作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板historia
标题Re: [疑问] 欧洲诸王诸后的名字
时间Mon Apr 1 16:06:06 2013
※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言:
: 对,欧洲王室取名多为基督宗教世界通行的菜市场名.
: 但也有不少是纪念自家祖宗或历史上的知名人士.
: 以基督宗教为名的,基本上有四大最常见菜市场名: 彼得,约翰,保罗,马可.
: (这些是新教的中文译名,天主教则是伯多禄,若望,保禄,马尔古.)
: 纪念自家祖宗或历史上知名人士的,通常会见到: 乔治,威廉,查理,李欧.
: "乔治"是从十字军东征开始出现的菜市场名.
早在罗马时代就已经是普遍的男子名了
: "威廉"是从诺曼人征服英格兰之後开始出现的菜市场名.
讲得好像征服者以前没有人叫威廉一样 他在诺曼第不是"一世" 别国之前叫威廉的也不少
同样是罗马时代就已经很普及 征服者之後 取名威廉的也不是都从征服者而来
: "查理"当然就跟"查理曼"有关.
查理曼以前 名叫查理的早就多着了 查理曼以後 取名查理的也不见得都是要纪念查理曼
: "李欧"的原意是"狮子".
: 其他诸如此类,不详列.
: 欧洲王室常用名请参考:
: http://wikiparenting.parentsconnect.com/wiki/European_Royal_Names
: 原由请一个个去查,太复杂了.
: 俄国的"伊凡(Ivan)",就是英文的"约翰(John)",菜市场名是也.
正确的说
俄文的Иван(罗马化:Ivan)"伊凡"这个男子名 只用在俄国人或其他斯拉夫人
俄文称呼基督教的约翰 则还是用"约翰"Иоанн(罗马化:Ioann)
跟拉丁语系,日耳曼语系诸国 把基督教的"约翰"转成各自形式的现象不同
举例而言 天主教现在仍以拉丁文为正式文字 因此已故教宗若望保禄二世
拉丁文为 Ioannes Paulus II
希腊文为 Ιωαννηs Παυλοs Β (罗马化:Ioannes Paulos beta)
义大利文 Giovanni Paolo II
西班牙文 Juan Pablo II
葡萄牙文 João Paulo II
法文 Jean-Paul II
英文 John Paul II
德文 Johannes Paul II
俄文 Иоанн Павел II (罗马化:Ioann Pavel II)
中国 约翰保罗二世
台湾 若望保禄二世
日文 ヨハネ・パウロ2世 (罗马化:Yohane Pauro nisei)
韩文 □□・□□□2□ (罗马化:Yohan Paoro ise)
详细请参考这两篇
#0__Nu3yY (ask-why) [问题] 为什麽John中文要叫约翰呢?
#1Cw_xjfz (ask-why) [请益] 亚当夏娃
: 俄国的"彼得(Pytor)"就是英文的"彼得(Peter)".
俄文是Пётр(罗马化:Pyotr) "Pytor"很明显是罗马化後拼写出了错误 以下详述
: 同样的名字会因为语文而产生不同的拼法跟念法.
: 比方说你提到的"约翰"跟"彼得"有如下变化:
: 中文 英文 俄文 法文 德文 义大利文 拉丁文 希腊文
: 约翰 John Ivan Jean Johann Giovanni Ioannes Jannis
: 彼得 Peter Pytor Pierre Peter Pietro Petrus Petros
: 嘘 PrinceBamboo:错 彼得俄文是Pyotr 约翰德文是Johannes 希腊Ioannes 03/27 21:56
: 推 Silverdawn:应该John是对应希腊的Ioannes, 玩M2TW学的xD 03/27 22:09
: 约翰在希腊文有一些转换,比方说:
: Ioannis, Yiannis, Giannis, Jannis 等.
: 比方说希腊作家 http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kounellis
: 希腊学者 http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kallinikos
: 等等.
