开始误导别人了吗? 07/08 00:25
368F：→ Swallow43: 了说... 07/08 00:25
372F：→ IBIZA: 引几次都一样 那是译者的话 不是前言XD 07/08 00:26
373F：→ IBIZA: 「耶！！我打你脸了！！！哈哈哈！！我打你脸了」 07/08 00:26
374F：→ IBIZA: 「耶！！我打你脸了！！！哈哈哈！！我打你脸了」 07/08 00:26
375F：→ IBIZA: 「耶！！我打你脸了！！！哈哈哈！！我打你脸了」 07/08 00:26
376F：→ IBIZA: 我也帮你引三次 不用谢我XD 07/08 00:26
377F：→ hgt: 随时欢迎IBIZA来纠正译者错误 我hgt随时恭候 07/08 00:26
378F：→ hgt: 随时欢迎IBIZA来纠正译者错误 我hgt随时恭候 07/08 00:26
379F：→ IBIZA: 证明你没念书, 乱google乱用 就够了 译者关我屁事XD 07/08 00:26
380F：→ hgt: 随时欢迎IBIZA来纠正译者错误 我hgt随时恭候 07/08 00:26
381F：→ IBIZA: hgt没读书 随便估狗到也不管真假就乱用 07/08 00:27
382F：→ IBIZA: hgt没读书 随便估狗到也不管真假就乱用 07/08 00:27
383F：→ IBIZA: hgt没读书 随便估狗到也不管真假就乱用 07/08 00:27
384F：→ hgt: 打完脸 心情爽啊 呵呵 07/08 00:27
385F：→ Swallow43: 引几次改变不了自己错误的引用，跟没有查证 07/08 00:27
386F：→ IBIZA: 我就说吧 一定会讲打脸XD 07/08 00:27
387F：→ IBIZA: hgt真的很有趣 越下不了台 越爱讲 我打你脸 XD 07/08 00:28
388F：→ IBIZA: 似乎很怕人不知道他现在下不了台XD 07/08 00:28
389F：→ Swallow43: 像这种转引，却不注明原始出处是很糟糕的事情 07/08 00:28
390F：→ IBIZA: 他就google不到 只好拿这种东西出来充数咩 07/08 00:29
391F：→ IBIZA: 他要是找得到原始出处 还需要这样？ 07/08 00:29
392F：推 dasfriedrich: 顺道问hgt：莫斯科公国的确不能代表欧洲，那同时间 07/08 00:29
393F：→ IBIZA: 早就拿出来一枪毙命了XD 07/08 00:29
394F：→ dasfriedrich: 哪国可以代表欧洲呀？ 07/08 00:30
395F：→ IBIZA: 他只能拿这种东西出来 证明他确实是不之道出处 只是乱估 07/08 00:30
396F：→ hgt: IBIZA就去证明译者错 黑格尔没讲 不就打我脸了?? 07/08 00:30
397F：→ IBIZA: 狗乱用 07/08 00:30
398F：→ IBIZA: 我只要证明你乱估狗乱用就够了XD 07/08 00:30
399F：→ IBIZA: 译者关我屁事 何况前面有人说译者也已经改版改正了 07/08 00:31
400F：→ hgt: 只能讲些五四三的 就被看破手脚了嘛 证明自己在抹黑啊 笑死 07/08 00:31
401F：→ IBIZA: 的确 只能拿这种五四三的网页出来讲XD 07/08 00:31
402F：→ IBIZA: 我可是有引黑格尔原文的 07/08 00:31
403F：→ dasfriedrich: hgt你会乖乖承认被打脸？这才是奇蹟啦！ 07/08 00:32
404F：→ IBIZA: 黑格尔很明确的说 中国是亚洲有历史的四个区域之一 07/08 00:32
405F：→ IBIZA: 事实上我还没打到的下一段 黑格尔更明确的说 07/08 00:32
406F：→ dasfriedrich: hgt自己承认对哲学没研究罗！ 07/08 00:32
407F：→ Swallow43: 译者经证明IBIZA的看法是对的啊，不然他干嘛在新版的书 07/08 00:32
408F：→ hgt: 好啊 译者不甘你事 就证明黑格尔没讲啊 prove !! 07/08 00:32
409F：→ IBIZA: 中国是四个区域里头唯一真正有历史的 07/08 00:32
