作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [闲聊] 西名中译东方味
时间Thu Apr 11 03:30:06 2013
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言:
: ※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: : 那这样"Erich von Manstein"就会变成"曼斯坦的艾理希"了,
: : 当然啦,西式姓名翻译成中文就秉照东式姓名的习惯处理,
: : 很久以前也曾这样翻译过,比方说George Bernard Shaw被翻译成"萧伯纳",
: : 不过今天约定俗成不会再这样搞了,将来说不定还会把李安变成安丽.
: 这篇纯粹讨论这个现象
: 追溯起源最早来自 外国人到中国时会自己取个汉风的名字
: 像东汉时罗马使者称皇帝为"大秦王安敦"
: 日本遣随使小野妹子自取汉名"苏因高" 遣唐使阿倍仲麻吕自取汉名"晁衡"
: 明清时来华的教士,学者,外交官们也会为自己取个汉风名字
: 可能是沿习以往的习惯
: 所以外国名人即使没有来中国 还是会将他们的名字翻成中国风格
: 第2种如引文举例的萧伯纳 George Bernard Shaw
: 不过相对来说 政治以外的 歌坛,影坛,文坛,体坛,乐坛...等领域的名人
: 似乎就不会特别选择中式的用字来翻译
其实最早来中国的外国人﹐并不见得一定会给自己取个汉风名字。
除非是本身就是汉文化圈中的人﹐如日本朝鲜越南等等。
所以当年清末民初流行这种汉风译名的时候﹐鲁迅曾经嘲笑过﹐
说﹐释迦牟尼、阿难陀、鸠摩罗什、阿修罗......等等﹐何尝附会过汉人名字。
大致上来说﹐附会成汉人名字﹐是到了明朝才开始增多起来的。
譬如说阿拉伯的穆罕默德﹐唐宋先是翻译成摩诃末﹐元朝时有谟罕蓦德、模颔靺德﹐
到了明朝之後很长一段时间译为马哈麻、马罕默等马字头﹐甚至称马圣。
由此而引申﹐以致很多回回随之姓马(一些是阿拉伯人取汉姓﹐
一些是汉人信伊斯兰改姓)﹐遂至今天十个回族九个马。
不过这种情况依然跟清末民初有区别﹐即他们大部分是自己采用汉风名字而成的。
譬如说穆罕默德之变马姓﹐是回回自取。利玛窦、汤若望等中文名﹐亦是自取。
而他们也好﹐中国人也好﹐在翻译圣经人名时并没有附会汉人名字。
譬如现存的明代汉人宗教赞美诗"未画开天始问基﹐高悬判世指终期。
一人血注五伤尽﹐万国心倾十字奇。闾阖有梯通淡荡﹐妖魔无术逞迷离
仔肩好附耶稣後﹐仰止山巅步步随。"中用的就是现在的耶稣。
(唐代景教则是用"景尊弥施诃"──即弥赛亚﹐见西安碑林大秦景教流行中国碑)
对於当时的人来说﹐外国人叫什麽名字无所谓﹐他们愿意自己取汉名﹐
则用汉名称呼之﹐不愿意﹐则随便。
所以明史中﹐除了朝鲜、安南、琉球用汉名﹐其他从蒙古、吕宋、占城、真腊以外﹐
全部都没有用类似汉名的译名。
但到了清末民初﹐风气则为之一变﹐在翻译外国人名字时﹐
国人常常自己替外国人采用类似汉名的译名。
故而我是认为﹐如果要说这些名字分两种﹐首先要区分自取真-汉名﹐跟翻译拟-汉名。
这种拟汉名的风气﹐在民国初年达致顶峰﹐甚至同一个名字同一个音﹐
会根据不同的人来用不同的字﹐譬如男子翻译为罗斯﹐女子翻译为罗丝等等。
(後来的Monroe﹐分译为美国总统门罗﹐跟美国明星梦露﹐算是遗风﹖)
为了要拟合一个汉人名字﹐一些名字偏偏要选择那个不准确的音的汉字﹐
导致一堆不同的外国人名纷纷姓了相同的姓。而相同的外国人名则姓了不同的姓。
鲁迅就讽刺说﹐这样的音译失去了辨识原音的价值﹐又容易混淆﹐毫无价值可言。
(当时上海时报报道俄国着名无政府主义者Kropotkin逝世﹐因为用汉名"柯伯坚"﹐
结果照片资料什麽的用了俄国日俄战争着名败将Kuropatkin﹐故而引起多人嘲讽。)
鲁迅还进一步嘲讽说﹐这样喜欢用拟-汉名﹐要不要把发表进化论的Darwin翻译为
唐寅唐伯虎﹐把发表相对论的Einstern取前面翻译为王献之﹐绝对够汉名。
後来慢慢地﹐就不流行这种翻译拟-汉名了。一般来说除了少数人还喜欢显得
有点传统(通常用在非娱乐圈的大人物上)而采用拟-汉名之外﹐
其他人一般就不追求这种效果了。
而在大陆来说﹐则会刻意采用非汉名。譬如台湾的柯林顿﹐大陆为克林顿﹐
台湾的柴契尔﹐大陆为撒切尔﹐台湾的雷根﹐大陆为里根等等。
除非是外国人自取汉名﹐则两岸都一样会尊重使用其自取的汉名。
不过大陆为了翻译的一致性﹐由官方规定了一一对应规则﹐一个英文名的译音﹐
从北方到南方所有媒体用出来都是一样的汉字组合﹐这样的做法虽然避免了象台湾
当前不同媒体不同译名(特别是体育、娱乐明星﹐不少是一种报刊一种译法)﹐
但在与原音的契合上则常常差异很大。
这方面倒是香港一些译名在粤语范畴内很契合原音﹐但香港翻译有减字传统﹐
如果外国人名字是少於四个音还好﹐一多了就会减并﹐因此对於一些长名字的翻译﹐
