作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板historia
标题Fw: [申请] 乐生版和史记版和历史版合并
时间Mon Dec 8 22:56:37 2014
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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: AboutBoards
标题: Re: [申请] 乐生版和史记版和历史版合并
时间: Mon Dec 8 22:55:33 2014
※ 引述《sitos (麦子)》之铭言：
: ※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言：
: : 因应本小组之历史版版主kuopohung之请托,希望群组长允许并让目前处於
: : 隐版状态的史记版与乐生版合并为一版.
: : 以下为历史版版主kuopohung在本小组组务版上的申请全文,请群组长过目.
: 由於将乐生板与史记板并入历史板之讨论范畴，
: 在 2013 年十月间曾在历史板引发争议。
: 请板主说明当时的争议原由以及後续的处理方式。
: 并请对此案有意见之板友亦於本板发表看法。
: 待板主与板友充份沟通意见并取得一定程度共识後，
: 再进一步确定是否进行看板合并，
: 以及进行看板合并时，并入的项目为何。
1.历史版身为总版，若其他看板因为讨论人数过少而有废版的问题，
相关讨论势必回到总版，总版没有理由拒绝这些讨论
2.大概就是把该版的和版上一些不错的文章收进历史版的吧
(开一个资料夹这样)
3.史记版的板友说要帮忙，那我的态度是那就让他帮忙整理
，甚至帮忙一些版务管理(这点非必要)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.51.151
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AboutBoards/M.1418050537.A.BCB.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kuopohung (36.237.51.151), 12/08/2014 22:56:37
1F：→ kuopohung: 开放相关讨论还有把相关看板的文章收录 12/08 23:16
2F：→ kuopohung: 对历史版的影响不会太大 12/08 23:17
3F：推 PrinceBamboo: 并板史记部分从来就没争议 这篇单强调史记 避谈乐生 12/09 02:03
4F：→ PrinceBamboo: 别想用这种方式企图偷渡乐生板连带并过来蒙混过关 12/09 02:05
5F：→ PrinceBamboo: 乐生争议相关论述参考#1IPwyESx 12/09 02:08
6F：→ PrinceBamboo: 争议另项原因是当时板主在未告知板友下就擅申请并板 12/09 02:14
乐生本来就是历史，为什麽会有争议?
就算是乐生这十年来的抗争也是历史，这是很基本的历史概念
反倒是架空历史就不适用於这篇了
话说你为什麽会怕乐生的文章? 政治文吗?
那难道一堆中国史以传记方式以正统道统传承方式写成的这就不是政治的一环?
再来是若不开放乐生讨论文章是限制相关版友讨论权利(人权问题不适合用投票处理)
最後是他的那篇逻辑前後不一致
既然左派史观能谈，什麽都能谈，那为什麽乐生的议题不能谈?
为什麽不能接受在历史版的多放乐生版的资料夹?
