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※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言: : http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/30870658 : 亨利‧皮朗(Henri Pirenne),比利时着名的学者,在中世纪领域有相当出色的着作, : 可是在台湾似乎没有被引介的样子。或许,研究相关领域的人还是会认识他,但一般 : 读者除非像笔者这样向中国去寻找,不然应该是无缘。 : 《穆罕默德与查理曼》是上海三联人文经典书库的近几个月的新作品之一,在这之前, : 皮朗(他的译名其实很多,在此以本书为优先)的相关作品也有被翻译,如商务的《中世 : 纪的城市》与上海人民的《中世纪欧洲经济社会史》。 : 根据本书的介绍,皮朗先生除了他那本经典巨着《比利时史》之外,留给学界最大的 : 遗产,就是他提出的“倘若没有穆罕默德,查理曼根本是无法想像的”,被人称之为 : “皮朗命题”,激起了无数的涟漪,赞同者有之,反对者亦甚多,引起了无数对於“中 : 世纪的形成”的讨论。 : 这是皮朗先生晚年最大的研究,他主张,在西部罗马帝国瓦解,欧洲分裂成众多日耳曼 : 民族王国时,实际上“罗马-地中海文明”依然存在,尽管形式略为不同,但大致上在 : 四世纪以後所形成的那种生活方式依旧为人们所遵从。日耳曼人实质上没有破坏掉什麽, : 反而是被大量的同化了。这样的状况一直到穆罕默德跟他的伊斯兰帝国出现後才完全改 : 变。 : 地中海南部的彻底沦陷,导致了原本一直还保持畅通的贸易路线的断绝,古典罗马时代 : 的城市商业衰亡了,社会经济退化到纯农业时代,进而影响政治层面,基督教的影响更 : 加深层,由教士出任政府官员,甚至接替统治的现象已属常态,王权也跟着国家机构的 : 弱化而被架空,过去被认为墨洛温-加洛林帝国只是单纯的政权交替,实际上是一个时代 : 的转换,一个真正告别古典,迈向中世纪的关键。 : 这样的论点固然大胆,但也是一种创见,自然是引起了无数的讨论,刺激了人们的脑细 : 胞,不论是赞成反对,都对於学术有益无害。笔者之前阅读的《欧洲中世纪史》似乎没 : 有提到这点,不过另外一本《西欧中世纪史》则是以一种异议观点向读者介绍。 : 今天,上海三联引进了这本着作,对於华语读者而言,当然是幸事。译者王晋新的功力 : 不错,文笔流畅通顺,虽然有些字词可能因为不知如何翻译而保留了原样,但并不影响 : 整体的理解。只是,这本《穆罕默德与查理曼》的学术性味道比较浓,可读性普通,大 : 致上就是篇论文,如果没有想深刻研究的人,可能对於中间皮朗那绵密引经据典的论述 : 感到不耐吧。可是,对於中世纪有极高兴趣想深入探索的朋友,这本依然是不可错过的 : 好书。 : 共勉之。 这本很有名...但是不是好的名... 因为倒果为因了,作者是20世纪前期的人,他做成的 结论,以後来更多的资讯来看好一点的话是资讯不足而做出错误的结论坏一点的话就是有 目的的结论硬把不足的证据套上去。 当然作者的年代前者的可能性似乎大了一些,但当然20世纪前期也很难相信欧洲人对伊 斯兰教的看法会比今天好到哪里去。 反驳这个论点很简单,那就是现在的考古,前1990年左右查到的古代地中海沉船大约 1200多艘,年代分布却非常的有意思..... http://tinyurl.com/6qyar2m (source : Parker, A. J. (1992): "Ancient Shipwrecks of the Mediterranean and the Roman Provinces" , Archaeopress (British Archaeological Reports (BAR) International S.), ISBN 0-86054-736-1 ) (大略写出来) 2500-500 bc : 非常少,不到十艘 500-0bc : 约 500艘,也就是一半 (接下来是重点) 0-100ad : 180多 100-200ad : 160多 200-300ad : 80 多 300-400ad : 60 多 400-500ad : 30上下 穆汉默德 570出生 500-600ad : 接近40 600-700ad : 约10 (!!) 700-900AD : 不到10 (!!) 900AD 後: 开始反弹,但*直到今天*都没有恢复 0 AD 前後的数字,当然到了现代是因 为航海技术让沈船机率大幅降低,但还在木船的时代会比罗马时代好到哪里是存疑的.. 也就是说可以几乎可以说到了工业革命之前的欧洲商业水准都没有恢复到罗马盛期的状况 ,这是极度惊人的。 固然,这样本不算是十分的好,但这个trend 却是十分的吓人,而且还有好几个类似的 推估发现也是类似的情况,例如研究古代地中海铅污染各年代的结果跟上面这个表放在一 起後.. http://tinyurl.com/72omtfr (source : Hong, Sungmin; Candelone, Jean-Pierre; Patterson, Clair C.; Boutron, Claude F Greenland Ice Evidence of Hemispheric Lead Pollution Two Millennia Ago by Greek and Roman Civilizations, Science ) http://tinyurl.com/7uv2klf 令外这个相同范围年代的考古点钟发现的动物骨头...