410F：→ Swallow43: 里拿掉? 07/08 00:33
411F：→ IBIZA: 我可以举出黑格尔的着作打你脸XD 07/08 00:33
412F：→ IBIZA: 黑格尔说中国有历史 而且是亚洲唯一真正有历史的 07/08 00:33
413F：→ hgt: 奇怪?? 拿掉就是错?? 人家不想写不行?? 笑死!! 07/08 00:33
414F：→ dasfriedrich: OK，Fair game，hgt证明黑格尔说过这话，prove it! 07/08 00:34
415F：→ IBIZA: 这两段话分别在历史哲学 第一部分绪论第十七节 跟 第二 07/08 00:34
416F：→ Swallow43: 对於作者、译者来说，改掉就是代表之前是错的了 07/08 00:34
417F：→ hgt: 笑死!! 黑格尔超鄙视中国的 你还在那胡扯?? 07/08 00:34
418F：→ IBIZA: 部分中国 第一节 07/08 00:35
420F：→ IBIZA: 黑格尔书上自己写的 谁胡扯？ XD 07/08 00:35
421F：→ dasfriedrich: 来吧！hgt，来证明黑格尔哪里说过这话嘛？公平呀！ 07/08 00:35
422F：→ IBIZA: 又是这则没来源的话的评论XD 07/08 00:35
423F：→ hgt: 先看看一般网文长长知识 可怜喔! 07/08 00:35
424F：→ IBIZA: 这种网页能证明甚麽？ 07/08 00:36
425F：→ hgt: 你的程度 先从看网文开始啊 哈啊哈 07/08 00:36
426F：→ Swallow43: 一般讨论黑格尔应该是直接拿原典出来讨论吧 07/08 00:36
427F：→ IBIZA: 这则网文第一段就说在黑格尔历史哲学中没找到这段话XD 07/08 00:36
428F：→ hgt: 好啦 知道你哲学不好啦 一边玩沙去 呵呵 07/08 00:36
429F：→ Swallow43: 拿网文出来的真的才是被笑的一方 07/08 00:37
430F：→ IBIZA: 仔细阅读了黑格尔的《历史哲学》...没有看到这段话 07/08 00:37
431F：→ IBIZA: 自己拿出来的网文还打自己脸XD 07/08 00:37
432F：推 PrinceBamboo: 靠google都会错误判断的 反而嚣张质疑有实料底子的 07/08 00:37
433F：推 dasfriedrich: 拿个博客就在作文章唷？好啦！知道你没学问没研究， 07/08 00:37
434F：→ dasfriedrich: 一边擦屎去。 07/08 00:38
435F：→ PrinceBamboo: 也就只有hgt了 之前也是光靠google将简转繁错误当真 07/08 00:38
436F：→ dasfriedrich: 网文的文章就承认找不到出处，怀疑是演讲录了。 07/08 00:40
437F：→ dasfriedrich: 然而作者却没看过演讲录还能拉黑这麽多…… 07/08 00:41
438F：推 PrinceBamboo: 台上一分钟台下十年功 没基础连临时查网也会被误导 07/08 00:42
439F：→ hgt: 人家只是说不知道出处 没说不是黑格尔讲的 连网文都不会看 07/08 00:44
440F：→ Swallow43: 不知道出处还能说是黑格尔讲的，这岂不是造谣了?! 07/08 00:45
441F：推 dasfriedrich: 谦受益，满招损。一个自认唯我独尊的人如何能进步？ 07/08 00:46
442F：→ dasfriedrich: 他就说演讲录中也没见着，然後引了几个跟现在讨论主 07/08 00:47
443F：→ hgt: 没想到你们这一班人连网文都看不懂 可怜!! 07/08 00:47
444F：→ dasfriedrich: 旨无关的几句话，就代表黑格尔讲过吗？能这样理解？ 07/08 00:48
445F：→ IBIZA: 蛮好笑的 hgt被我一讲不好意思讲打脸了？ XD 07/08 00:48
446F：→ IBIZA: 改说 可怜了XD 07/08 00:48
447F：→ dasfriedrich: 我们只知道某人连网文都引来自打脸…… 07/08 00:49