逻辑本身就不一致了
再来是扯到版名这就失焦了，总版就总版，版名不会变的
※ 编辑: kuopohung (36.237.51.151), 12/09/2014 03:33:21
7F：→ kicca: 乐生给台湾史板不行吗 12/09 08:16
8F：→ kuopohung: 台史版版主反乐生，那麽要怎麽给他? 12/09 09:56
9F：推 youtien: 反乐生的版主把乐生板收纳进来归自己诠释，很好啊。 12/09 09:58
10F：推 hazel0093: 我认识一堆老师讨厌中国到爆照样研究中国史 XD 12/09 10:25
11F：→ YoursEver: 乐生连百年都不到,把近代10年的事件直接归近历史,会不 12/09 10:43
12F：→ YoursEver: 会太早? 又不是民初那种牵涉世界大战,牵涉改朝换代的 12/09 10:45
13F：→ YoursEver: 大时代. 一个10年小区域型的事件,要放进历史太早了. 12/09 10:47
14F：→ chingfen: 乐生在台湾医疗史上可不是只有10年而已… 12/09 11:15
15F：→ kuopohung: 就算一年内的都是历史 12/09 11:22
16F：→ kuopohung: 历史是纪录时间变化的过程 12/09 11:23
17F：→ kuopohung: 再来是乐生的医疗史还可以牵涉到长老教会的牧师医疗 12/09 11:24
18F：→ kuopohung: 之类的，这时间势必又超过一百年以上 12/09 11:24
19F：→ kuopohung: 若要扯甚至台语文学也跟传教士有关就是了 12/09 11:25
20F：→ kuopohung: 反而是架空历史那类的，应该是文学创作才是 12/09 11:25
21F：→ kuopohung: 要说改朝换代，日治时期的王字型建筑 12/09 11:26
22F：→ kuopohung: 日治有分三种时代的建筑: 兴亚式，日式巴洛克，帝冠式 12/09 11:27
23F：→ kuopohung: 兴亚式是日本派一堆留学生到欧洲学习现代化把他带进来 12/09 11:28
24F：→ kuopohung: 实验性质比较强烈 12/09 11:28
25F：→ kuopohung: 日式巴洛克则是日本模仿巴洛克风，巴洛克一般被认为 12/09 11:29
26F：→ kuopohung: 浪漫主义以来的建筑(或是比浪漫主义早一个时期?) 12/09 11:31
27F：→ kuopohung: 日式巴洛克则是日本抄袭巴洛克，仿造出独有的建筑艺术 12/09 11:32
28F：→ kuopohung: 帝冠式则是日本在1930还40年代?以後发展出来的 12/09 11:33
29F：→ kuopohung: 日本仿照欧美帝国主义扩张，强烈麽民族自信心 12/09 11:34
30F：→ kuopohung: 融合了自己的建筑特色包装帝国主义这样 12/09 11:35
31F：→ kuopohung: 乐生的招牌王字型建筑 12/09 11:35
32F：→ kuopohung: 是属於日式巴洛克 12/09 11:36
33F：→ kuopohung: 在乐生园区还有帝冠式建筑就是了 12/09 11:36
34F：→ kuopohung: 反而兴亚式比较少 12/09 11:37
35F：→ kuopohung: 然後乐生建筑群分三期，最後一期是国民政府盖的 12/09 11:37
36F：→ kuopohung: 这些怎麽不是历史? 12/09 11:38
37F：→ kuopohung: 就算是社运抗徵那十年，也是台湾社会运作蛮关键的转泪 12/09 11:38
38F：→ kuopohung: 点，这些怎麽不是历史? 12/09 11:39
39F：→ kuopohung: 当然若要扯到政治，则相关的规范要订得更严才是 12/09 11:39
40F：→ kicca: 所以交给台史板收旧文章最适合 社运议题现在也有公民议题板 12/09 12:00
41F：推 PrinceBamboo: 照这样说那什麽都是历史了 连棒球板,电影板也是历史 12/09 12:22
42F：→ PrinceBamboo: 不要无限上纲强辞夺理好吗 12/09 12:25
43F：→ kuopohung: 建筑史就不是历史?医疗史不是历史?社运抗争史不是历史 12/09 12:40
44F：→ kuopohung: ? 12/09 12:40
45F：→ kuopohung: 我指的这些都是历史系学者学术有再研究的领域 12/09 13:04
46F：→ kuopohung: 甚至你提的棒，在台湾文学馆有历史学者做研究 12/09 13:07
47F：→ kuopohung: 台湾的棒球是日本为了现代化而引进的 12/09 13:08
48F：→ kuopohung: 有专人在做啊 12/09 13:08
49F：→ kuopohung: 甚至艺术史美学史电影史这些的研究就更多了 12/09 13:09
50F：→ kuopohung: 这些还有专门的期刊 12/09 13:10
51F：→ kuopohung: 庶民生活史文化史这些也有期刊 12/09 13:12
52F：→ kuopohung: 要我一篇一篇找给你吗? 12/09 13:12
53F：→ mayaman5566: 不投票决定吗？ 12/09 13:20
54F：推 youtien: 你要拗自然也是拗得过的，但大家都会感觉到。 12/09 14:51
55F：→ PrinceBamboo: 我意思就是照你这样说 有哪个板是不能并入历史板的? 12/09 15:26
56F：推 hgt: 版主说得没错啊！某p在反什麽啊 12/09 16:17
57F：→ hgt: 老是一付唯我独尊，要别人听令，拜托去吃药，整天发作 12/09 16:19
58F：→ hgt: 真的看不下去 12/09 16:19
59F：→ Swallow43: 野球最好是为了现代化而引进啦...就是美国的流行文化 12/09 16:29
不，这问题可以牵扯到日本为什麽引进棒球?
