作者unclefucka ()
看板historia
标题Re: [问卦] 日本人怎麽看待二战?有八卦吗?
时间Wed Oct 10 01:34:54 2012
※ 引述《Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )》之铭言:
: 我有看过类似的文章
: 但是讲的是从经济问题来看军阀崛起
: 而不单纯是对华战争
: 1. 从维新开始日本就是仰赖大量国债(主要是英国)
: 2. 资本大量集中在华族、财阀手上,过多的农村人口开始从军,军人地位低落
: 3. 1920年代的全球景气低迷戳破了看似蒸蒸日上的经济荣景
: 4. 加上华盛顿限武与内阁裁军的结果造成国内一堆失业军人
: 才让後来的军人政治有抬头的迹象
: 本板前面的文章也有提过
: 基本上能够在华盛顿限武那段期间宪政派避免军人上台的话
: 二次大战的下场也是许可以回避
你讲的都是大环境与自身问题
绑架犯身家一定都比肉票差,会因此阻却绑架犯可恶的事实吗?
在本版原文中有一段是这样说的
"
也有一说指出,这种时候东条如果要跟英美和谈,或是更早之前在
刚组阁时退出印度支那接受赫尔备忘录,那他马上就会被更年轻的右
翼军人做掉,新总理不会承认这些通敌谈判内容,所以不管做什麽都
是无意义的。
既然做什麽都一样,那就摆烂吧。
这就是日本在东条内阁执政期间,步向太平洋战争的大致经纬。由於
不可能放弃满州与印度支那从大陆撤退,日本否决了赫尔备忘录,海
军开始着手准备偷袭珍珠港。
在那之後,日本就这样浑浑噩噩地走向了战败之路。
"
这种说词,已算是相当 "中性" ,帮日本一般人民留住面子的说词了
回到标题是日本人怎看二次世界大战
现下一般人民或因於日本人本身所称的自虐史观,或者如何怎样,难以想像当年
或者不愿说出其立场
就引用半藤一利,这位看起来稍为 "理性"的作者的昭和史第一部的内文吧
(在我看来是-右派想要装中立)
在它蓝皮下册的109页,针对赫尔备忘录,这作者写到
"也就是严格要求日本回复到昭和六年(一九三一)满周事变以前的状况。
这等於是完全否定日本到那时为止汲汲营营的努力。在此阶段,提出强
硬要求之类的东西,事实上完全违反了外交常识,如果把这个条件硬生
生吞下去,那麽日本持续交涉至今究竟是为了什麽?...换言之,美国无
意和日本把事情谈妥....赫尔国务卿向战争部长史汀生说:"喂,从现在
起轮到陆海军了""
(个人评:这种加上语言的连结法,堪比太史公写史纪时所遇耆老,
还记得高祖斩蛇起义,传下项羽与虞姬两人夜间交谈内容之况)
而第114页开头,小标题才写到开战通告一定得做
经过第118页,第二个小标题写到:"卑鄙偷袭"的永远的污名
但在第122页则说到
"可是,藉着"计略""谋略"而欺骗,这样的说法是不通的,因为如同稍早
所说,看了来自日本的交涉破裂的通告的罗斯福总统说"这意味着战争",
明显地,美国政府和军方对於日本的攻击十分清楚,甚至在心中还希望
快点动手一击...."
除此外,尚有针对天皇统率权、议会的决议能力、军部对於内阁大臣人选的阻扰
甚至连天皇若不如何怎样,搞不好随时会被刺杀的论述都冒出来...
尚有否认南京屠杀人数、七七事变观点等等...
因为日文本身有很多暧昧不明的语句,加上作者想要忠实呈现其文字与作者文义
特性,导致两本书读起来累词缀句甚多
而其写作时的扭捏但却包藏不住的立场,让我看得很累....
--翻译好歹台大历史毕业、东京大学硕士,说有多不专业乱翻应该不至於
以现下日本人还有人(好吧,他算是昭和遗老,时年约中学生)这种想法,
这种想法还能写成畅销书
你以为当年的日本人军人真是不小心上台? 文人压不住? 民众都是无辜的?
就算是无辜的,也绝轮不到这些住在几大都市,受过中等以上教育的人自以为啦
但结论,对昭和史这两本,真的推荐
一方面是看看右派的想法,如何的"有趣",随他们解释,以细乱粗....
另方面是看其中的文字,好好警惕自己是否在写句子也会犯下类似错误表述
若都能发现错误,对自己中文能力将有大大帮助....
: ※ 引述《Aswind (Hi○○ \(〞︶〝*) 戳)》之铭言:
: : 原文恕删
: : 最近因为日本本土右翼势力的兴起
: : 又拜读了一次这篇的好文
: : 本文指出
: : 日本当时会发动对华战争 有一个重要的原因是
: : 日本农村劳动力过剩
: : 当时日本农村的佃农生活、卫生条件甚至比台湾的农民还差
: : 对於这点 小弟还颇感兴趣 不知道有无相关的论着可以参考
: : 还有
: : 日本本土现在的经济真的有这般差吗?
: : 常有人用 饿死的骆驼比马大 这句话来形容日本
: : 照道理说 日本的综合国力应该还是比台湾(甚至南韩)好上许多吧!?
: : 即使右翼势力的代表真的当上执政党 应该也不会让日本走上老路吧?
