作者tarantella (Arithen Jacks Zhang)
看板historia
标题Re: [西洋音乐史] 第十一章节
时间Tue Aug 14 11:57:29 2012
※ 引述《clementia (filia christi)》之铭言:
: 既然曾经被这部大作的作者点名过
: 我就随机挑几个历史方面很简单不需要特别解释就该知道的问题出来
: 不过我又不领稿费也不挂名(当然我也不想挂名更不想拿作者的稿费)
: 作为鸡婆的历史板成员,只挑问题,答案请作者自己去找
: 另外,为了不犯一些愚蠢的错误,我还是只针对我熟悉的时期好了
: 1. 关於英文的部份,虽然您据说有看不少外文作品
: 但是我还是不得不说,专有名词的使用时,有时还是该加冠词,有时不该
: 还有一些大小写的部份也是离谱到不行
: 这是很基本的东西,请自己注意
: 2. 您不断把Catholic Church 翻译成基督教会,其实这个翻译很烂
: 请问您知道Catholic 这个概念的意思吗?
: (说到这里我就想到某GRE名师自称会八国语言,教字汇时遇到这个字还是鬼扯)
很简单,毕竟早期基督教并没有分裂,所以把这个字词翻译为基督教会。
而到了文艺复兴後期,因为教会分裂了,所以我把这个词语翻译为罗马教会。
: 3. 语言的部份,请您统一一下,要嘛全部用英文或是音乐领域里通用的辞汇
: (很多辞汇是用义大利文)
: -- 例如,“文艺复兴”用意大利文,“人文主义”和“佛罗伦斯”却用英文?
: 要嘛全部用原文,当然,如果全部要用原文
: 关於宗教改革以前教会的部份请用拉丁文
: 还有十字军用义大利文是做什麽的?你知道十字军的成员主要来自哪里吗?
这你要问这里的语文学家了,他们不是希望语言要多元吗?
: 4. 第一“章节”(这个已经有人说过不恰当了)04,
: : 西罗马帝国灭亡之後,罗马教宗便成为主导欧洲社会的核心领袖;而罗马教宗除了
: : 管理基督教会,并吩咐神职人员撰写圣经,同时也率领教会人士教导百姓接触宗教
: : ,并把宗教纳入生活的一部份进而让欧洲成为宗教治国的理想社会
: 原来圣经是在神职人员在教宗的吩咐下撰写的?!
: 原来西罗马帝国灭亡後教宗就城为主导欧洲社会的核心领袖了?!
: 原来...
这方面我把撰写改成整理,毕竟圣经确实是在古罗马帝国时期时由早期基督教先贤所写,
只是後来是在基督教成为合法宗教时,才会宗教会议上把一些经文纳入圣经里。
: 5. 同一“章节”... 这句话我看了好几遍还是看不懂,是不是我中文或是中古史太烂?
: : 受到单一呆板的制约,促使有些学者开始探讨人的本性
毕竟在中世纪後期,因为一些从回教国家所留传的古希腊与古罗马的知识回传到欧洲,所
以开始有学者探讨人的本质了。
: 6. 同上... 这个离谱到我都懒得说了
: : 十字军东征是一系列在罗马教宗的准许下,由西欧的封建领主和骑士对他们认为是
: : 异教徒的国家发动持续近200年的宗教性战争
一开始确实是教会在宣导下,那些贵族才会响应教会去打这场十字军东征,虽然有些的确
是想发财,而且後来都变调了。
: 7. 我不太懂为何罗马帝国时期要翻译为“古”罗马帝国,另外,对於东西教会的分裂
: 作者的写法也很有问题,我很怀疑他知不知道1054的Great Schism 是怎麽一回事
毕竟罗马帝国也算是古罗马文明之一,所以才翻译成古罗马帝国,至於东西教会的分裂,
虽然早在1054年就有分裂的现象,但促使现在东西教会一直合不来的导火线,确实是第四
次十字军东征,因为十字军把东罗马帝国打到短暂灭亡,这可惹恼了东正教会的领袖,因
此虽然东罗马帝国後来复国,可是东西方教会却因这心结一直处於不合的状态。
: 8. 第一章节06
: : 格列哥里一世(Pope Gregory I)... 西元590年他被选为罗马教宗... 同一年格
: : 列哥里一世亦於建立教宗国...
: 我好想知道作者是在哪里看到Gregory the Great 建立Papal States 的啊~
这个错误我已经修正了,感谢你的提醒。
: 9. 作者举了好多神学家当例子说明基督教神学如何另文化艺术呆板
: 同时又说这种状况是在十字军东征之後才开始改变
: 但是... 作者举例的不少神学家,例如Thomas Aquinas 等人
: 以及所谓的经院/士林哲学 (Scholasticism) 若以时间顺序来看
: 都是第一次十字军以後才有的
: 这这这可该怎麽解释呢?