是因为他们认为棒球最符合现代社会运作，
每个人分工严密而且都各自在自己的冈位上努力工作，而且需要对分工一定理解
不能只靠蛮力而已(这点也是当时的日本媒体一直看衰台湾球队之一，认为只靠蛮力
只有速度和力量，但缺乏整体的协调，不可能夺冠)
日本的牺牲打背後彰显的涵义是武士道的牺牲
再者引入台湾也包含要展现日本殖民的功效，像是嘉义高农就是三族
(日本，汉人，原住民)合作，这跟英国殖民印度时刻意区隔种族以种族定阶级的明显不同
(可以参考英国如何在印度引进足球，以及在国际足总还没制定球鞋规范时，
印度人如何踢球的)
反倒当时的台湾一般人玩不起，而是玩软式垒球
ps: 台湾联合大学系统办的研讨会，好像龚卓军是主持人吧
邀请英国印度籍後殖民学者和谢仕渊对谈的笔记
60F：→ Swallow43: 影响而已，真的是要拗也拗的过... 12/09 16:30
61F：→ Swallow43: 版主不处理一下上面hgt发言吗?意见不合会有争论无所谓 12/09 16:34
62F：→ Swallow43: 叫别人去吃药、发作，这过头了吧? 12/09 16:34
ok，我晚点处理
63F：→ hgt: 谁比较过分很明显吧，连i大都被他激怒了 12/09 17:39
64F：推 hgt: 之前我的文章被p乱嘘怎麽不处理？ 12/09 17:43
65F：→ hgt: p乱嘘时怎不见楼上出来主持正义 12/09 17:44
66F：→ hgt: 分明是挟怨报复 12/09 17:45
67F：→ hgt: 我觉得与人不合就随便找理由乱嘘，才是最该处理吧 12/09 17:46
68F：→ hgt: 这种乱嘘的，分明是想闹到别人不敢发文，可恶 12/09 17:48
69F：→ FusoKai: 但乱嘘不犯法，影射他人精神有问题倒是有机会被认定为公 12/09 17:55
70F：→ FusoKai: 然侮辱(个人不太赞同就是)，不当性明显是後者较高。 12/09 17:56
71F：→ hgt: 拜托，p已经毁谤我很多次了，我都没计较，要告也是我先告他 12/09 17:58
72F：→ hgt: 毁谤 12/09 17:58
73F：→ hgt: 什麽公认坚持错误，什麽老是犯常识性错误，叫他拿证据出来 12/09 18:00
74F：→ FusoKai: 不论他先前有何行为，都不能抵销你上面推文的不当性 12/09 18:01
75F：→ FusoKai: 你对他先前的行为有意见请针对该等行为反应 12/09 18:02
76F：→ FusoKai: 附带一提，老是犯常识性错误等等内容通常不会成立诽谤 12/09 18:03
77F：→ hgt: 反应也没用啊，这就是我觉得奇怪的地方 12/09 18:04
78F：→ hgt: 这就是他取巧的地方啊，我知道他的招啦 12/09 18:05
79F：→ hgt: 他就是利用这些游走版规边缘，借机生事 12/09 18:07
80F：→ hgt: 来历史版不研究历史，反找人战，结果大家反而觉得0k，莫名其 12/09 18:11
81F：→ hgt: 妙 12/09 18:11
82F：→ FusoKai: 你觉得他是乱战可以具体指明後尝试以版规二C-2跟版主反映 12/09 19:15
※ 编辑: kuopohung (36.237.50.55), 12/09/2014 19:38:57
83F：→ hgt: 对了 这让我想起来 上次china字源我说他自己看维基乱归类 12/09 19:27
84F：→ hgt: 结果我被水桶 结果他乱嘘我文章一点事都没有 这又是怎麽回事 12/09 19:27
85F：→ hgt: 如果是认为我的文章没有公信力 就应该提出证据 而非主观认定 12/09 19:29
86F：→ hgt: 哪些人"说的"一定是对的 12/09 19:29