(这个样本就颇大) (source : The Cambridge Economic History of the Greco-Roman world, 2007 ) 这几个表的一致性令人惊讶,而他们得到的结果几乎都是一样的,那就是早在伊斯兰教 出现之前地中海的贸易跟罗马帝国本身的经济就已经是致命性的衰退了,其实在翻阅文字 记载要得出这结论也不难, Pirenne 被诟病的就是他几乎是挑了几个还比较能维持的 地中海城市(例如马赛尔) 来坐井望天,忽略掉除了特定的地区外大部分的地方都在土崩瓦 解,而这几个罪後的世外桃源也不过是只是在苟延残喘,实际上维持他们经济的根本早就 已经在快速的崩解了。(其实罗马成为帝国的时候就已经过了最高点了...真的最高点是 2nd Punic war 前後这个百家争鸣的时代) 当然,伊斯兰教出现的年代差不多等於是给了这已经衰退很严重的情况最後的致命一击 。这些表中 600-900AD (也就是伊斯兰出现的前300年) 左右都是最惨的,但说穿了即使 伊斯兰不出现,以这表的走向来看也很难想像会好到哪里去,西北非在伊斯兰出现之前 本来就已经是摇摇欲坠了,先是Vandals 打下了整个西北非後原来的Numidian(也就是後 来的Berber) 开始复兴,他们以Atlas 山区的内地为根据地居高临下的威胁着不远外的 罗马人(以及残存的迦太基文化)。 而之後查士丁尼杀了回来後状况也没真正的好转, 而当时东罗马已经完全无法维持住该区的行政来看(该区的行政区..甚至连义大利的行 政区几乎都是给了近乎完全的自主权,等於只是挂牌罗马但实际上独立的王国)就已经 可以推论出地中海的交通大不如往。 伊斯兰的出现打破了北非脆弱的平衡,阿拉伯军(其实不多人,顶多两三万) 联合了当地 一些内地的Berber 小王国/ 部落 就打爆了罗马在当地的政权(他们也有跟一些Berber 联盟),最後一战极度讽刺的就是罗马人死守着迦太基陷落而且该城被彻底摧毁(从此以後 就没再重建了完全被旁边的突尼斯取代)... 汉尼拔地下有知大概会笑出来。 当然,北非的彻底沦陷绝对对於已经很惨的地中海贸易是致命的打击,但问题是这等 於是说一个已经中风瘫痪的人结果又感冒挂了然後说感冒是主要的病因... ==b. -- " A popular government without popular information or the means of acquireing it is but a prologue to farce or tragedy or perhaps both" --



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◆ From: 114.34.45.220 ※ 编辑: RollingWave 来自: 114.34.45.220 (06/25 23:57)
1F:推 yester:推 06/26 00:10
2F:推 LUDWIN:推 06/26 00:53
3F:推 Pietro:推 06/26 03:34
4F:推 xuebai:推 06/26 08:31
5F:推 articlebear:好奇问一下 沉船数量可以直接等於贸易盛衰吗?难道没 06/26 08:38
6F:→ articlebear:有其他诸如战争 造船技术 气候等因素影响吗? 06/26 08:39
7F:推 LCAC:以目前研究来看我想沉船是最能反映的指标 一如今天一个港口的 06/26 09:28
8F:→ LCAC:盛衰可从吞吐量跟船舶进出纪录看(现代) 同一段年代沉船最多 06/26 09:31
9F:→ LCAC:某种程度上至少能反映当代海上交通或贸易兴盛的程度 另帮推 06/26 09:33
10F:推 yester:原po文章有说文献也可以看出同样的趋势啦 只是他没说哪些 06/26 10:57
11F:→ yester:文献可以佐证此事。另外造船技术也的确是个可考虑的条件 06/26 10:58
12F:推 fatisuya:原来如此。 06/26 11:00
13F:推 yester:不过就我印象地中海船很长期没有太大变化.. 06/26 11:01
※ 编辑: RollingWave 来自: 114.34.45.222 (06/26 11:55) ※ 编辑: RollingWave 来自: 114.34.45.222 (06/26 12:00)
14F:推 articlebear:了解 毕竟地中海的环境跟外海差不少吧 06/26 12:05
15F:推 easycompany:推! 06/26 13:34
16F:推 QuentinHu:第二行没有断句,好难看懂 ............... 06/26 17:06
17F:推 andystupid:推 06/27 12:35
18F:推 Hartmann:大推 07/04 12:34
19F:推 JustinTW:推,话说想到迦太基的屠城就觉得北非的罗马人死好 07/26 18:46
20F:→ sneak: 大推 https://daxiv.com 11/08 10:40







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