: : (美国应该也不允许)
: : 有点偏题了 希望大家可以指点小弟一二
--
这种书在日本越写越多越卖越好,我想也意味着日本想要战争吧......
--
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◆ From: 61.31.132.45
※ 编辑: unclefucka 来自: 61.31.132.45 (10/10 01:45)
1F:推 ssarc:他可以试试看。经济不景气就要战争,大陆和韩国等很久了 10/10 02:03
2F:→ innominate:其实还有藤原彰跟井上清的书可以看,不见得要看半藤的 10/10 02:38
3F:推 dreamcity:脑袋转不过来吧,上个世纪解决问题的办法,这个世纪继续用 10/10 05:44
4F:推 Leika:这个世纪 美国是站日本那边的...... 10/10 09:42
5F:推 peterfood:美国永远站在美国这边 日本顶多做条狗蹲在旁边而已 10/10 09:57
6F:推 ibise:推楼上 美国第一考虑的是自己的利益 第二考虑盟友利益会不会 10/10 11:55
7F:→ ibise:侵犯到自己的利益 10/10 11:56
8F:→ paulyung:美国会两边卖武器钢铁,这才是美国利益。至於狗不听话了 10/10 12:11
9F:→ paulyung:就让狗出门给暴打一顿,下次就会更听话,反正琉球还在美 10/10 12:12
10F:→ paulyung:国手上,至於安保是否包含钓鱼台,这个学问可大了。 10/10 12:14
11F:→ innominate:美国在打甚麽主意谁知道...?一堆人好像跟欧巴马很熟 10/10 13:35
12F:推 ssarc:大原则知道就好了。美国的立场就是以美国的利益为第一优先 10/10 14:11
13F:推 chenglap:美国是站在博派的一方的. 10/10 14:15
14F:推 vesting:可是事实上美国要行动还是会先做个纸紮稻草人出来 10/10 15:04
15F:推 dreamcity:总要有个目标才能插针.... 10/10 15:10
16F:推 z101924512:楼楼上,应该说博派是站在美国的一方 10/10 16:08
17F:→ IBIZA:东条英机有日记传世, 1941年御前会议的发言也有传下来 10/10 16:36
18F:→ IBIZA:东条英机是不是像那篇文章讲的甚麽事都没作、甚麽决定都没 10/10 16:37
19F:→ IBIZA:下, 看这些第一手资料就知道了, 根本不用争论 10/10 16:38
20F:推 panzerleader:现在的中韩不是那麽好欺负的了 日本想再侵略? 10/10 17:14
21F:→ panzerleader:只怕还没登陆 就在海上被打的溃不成军 10/10 17:15
22F:推 umano:井上清>左派 10/10 18:11
其实左派右派不是重点,哪个国家不想扩大自己的影响力?
但问题在於,日本还是有些人不肯承认当年自己也是一头热的支持者
现在的世道都往"解决问题"、"国际合作"移动了,他们还沉醉於争取面子
,搞啥(二战前流行的那种)区域霸权 (但又没啥本钱)
面对国际沟通出问题,不去回思自己
对於自己的错误行为,还很有胆量的以小聪明歪曲大事实
....甚至连当年的战犯都承认自己行为错误,以保存後人并求後世引以为监
结果这些小辈还......
所以日本右派很有趣,不用人施压,自己心理的说法就会批哩啪啦的说出来,
就如同日本人压力大时喜欢碎碎念,吐出心底话却以为只有自己听到一样......
可以当活化石监赏,不然再过30年,都灭绝光了,就看不到了....
※ 编辑: unclefucka 来自: 61.31.132.45 (10/10 20:44)
23F:推 japan428:不过这种人也掌不了国家大权 10/10 22:22
24F:推 vesting:18大... 10/10 23:29
25F:推 Rucca:日本不是没人反省,家永三郎的太平洋战争史写得钜细靡遗而且 10/14 11:20
26F:→ Rucca:反省+批判现今日本对二战的态度,问题是日本媒体.......颗颗 10/14 11:21
27F:推 ThePanzer:我觉得日本媒体喜欢报右翼的新闻吧 10/14 17:12
28F:→ UNOMISAKO:右翼势力少得可怜了 战後曾经搞恐怖攻击的反而是左派 10/14 19:36
29F:→ vesting:台湾右翼好像也没搞过恐怖攻击 南韩也是如此 10/14 20:08
30F:推 ThePanzer:台湾基本上只有统独问题 没有左右翼问题 10/14 20:27
31F:→ ThePanzer:我比较无奈的是 台湾人居然不知道左翼比右翼可怕太多 10/14 20:30
32F:→ ThePanzer:基本上右翼除了三岛由纪夫这种的 只会做三件事 10/14 20:31
33F:→ ThePanzer:1.嘴炮 2.画画写书 3.当冲车将军 10/14 20:33
34F:→ umano:4.废宪 10/14 21:17
35F:推 ThePanzer:楼上 基本上我把它放在嘴炮这一类里XD 10/14 21:18
36F:推 vesting:所以台湾左派才会说甚麽右翼结构犯罪,要整个扔回大陆云云 10/15 00:17
37F:→ vesting:基本上都是贫富状况改变後 想把另一群体肉体消灭的想法... 10/15 00:20