87F：→ hgt: 没有证据乱反驳乱嘘人 该要有罚则吧 否则认真写文的人不就 12/09 19:35
88F：→ hgt: 得不到保障?? 这是本版想要的?? 12/09 19:36
89F：→ Anjou: 删推文的你不处理就看着办 12/09 20:23
90F：→ Anjou: 二删推文了喔 12/09 20:24
91F：推 ilha: 您自己发表高见吧 12/09 20:25
92F：→ ilha: 我的文章理论上是不存在的 12/09 20:25
93F：→ ilha: 不过我食言了 12/09 20:25
94F：→ ilha: 谢谢喔 12/09 20:25
95F：→ Anjou: 可惜你的文章被M了 水捅吧 12/09 20:25
96F：→ ilha: 你有意见可以发文 12/09 20:26
97F：→ ilha: 你不是已经发了1篇了吗 12/09 20:26
98F：→ ilha: 水桶对我会怎样? 12/09 20:27
99F：→ Anjou: 我有意见也是可以推文的 这是我的权力你没资格删除 12/09 20:27
100F：→ ilha: 我被水桶算是犯罪吗?有刑法本刑的是吗? 12/09 20:27
101F：→ Anjou: 文章发了就是要给人评论的 你连受评论的抗压都没 中二滚 12/09 20:28
102F：→ kuopohung: 基本上最多只是警告一次而已 12/09 20:28
103F：→ ilha: 中华民国法律，哪一条，规定我不能够删推文? 12/09 20:28
104F：→ Anjou: 算违反行政罚规 广义而言在网路社会就是罪 12/09 20:28
105F：→ ilha: 我删掉你骂我母亲的文，你不想吗? 12/09 20:28
106F：→ ilha: 再骂一次试试看 12/09 20:28
107F：→ Anjou: PTT站规与个版版规规定 12/09 20:29
108F：→ Anjou: 我哪骂你母亲了?? 12/09 20:29
109F：→ ilha: 按照ptt规则 你就水桶我啊 12/09 20:29
110F：→ Anjou: 证据在哪里?? 12/09 20:29
111F：→ kuopohung: 不过安卓若继续谩骂，那可能以闹版一个礼拜起跳喔 12/09 20:29
112F：→ Anjou: 好棒棒 果然是会养狗的版主 12/09 20:29
113F：→ ilha: 我怕甚麽 12/09 20:29
114F：→ kuopohung: 我有看到，而且我版主也查得道该篇文章 12/09 20:29
115F：→ Anjou: 你有版主养当然不怕 12/09 20:30
116F：→ ilha: 你说我是狗的话 你要记住喔 12/09 20:30
117F：→ Anjou: 那麽你也有看到删文对吧 该处理了吧 不然我告组务 12/09 20:30
118F：→ ilha: 违反法律跟违反ptt内规是不一样的 是吧 12/09 20:30
119F：→ Anjou: 你自己对号我可没说 12/09 20:30
120F：→ kuopohung: ok，我晚点处理 12/09 20:30
121F：→ kuopohung: 但你谩骂的部分同时也一支警告 12/09 20:31
122F：→ ilha: 弄我组务、PTT内规 要弄你就去弄啊 先生 12/09 20:31
123F：→ ilha: 你以为我吃素的啊 12/09 20:31
124F：→ Anjou: 顺便教一下你的宠物网路基本运作模式 别出来丢脸 12/09 20:31
125F：→ Anjou: 狗确实不是吃素的 12/09 20:32
126F：→ ilha: 随便你说 12/09 20:33
