※ 引述《leftout (leftout)》之铭言： : ※ 引述《kanako (我是香民)》之铭言： : : 蒙古西征时遇到的对手多半都是游牧民族 : : 特色就是会迅速转换效忠对象 : : 你只要打赢他们一次，就会迅速投降 : : 如果你又带着他们打赢了另一次，所有的人都会立刻改认同自己是蒙古人 : 意思是游牧民族对地域认同感低吗 : 只认首领 有能力的人? : 可能因为他们原本的生活就不容易 又常迁徙的关系吧 可到隔壁友板爬文 有很多资料喔 摘录如下 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1235577032.A.F6E.html (这段在讲花剌子模) 好，这时候他们国土包含今乌兹别克、土库曼、伊朗、伊拉克，甚至还有阿富汗，应该 很强大吧？但我们都知道中世纪这种部落国家都是羁縻性质为主，谁的拳头比较大就听 谁的，而花剌子模除了有这样松散的组织以外，更重要的是，摩诃末带来的成功来的太 快，在面临蒙古大军开始进军的1219年，不论是撒马尔干、不花剌都还是元气大伤的城 市，西波斯与阿富汗也并没有完全臣服，整个花剌子模还没来的及消化这麽庞大的领土 ，也来不及建立一个完善的政府机构来巩固政权。 而且我们也知道，这种部落帝国多半是凭藉着领导人的个人能力来维系，若没有好的领 袖就会分崩离析，只是当摩诃末被蒙古人吓破胆之後，他没有尝试组织任何抵抗行动， 於是整个正要成型的帝国就这样应声瓦解。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1352659945.A.62D.html 中国北方土地上﹐以前并不流行民族这种概念（其实中国本身以前也是）。 也就是说﹐他们是一大堆部落﹐有各种各样的来源﹐ 後来﹐其中有一个匈奴部落变成各部落的共主﹐这一大堆部落就被叫为匈奴人。 後来匈奴部落跑了﹐有一个鲜卑部落、柔然部落、突厥部落、回鹘部落变成共主﹐ 这一大堆人就相应叫成鲜卑人、柔然人、突厥人等等。 由於没有明确的民族观念﹐直到後来才产生民族认同﹐ 所以现在的蒙古族中﹐有一些人祖先不是蒙古部落的人﹐ 而一些祖先是蒙古部落的人﹐现在可能被认为是突厥人、土库曼人、哈萨克人等等。 所以在分辨草原民族的时候﹐纯粹以血统传承来分辨是意义不大的﹐ 要同时考虑到各部落的迁徙情况和融合情况。一个部落可能会原先是通古斯人﹐ 迁到草原几代人後变说蒙古话的蒙古人﹐迁到阿尔泰山几代人又变说突厥化的突厥人。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是事实吗? 来实际看一下蒙古三次西征路线图 http://i.imgur.com/TfWbbne.jpg (摄自 翰林出版 新无敌国中本国历史图表全集) http://www.jaderama.com/uploadfile/news/201219143250.jpg (国民中学历史第一册) 其中原po讨论的是第二次西征 (马札儿=匈牙利, 孛烈儿=波兰) 路线到底是草原还是沙漠呢? 实际来看一下地形图 http://i.imgur.com/zy6L4Gf.jpg (摄自 国立编译馆 国民中学地理第四册) 中亚北部是草原 自古为游牧民族逐水草而居的牧场 南部是沙漠 但阿姆河和锡尔河流域都是绿洲 居民以农牧维生 蒙古大军就是走水草充沛的中亚草原西行的 应该说明明有那麽多路好走 为何偏偏要载很多乾草然後往没有水源的沙漠里走? 他们是去征战的 不是去自杀的啊XD 原po似乎以为从蒙古到匈牙利之间 全都是寸草不生的无人沙漠 这地图我倒是很好奇 : : 真的彻底抗战的金跟宋蒙古就花了好几十年才摆平 : : 实际上蒙古西征办到的事业在蒙古之前别的游牧民族都做到过 : : 统一蒙古高原的人很多，跨越阿尔泰山突厥也办到过，杀进东欧的游牧民族也不乏其人 : : 只是蒙古做到这些事情的速度跟规模比较大而已 : : 蒙古真正空前的事业是成为第一个由蒙古高原出发而能跨越长江的游牧政权 : : 参考http://ppt.cc/hdtV : : 你会发现所有流量比长江还大的河流都位在热带雨林，以现在技术也难以开发 : : 我觉得这个比西征到匈牙利还令人惊叹 : 我以为马没有办法这麽长途跋涉 : 或是马可能会水土不服 中亚草原的植被生态属於温带稀树草原 西连匈牙利,乌克兰 东接蒙古,满洲 一起构成了横贯欧亚的"欧亚大草原" http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Steppe 中亚,东欧的气候地形和蒙古一样都是温带草原 怎会水土不服 补上一张欧亚大陆草原分布图 http://i.imgur.com/syYZL7l.jpg (摄自 图文出版社 人文图书馆8:游牧民族的国家) 相对的 蒙古每次到南方 例如攻南宋钓鱼城之战 侵越南之战 都因难耐潮湿酷热的天气 军中士兵染上瘟疫 最後失败退兵 而元朝两次攻日本 都遇到台风 大量军士随舰队沉入海底而失败 南方跟海上才是蒙古人不擅长的气候地形 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.148.159 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1422450819.A.C50.html ※ 编辑: PrinceBamboo (111.243.148.159), 01/29/2015 11:21:07