希腊不是使用拉丁文字的 无论Jannis,Giannis,Yiannis 只是差在罗马化的系统不同
原文都是Γιαννηs 但这和俄文Иван一样 只用在中近代希腊人名
而不会用在基督教方面
另外那个"Ioannis" 前半用古典希腊语罗马化转写 後半用现代希腊语转写系统
哪有这种四不像 别乱擅自发明
: 推 slcgboy:所以 法国那个"尚保罗" 乱翻成约翰保罗也是可以搂XDD 03/28 08:45
非贵族非基督教的人名 欧洲各国间现在不会转换了 中文翻译也以各地形式为主
: → PrinceBamboo:Pyotr跟Pytor还是傻傻分不清楚 03/28 14:20
http://ppt.cc/AxBG
Апостол Пётр (罗马化:Apostol Pyotr)
使徒彼得 (天主教中译:宗徒伯多禄)
http://ppt.cc/0yIx
Пётр I (罗马化:Pyotr I)
俄罗斯皇帝彼得一世
以上两者因为一个是基督教人物一个是贵族 因此欧洲各国翻译时"转换"成各自的形式
http://ppt.cc/Vs-4
Пётр Ильич Чайковский (罗马化:Pyotr Ilyich Tchaikovsky)
彼得.伊里奇.柴可夫斯基
因为他既不是贵族也不是教士 因此欧洲各语言不会转换 而直接称Pyotr或Pjotr
: http://en.wikipedia.org/wiki/Pytor_Zhurga
: 两种都有人用.
: 既然我都已经说过"都有人用",你偏要来嘘,那我只能说你只是想在推文内引发争吵而已.
: 因此你这是本日内第二次警告,水桶一次.
: 嘘 PrinceBamboo:为了拗一个错 结果错得更离谱 还在拗都有人用 03/28 15:28
: 难看的是你,给你证据,你当没看到.
因为Пётр到现在还是俄国和其他斯拉夫国家很常用的男子名
罗马化转写(最普遍的系统):
П→P
ё→yo
т→t
р→r
所以 Пётр → Pyotr
就算是用其他系统 也顶多转成 Pëtr 或 Pjotr
因此只要对俄文基础稍有了解的人 都一眼就能看出"Pytor"一定是罗马化後哪里拼错了
因为以俄文的结构 根本拼不出一种字在罗马化後可以变成"Pytor"的
就像不懂中文注音的人把ㄙㄨ写成ㄥㄨ 把日文イチゴ写成イチユ"一样 明显的书写错误
经过求证
#1HL4LJc0 (Russian) #1HL4VVkg (Language)
俄文的彼得除了俄文自己的Пётр外 顶多只有从德文直翻来的Петер(Peter)
和从英文直接音译来的Питер(Piter)而已
而某人坚持的维基连结(就只是把"Pytor"丢估狗後得到的唯一东西)
该名苏联独木舟选手俄文本名也是Пётр
因此"Pytor"不是登记时拼错 就是维基编辑者写错 等"书面校订错误"
"都有人用"? "给你证据"? 噗哧
不明白的事就不要硬拗 为了拗一个小小的拼错 结果要坚持更离谱的错
乾脆板规增加一条"板主永远不会犯专业错误,指正或质疑者依规定警告水桶"好了
: 推 mstar:楼上有私人恩怨,不会去小组板申诉吗? 03/28 18:22
原来指正专业错误也要用申诉的 你有没有搞错啊 哪来的恩怨 真会扣帽子
: → KoujikiOuji:小组长和版主同一人咩 球员兼裁判 03/28 19:47
: → GilGalad:群组长在当死人 又是组务兼版主 呵 难怪霸气四溢 03/29 11:32
唉 再多说又有人要滥用职权了
: 推 gfdsa:这让我想到有次我把Georg翻成乔治...(艹) 03/29 14:35
如果对象是贵族或教会人物的 由於欧洲内部就会彼此互换了 中文用统一的惯译较恰当
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※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.243.146.151 (04/01 16:18)