448F：→ hgt: 一定是在黑格尔其他着作里啊 简单逻辑也不懂?? 齁齁 07/08 00:49
449F：→ Swallow43: 好个"一定" 07/08 00:50
450F：→ dasfriedrich: 还不知道谁比较可怜唷！ 07/08 00:50
451F：推 PrinceBamboo: 山无陵,江水为竭,冬雷震震,夏雨雪,天地合,hgt认错 07/08 00:50
452F：→ hgt: 对啊 对付幼稚园程度的人 不需要用打脸这麽严重 可怜就成了 07/08 00:50
453F：→ dasfriedrich: 找出来啊？我前面问好几次了，你是文盲吗？ 07/08 00:51
454F：→ dasfriedrich: 对付文盲，只需要嘲讽就好了。 07/08 00:51
455F：→ Swallow43: 既然认为"一定"，那就请拿出出处来证明吧 07/08 00:51
456F：→ Swallow43: 还是说你只有"手边的资料"? 07/08 00:52
457F：推 shihpoyen: 上邪XD 07/08 00:52
458F：→ Swallow43: 然後"手边的资料"刚好没黑格尔的着作这样? 07/08 00:52
459F：→ dasfriedrich: hgt承认自己是幼稚园程度啦！众人畏服～～～ 07/08 00:53
460F：推 PrinceBamboo: 一分证据说十二分大话 一向都是如此啊 07/08 00:53
461F：→ hgt: 不然找你们教授问问嘛 不就成了?? 一针见血啊 07/08 00:54
462F：→ IBIZA: 哲学史演讲录 中国部分我可以确定没有了 07/08 00:54
463F：→ dasfriedrich: Show me the truth! 07/08 00:54
464F：→ IBIZA: 黑格尔的书这麽好找XD 07/08 00:54
465F：→ dasfriedrich: 我比较好奇的是hgt的教授才是哪位啊？ 07/08 00:55
466F：推 ssarc: 黑格尔也有说hgt天天被打脸还打不腻，就在他的着作，自己找 07/08 00:55
467F：→ hgt: 连求证点小东西都要我教?? 你们毕的了业吗 07/08 00:55
468F：→ dasfriedrich: 我问了教授，否定你hgt的发言，你会乖乖认输…才怪 07/08 00:56
469F：→ dasfriedrich: 我更好奇的是hgt你才毕业了没？ 07/08 00:56
470F：→ hgt: "看来这段话的确是黑格尔说的" 网文写的清清楚楚 无视? 呵呵 07/08 00:57
471F：→ dasfriedrich: 这种论述能力，到哪都该死当了！轰出教室都不为过。 07/08 00:57
472F：→ dasfriedrich: 後半句：「却没有交代其出处」，无视？真文盲？ 07/08 00:59
473F：→ hgt: 中国“从思想开始，然后流入空虚，而哲学也同样沦于空虚。” 07/08 00:59
474F：→ IBIZA: 他讲这句话的依据是wiki XD 07/08 00:59
475F：→ hgt: （第一卷122页） 07/08 00:59
476F：→ dasfriedrich: 又想玩断章取义烂招吗？ 07/08 00:59
477F：→ IBIZA: 这段话和你讲的没关系啊XD 07/08 01:00
478F：→ hgt: 中国有的只是一些常识性的道德教训，“我们在这里尚找不到哲 07/08 01:00
479F：→ Swallow43: 要是你对教授或同学在讨论黑格尔时讲上面那句话，就真 07/08 01:00
480F：→ Swallow43: 的被同学白眼，被教授轰出去了 07/08 01:00
481F：→ hgt: 学知识”〔第一卷第97页〕 07/08 01:00
482F：→ dasfriedrich: 我们问你的是哪句？再换啥概念啊？ 07/08 01:00
483F：→ hgt: “真正的哲学是自西方开始”〔第一卷98页） 07/08 01:01
484F：→ dasfriedrich: 我们问你的是哪句？你到底知不知道？ 07/08 01:01
485F：→ hgt: 这是让你们知道 黑格尔多鄙视中国 让你们长点知识 07/08 01:01