正确来说应该是十字军东征结束後两百年,因为回教文化的流传,让一些知识份子开始接
触新知识,而对於旧知识〈基督教〉产生了质疑了。
: 10. 第二章节02
: : 教会仪式(church ritual),通常是指基督教会所使用的仪式
: 我诚心诚意的建议,您要不要去把中古教会ritual 和liturgy 准确的定义弄清楚呢?
这段错误已经完全修正,感谢您的提醒。
: 11. 第二章节10
: : 埃莉诺‧亚奎丹(Eleonorede Guyenne)
: 这个是善意的提醒,即使是法文,对这位女士/王后的较常用称呼也是
: Aliénor d'Aquitaine
这段错误已经修正,感谢您的提醒。
: 12. 为什麽把近代的定义用来说明中古的中产阶级呢?
: 13. 第三章节01
: : 从西元1000年以後,欧洲便进入中世纪晚期(The late Middle Ages)
: 我好想请问您是参考哪一种历史分期法啊?
通常是以十字军东征为划分。
: : 虽然教会、贵族和骑士依旧是政治上的主流,但其影响立正逐渐下滑当中,特别
: : 是在西元十二世纪开始,号召贵族和骑士对伊斯兰教国家进行十字军东征...
: 前面不是说十字军是教宗许可,贵族和骑士发动的吗
: 为什麽这里又变成释教会号召的呢?
这段我把号召改为响应。
: 还有,原来骑士文化是1000 年以後没落啦?那请问什麽时候兴盛呢?
一直到十九世纪初以後,浪漫文学兴起後,与骑士相关的文学及艺术才再度兴起。
: 这和前一章的内容不是互相打脸吗?
: 原来1000 以後教会的权力就逐渐减弱了?那Gregory Reform 是什麽鬼呢?
: 为什麽Innocent III (1198-1216) 常被认为是教会权力扩张的代表人物呢?
: 14. 这个也是莫名其妙到不知该有什麽评语...
: 第三章节09
: : 西元十三世纪的欧洲因战乱而民不聊生
: 第四章节09
: : 十四世纪的欧洲,是处在战乱不断,人命薄如纸而不受重视的时代
: 15. 第四章节04
: : 中世纪时比萨成为义大利中部重要的海上共和国,同时也是义大利各城市中最
: : 早独立的城市国家
: 同样的,这部份您的资料来源亦令我十分好奇...
: 16. 第四章节04
: : 当时法国在欧洲属於强势文化,因此法国有很多文化艺术也传到义大利去
: 所以您的意思是说,中古晚期义大利文化比法国文化弱势?
: 另外,请问您对当时“法国文化”的定义为何?
西元十四世纪欧洲艺文最顶尖的区域确实是法国北方,尤其是博跟第地区
: 17. 第四章节相关注解
: : 法国国王─腓力四世强迫罗马教宗克勉五世从罗马迁移到法国的亚维农
: 我还以为在历史板已经没有人会犯这种错误了勒
: 18.第五章节02
: : 英国大约在西元十世纪时成立
虽然英国早在古罗马时期就已经有成立,不过通常外地人都是以威廉王在英国建立诺曼王
朝为始,就像你跟外国人说中国是从商朝开始建立的,外地人依然认为是从秦朝开始建立
的。
更何况要详细讲完英国历史,恐怕会有人搞乱。
: 这啥?虽然我大约知道您所说的是哪件事
: 但是没有人会把这件事和“英格兰”成立划上等号,更不用说“英国”了
: 就像没有人会说秦始皇建立中国吧~(虽然这个类比也不是很恰当)
感谢你的指证,这本书依然还是有很多错误,我已经跟板主提出删除我里相关的文
章,等到全部错误正式解除,才会再请板主列为。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.192.248
1F:嘘 clementia:我实在不得不嘘,什麽都是你怎麽样想你怎麽样定义 08/14 12:01
2F:→ clementia:你有没有去看过学界已经既定的分期法,定义和翻译 08/14 12:02
我就是有看了,才把这份额外历史用简显易懂的方式来写。
总之你们要嘘随你们,我还是会继续写书下去。
※ 编辑: tarantella 来自: 1.172.192.248 (08/14 12:04)
3F:→ clementia:事情发生的时间顺序也经常错乱,这不是历史最基本的吗? 08/14 12:04
4F:→ clementia:你如果有看,就不会写出这种没有中古史学者会同意的东西 08/14 12:05
5F:→ clementia:这不是浅显易懂,这是严重的错误! 08/14 12:05
6F:推 Huangs:我只希望tarantella回答一下坚持使用"章节"的考量是什麽 08/14 14:13
7F:→ dingcross:他说那个等出书时会改掉 不过写草稿时就能先改啦 08/14 15:19
8F:→ dingcross:这样子校正的时候只要改前面就好了不是更省事? 08/14 15:19
9F:→ colin90149:正教会不是基督教? 08/15 15:23
10F:推 Howard00:基督教是泛称,比较正式的话还是该把公教,正教跟新教分开 08/15 21:30
11F:推 CKnightalker:重点就在"英国"两个字啊...而且威廉王在英国建立诺曼 08/18 02:49
12F:→ CKnightalker:王朝又是哪昭 08/18 02:49