就有时会让人迷糊。
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◆ From: 183.4.236.195
1F:推 viacastaway:Einstein拼错了 04/11 08:42
2F:→ Howard00:碧咸←这名字我一开始听也觉得莫名其妙XD 04/11 09:25
3F:推 CGT:原来门罗=梦露 感觉差好多啊~ 04/11 10:50
4F:推 MerinoSheep:「门罗」才能跟英语发音契合「梦露」纯粹就为了女性化 04/11 11:18
5F:推 Mbyd:不过梦露听起来的感觉还挺不错的XD 04/11 11:36
6F:推 PrinceBamboo:政治人在台湾也有各媒体各译 ex.当年Obama vs McCain 04/11 11:41
7F:→ PrinceBamboo:Beckham英文/h/不发音 粤语碧咸 比汉语贝克汉还精准 04/11 11:43
8F:推 CKnightalker:不标准下让Bryant还可以被翻成布兰特 这比较恐怖 04/11 12:18
9F:推 chenglap:还好鲁迅死了, 不然就没有粤语版风之谷了. 04/11 12:51
10F:推 KoujikiOuji:推一下 04/11 13:31
11F:→ Lxr:原来中X放错画面是为了配合历史是学上海时报啊!!! (笔记) 04/11 14:26
12F:推 PrinceBamboo:不太懂布兰特的恐怖点在哪 04/11 15:18
13F:推 unclefucka:美国坚守梦露主义/艳星,玛丽莲门罗...嗯.... 04/11 19:01
14F:推 CKnightalker:应该说我认为不标准化是还好,但像Bryant翻成布兰特 04/11 21:16
15F:→ CKnightalker:这种契合度极差却又没有得加以纠正,对整体社会的教育 04/11 21:17
16F:→ CKnightalker:、学习来说算是满糟的事吧? 04/11 21:18
17F:→ vesting:大陆地区翻译叫做: 贝克汉姆 04/11 21:51
18F:→ AndreYangMan:对不起,坚守梦露主义害我疯狂大笑了XDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 22:14
19F:→ AndreYangMan:(是一种非得站在通风口让衣服飞扬的主义吗wwwwww) 04/11 22:15
20F:→ unclefucka:若不小心把beck看成bake,不就是足球巨星...烤火腿?! 04/12 11:08
21F:→ wxynod:Bryant则翻译成布莱恩特。 04/12 15:37
22F:推 youtien:「碧咸」之「咸」保留合口音ham,是很准确的。 04/12 15:43
23F:→ ewayne:说到布兰特,kobe bryant的中文翻译就不契合原音阿 04/12 18:31
24F:推 PrinceBamboo:Beckham的h不发音 英文['bεkəm] 日本音译ベッカム 04/12 19:52
25F:→ PrinceBamboo:我本来以为粤语碧咸是be-kem 比较准确 04/12 19:54
26F:→ PrinceBamboo:原来其实是bek-hem吗? 那准确度降低到跟中,台一样了 04/12 19:55
27F:→ yuriaki:如果h对发音没影响 为什麽Genghis Khan不是译Genghis Kan? 04/12 19:55
28F:→ yuriaki:或Gengis Kan? 是东方人不懂其中微妙的差别吧我想 04/12 19:56
29F:推 PrinceBamboo:蒙古语的英语化 和英式英语的h弱化 完全是两回事 04/12 19:58
30F:→ yuriaki:英语译者要加入h必有其因 例如中文师司不同音 外人未必懂 04/12 20:01
31F:→ yuriaki:就算一般人说话也常师司不分 但仍视为不同字不同音 04/12 20:02
32F:→ PrinceBamboo:另外台媒用"布莱恩"的比"布兰特"多 但都可接受 04/12 20:03
33F:推 PrinceBamboo:khan的kh不是/k/ 而是/x/ 英文没这个音 当然不会用k 04/12 20:08
34F:→ PrinceBamboo:不过英语化之後还是发音成/k/了 Beckham跟这完全无关 04/12 20:13
35F:推 TommyYuen:推推~! 04/14 14:50
36F:推 gundam0079:马圣XDDDDDDD 04/14 19:40
37F:推 LUDWIN:每次看到布兰特都是想到以前日职近铁那个被三振王WWW 04/15 22:14
38F:→ LUDWIN:在游戏机发音是『不莱阳朵』xd 04/15 22:15