486F：→ dasfriedrich: 他鄙不鄙视中国，跟我们问你的问题关联？ 07/08 01:02
487F：→ IBIZA: 我建议你去看了哲学史讲演录再说 07/08 01:03
488F：→ IBIZA: 不要看了网文引用就当自己读过 这网文引用的这句话 07/08 01:03
489F：→ dasfriedrich: hgt自己最没知识，还想教人？我才要笑死…… 07/08 01:03
490F：→ IBIZA: 有些根本不是那个意思 07/08 01:03
491F：→ dasfriedrich: 恳求IBIZA大大开示，我快受不了hgt这种跳针方式了。 07/08 01:05
492F：→ IBIZA: hgt现在的表现完全呼应了前面说他老是断章取义的批评 07/08 01:06
493F：→ IBIZA: 看完整原文就知道了....黑格尔的原文说得很清楚 07/08 01:06
494F：推 PrinceBamboo: 大家说再多也是没有用的 他只相信他自己绝对不会错 07/08 01:06
495F：→ IBIZA: 我跟那个网文用的应该是同一个版本 商务出版社1982年版 07/08 01:08
496F：→ PrinceBamboo: hgt:总之我确定自己绝对不会解读错 #1JUpNhbt(古八) 07/08 01:08
497F：→ IBIZA: 黑格尔从95页开始到98页, 花了三页的篇幅在讲为甚麽东方哲 07/08 01:08
498F：→ IBIZA: 学不属於他要讲的哲学 07/08 01:09
499F：→ IBIZA: 最主要是因为东方哲学虽然在精神/主观上虽然有其高尚伟大 07/08 01:10
500F：→ IBIZA: 之处, 但是东方主体/客观上的伦理法律却是专制, 个人没有 07/08 01:11
501F：→ IBIZA: 自由的 07/08 01:11
502F：→ IBIZA: 在黑格尔的时代这样说固然没错 但不要忘了西方在黑格尔之前 07/08 01:12
503F：→ IBIZA: 400年, 伦理法律上也跟东方差不多... 07/08 01:12
504F：→ IBIZA: 所以同样的希腊哲学 在中世纪就不算哲学了? 07/08 01:13
505F：→ IBIZA: anyway...这些都跟hgt乱估狗乱用的那段话无关XD 07/08 01:14
506F：→ godivan: “对不起兄弟的事情你现在没做，以後就会做了” 07/08 07:13
507F：→ godivan: 干，独派只会用全冠清流的招数吗？ 07/08 07:14
508F：→ godivan: 我不知道出处在那，但黑格尔一定有说过。这在正式的论文 07/08 07:15
509F：→ godivan: 着作这样写不被钉到飞天才奇怪 07/08 07:16
510F：→ hellwize: 老实说 黑格尔 不意外 07/08 11:14
511F：→ YoursEver: 楼上上,说不定他想说的其实是:"出处我已经找到了,只是" 07/08 11:28
512F：→ YoursEver: "碍於推文的篇幅有限,所以我就此省略." XD 07/08 11:28
513F：→ hgt: 黑格尔超不屑中国，在历史哲学里也能找到类似言论 07/08 12:18
514F：→ hgt: 有些人为反而反，故意忽视，笑死 07/08 12:20
515F：→ lzw1988: 引错道歉就好，还在硬坳 07/08 12:25
516F：推 hgt: 哪里引错？不然楼上可以说说是谁假造这些话？ 07/08 12:31
517F：→ hgt: 这些有很多人都引用过罗！ 07/08 12:32
518F：→ hgt: 我猜这些话黑格尔一定说过，只是译本没翻出来 07/08 12:34
519F：推 hgt: 因为超鄙视中国，很难听 07/08 12:35
520F：→ lzw1988: 你猜、你想、你觉得，但是就是没证据 07/08 13:12
521F：推 diablo81321: 只是猜的话是不能作为立证基础的= = 07/08 13:12
522F：→ hgt: 我知道，所以我说＂我猜＂嘛！ 07/08 13:13
523F：→ hgt: 问题在於一堆人没证据，却说我错，要我道歉，明显为反而反， 07/08 13:15
524F：→ hgt: 造谣生事 07/08 13:15