127F：→ ilha: 我反正是食言了 12/09 20:34
128F：→ ilha: 不重要 12/09 20:34
129F：→ PrinceBamboo: 本不想理会hgt 但说什麽毁谤,取巧 想法实在大错特错 12/09 21:41
130F：→ PrinceBamboo: hgt虽然底子不足 但发言OK无误时 无论是我或其他人 12/09 21:42
131F：→ PrinceBamboo: 都不会因人废言找碴 而是正常讨论或不予置评 12/09 21:43
132F：→ PrinceBamboo: 最近hgt谬误频发 一开始大家也是好言相劝 晓之以理 12/09 21:44
133F：→ PrinceBamboo: 但後来发现怎麽论战也死不认错 很多人就放弃了 12/09 21:45
134F：→ PrinceBamboo: 我有看到时还会回一下 虽然对牛弹琴篇幅过多有点烦 12/09 21:47
135F：→ PrinceBamboo: 但总还是针对内容论辩 从未因说话的人而把他说正确 12/09 21:48
136F：→ PrinceBamboo: 的也指为错误(但h死不认错) 何来毁谤 h却想成被毁谤 12/09 21:50
137F：→ PrinceBamboo: 而因为我始终在正常讨论范围中 谨守规定与常识规范 12/09 21:52
138F：→ PrinceBamboo: 而h明明错被指正 却又超出规范诽谤辱人 当然板友跟 12/09 21:54
139F：→ PrinceBamboo: 板主不会赞同 守法守规本就是应当的 却说成什麽取巧 12/09 21:56
140F：→ PrinceBamboo: ,游走边缘 难道遵守规范是不对的 不守规范反是对的? 12/09 21:57
141F：→ PrinceBamboo: hgt想法从根本错误 难怪会疑惑不得支持 莫名其妙了 12/09 21:58
142F：→ hgt: 到底在讲甚麽平行世界的东西 谁底子不足? 谁死不认错? 12/09 23:33
143F：→ hgt: 别人告诉你正确答案 你还继续坚持错论 然後乱嘘乱反驳 这叫 12/09 23:33
144F：→ hgt: 遵守规范?? 12/09 23:35
145F：→ hgt: cale都比你有料 至少他也是在一定基础下脑补 12/09 23:36
146F：→ hgt: 你就一招 打死不认错 然後拼命找别人无关痛痒小错 12/09 23:37
147F：→ hgt: 连史书里的本纪纪录甚麽东西都不知道 连本国人纪年不可能说出 12/09 23:39
148F：→ hgt: 国君名讳的常识都搞错的人 一直在板内搞事 这才叫无纪律 12/09 23:40
149F：→ YoursEver: 照版主的推文,那我建议,纯建议,把八卦版和网路小说版 12/10 11:10
150F：→ YoursEver: 的一并手工收录至历史版,毕竟那两个版对於反映 12/10 11:11
151F：→ YoursEver: 当代通俗文学(?)以及记录市井小民的一般生活&兴趣, 12/10 11:13
152F：→ YoursEver: 有着非常大的贡献. 忘了说,还有各式网路用语的演进史. 12/10 11:14
153F：→ YoursEver: 我倾向相信,500年後的学者,对於现在这个时代的用语的 12/10 11:18
154F：→ YoursEver: 兴趣,会远大於对乐生的兴趣. 所以,恳请版主考虑手工收 12/10 11:19
155F：→ YoursEver: 录以上两个版的(当然需徵求对方版主同意),希望 12/10 11:20
156F：→ YoursEver: 500年後的学者,能知道在下不才小弟我的建议& k版主英明 12/10 11:21