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※ 引述《stoneruler (光芒鱼)》之铭言: : 在我们所认识的历史中 很少有提到北欧的资料 : 从罗马帝国时代,只知道他们是海盗民族,经济模式类似中国北方的游牧民族 维京人时代是西罗马帝国爆掉後才开始的啦。 : 必须靠着劫掠欧洲其他地区的居民才能获得生活必需品 : 然後到了文艺复兴...重点都在义大利等西欧国家 因为你的史观是从英美角度来走的,在文艺复兴之前最夯的商业团体除了威尼斯 外其实是中北欧的汉萨联盟,其分布从德国到北欧到东欧都有。 他的实力足以跟国家 开战。 实际上文艺复兴跟神圣罗马帝国是分不开的,问题是神罗对义大利的依赖其实 没有高於他们对汉萨联盟的依赖。 : 大航海时代也没有建立任何殖民地 因为他们在那之前就有殖民地了== b.. 例如冰岛根Greenland, 瑞士也质民了芬兰一 阵子,更别说波罗的海小国那段的历史除了条顿武士外其实还有北欧国家也参在其中。更 别说其实英国在诺曼人打进来钱其实是北欧人的殖民地,所谓的Anglo-Saxon = 北欧人。 他们取代了原本的Celtic (Celtic 例如今天的苏格兰/爱尔兰人),即使後来Norman跑来 後其实主体也都还是那些人(因为诺曼人也是维京人 XD) 例如说吧,Novgorod 最有名的王子是Alexander Nevsky, 为啥他有名呢? 其实有一部份 是因为他跟蒙古人妥协但是另外就是他"Nevsky"这名子的来源, 是来自Battle of Neva, 那一战中Alexander 的俄罗斯军歼灭了一个瑞典的军队,战场是在今天的Estonia. 还有,Norway 在英伦群岛在中古时期一直有殖民地,例如Orkeny Isles, Isle of Men. etc... : 科学革命、宗教改革、工业革命更是只字未提 前面提到,神罗的角色在这中常常被英美史学家鬼隐,而北欧中古中後期的历史偏偏就 是根神罗(还有俄国) 绑在一起的,而这两个(德国跟俄国) 偏偏就是英美史学在当代最爱 鬼隐的XD : 光凭这些我会以为北欧是个跟不上世界潮流的地区,也许居民过着中古的生活这样 : 每天过着捕鱼种田的日子 : 但偏偏北欧却是世界数一数二的富裕地区,明明没有特别丰富的自然资源 : (木材、铁矿除外) 却能够达成这样的结果,如果不是因为科学技术领先世界 : 也想不到其他理由,所以想请问各位版众有没有相关的资料可以参考 : 北欧崛起的历史脉络? 北欧国家从一开始就因为地理关系所以人口很少,而因此会向外扩张,这个扩张跟整个 欧洲从英法一路到俄国都有极大的影响,所以国家本身无法太强盛,但他扩张出去的效果 其实极大,实际上中古时代的英国跟俄国在根本上都可以算是维京人国家啊XD 英国就像 前面说到的,不论Anglo-Saxon 或是Norman 其实都是北欧人,而俄国虽然以斯拉夫人为 主体,但中古时代的王朝 Rurik (也就是"Russia"这个词的来源) 王朝... 100% 是从瑞典 过来的,即使到最後的沙皇的Romanov 家族也可以追踪到他们跟Rurik 王朝的关联性。 而 维京人的远及其实远超乎一般人的理解,最常听到的是他们对中欧西欧的掠夺,但那其实 只是一小部分,其实维京人当代控制的最大财源根本不是那个,而是他们能从俄国一路沿 着Volga river开到黑海 o_O 而Volga river 又跟丝路与伊斯兰世界有连接点,所以根本 上他们等於是可以贯通中亚到西欧这麽长的距离。 光靠贸易就无敌了。所谓的贸易跟海盗 在当代其实只是一体两面的事情。 -- " A popular government without popular information or the means of acquireing it is but a prologue to farce or tragedy or perhaps both" --



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◆ From: 114.34.45.220 ※ 编辑: RollingWave 来自: 114.34.45.220 (03/29 19:08)
1F:推 calebjael:推﹐英美超爱鬼隐神罗跟俄罗斯这欧洲两大帝国... 03/29 19:08
2F:→ ryome:瑞士殖民了芬兰? 瑞典吧XD 03/29 19:56
3F:推 eslite12:你这篇谈的大多是瓦朗几亚人 俄国与斯堪地淡出核心欧洲舞 03/29 21:00
4F:→ eslite12:台的理由不相同 还有这跟英美无关 跟核心欧洲的概念有关 03/29 21:01
5F:推 Hartmann:推 03/29 21:24
6F:推 Zsanou:推,神罗常被鬼隐.....XD 03/30 00:44
7F:推 pths40:之前看过英国的节目试图为"维京海盗"的普遍印象翻案 03/30 02:01
8F:→ DrGolden:Anglo-Saxon 很早就跟 Viking 分家了, 很难算进北欧人 03/30 12:04
9F:推 DrGolden:他们是日耳曼北迁过程中的兄弟支, 後来又分别西迁至英国 03/30 12:11
10F:推 Anzar:推,但是错别字真的很多啊.. 03/30 14:20
11F:→ DrGolden:所以要说英国是维京人国家是很有问题的 03/30 16:36
12F:→ JustinTW:征服者威廉那时候的三雄都是维京血统...有一位是挪威国王 03/30 16:53
13F:→ DrGolden:Harold Godwinson 老娘是瑞典维京人没错, 但他的家室还 03/30 17:29
14F:→ DrGolden:是 Wessex, 那可不是个维京人家族... 03/30 17:32
15F:→ DrGolden:就像欧巴马有非裔血统, 就代表美国是非裔国家了吗? 03/30 17:33
16F:推 rainmaker2:英国/英格兰是被维京人征服到现在的anglo-saxon国家 03/30 19:04
17F:→ schinshikss:不过维京人在全盛时期甚至统治过诺森伯里亚 03/30 19:52
18F:推 Sadan:专业,长见识了 03/31 05:57
19F:→ sneak: 专业,长见识了 https://noxiv.com 11/08 10:27







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