525F：推 lzw1988: 你要搞清楚，那段话是你在推文提出来的，要证明黑格尔说 07/08 13:16
526F：→ lzw1988: 过是你的责任，是你要提出证据不是别人提出证据 07/08 13:17
527F：→ lzw1988: 还用猜的咧，你的猜测可以当作证据吗？ 07/08 13:18
528F：→ hgt: 我哪有说是证据？中文看不懂？ 07/08 13:41
529F：→ lzw1988: 没证据就不要硬拗黑格尔说过这段话 07/08 13:42
530F：→ hgt: 你要搞清楚，在对或错之间，有个东西叫＂怀疑＂ 07/08 13:42
531F：→ hgt: 大家没有证据，就是只能怀疑，可不是你对我错，了解吗？ 07/08 13:43
532F：→ hgt: 法官没证据，没法判罪就是这样简单 07/08 13:44
533F：→ lzw1988: 你的推文原文分明就是肯定句，又没附黑格尔说过的证据 07/08 13:45
534F：→ lzw1988: 还怀疑咧 07/08 13:45
535F：→ hgt: 那我改成＂我认为＂，总行吧， 07/08 13:47
536F：→ hgt: 而你们要说＂我不认为＂，而不是你对我错，我要道歉的鬼话 07/08 13:49
537F：→ lzw1988: 行、行、行，当然行！要H大改口可真不容易 07/08 13:49
538F：→ YoursEver: 大家不是要求你道歉,是要你承认那些东西没有来源出处, 07/08 14:32
539F：→ YoursEver: 只是你个人的臆测之词而已. 你最後也承认了不是吗? 07/08 14:33
540F：推 ssarc: 呛人呛得很爽；承认认得很峱 07/08 14:34
541F：→ zeumax: hgt的艺名就是黑格尔，大家别误会，黑格尔一定有说过！因 07/08 14:44
542F：→ zeumax: 为是hgt.黑格尔说的 07/08 14:44
543F：推 zeumax: 关於中央地方分权属於行政制度演变，建议有兴趣的板友往政 07/08 14:51
544F：→ zeumax: 治学这方面去查询，望文生义的推理叫做脑补 07/08 14:51
545F：→ hgt: 我臆测之词？所以这麽多人引用这段话都是我叫他们引的？原来 07/08 15:40
546F：→ hgt: 我升格大师？呵呵，再掰嘛！ 07/08 15:41
547F：推 zeumax: 子曰：食色性也 这句不错，以後我与人辩论可用这句。 07/08 16:06
548F：→ zeumax: 但孔子从来没说过这句，大家复制名言的很愉快，不打算求证 07/08 16:07
549F：→ zeumax: 哼～大家都引用这句，难道是我叫人引用的嘛？ 07/08 16:08
550F：→ zeumax: 大家都引用，则孔子一定有说过，三人行必成虎啊！ 07/08 16:09
551F：→ zeumax: 什麽没有什麽三人行必成虎这句？我的印象还会错嘛？印象欸 07/08 16:10
552F：→ hgt: 你可以不用，我是肯定要用！ 07/08 16:21
553F：推 PrinceBamboo: 上面很多人都证明没说过了 h还不接受 自己也拿不出 07/08 16:38
554F：→ PrinceBamboo: 有说过的证据 那请问要怎样的没说过证明h才能接受? 07/08 16:39
555F：推 shihpoyen: 证明某人没说过某句话比证明某人有说过某句话难吧 後者 07/08 17:10
556F：→ shihpoyen: 只要找到出处就可以 前者至少要翻遍该人所有着作才行 07/08 17:11
557F：推 tony3366211: 濠梁之辩? 07/08 17:56
558F：→ FMANT: 按这个说法 广东人不绑猪尾巴 北京满主子应该控制不到 07/08 21:59
559F：→ MotoDawn: 看崩溃跳针真的很舒压XD 07/09 00:38
560F：→ TerryHo: 有些网上流传黑格尔说的话 还真是找不太到出处XD 07/09 21:25
561F：推 Stabberlol: 大家小心喔，跳针王要检举人了好恐怖>~< 07/11 18:58
562F：推 opengaydoor: 中国迷被打脸到发狂 笑死人了哈哈哈哈哈哈哈 03/29 06:52