作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板historia
标题Re: [疑问] 罗刹变俄罗斯?
时间Sat Jan 7 00:03:08 2012
※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之铭言：
: ※ 引述《coolgigi (markus)》之铭言：
: : 以俄罗斯的英文 Russia 读起来得确像是清朝初年的"罗刹"
: : 为何清末又改成了俄罗斯了呢? (我知道公文简化运动, 但是改俄罗斯的原则是什麽?)
: : 另外 之前有人解释过Espana 译成西班牙的原因
: : 那麽Portuguesa 译成葡萄牙 又是什麽原因? (我用西班牙念 像是"波突桂沙")
: : 谢谢
: 基本上这牵涉到时代与语言的问题，向是西班牙与葡萄牙的翻译名称是从明代开始有的，
: 因为这两国是从明朝末年开始派传教士到中国传教，而当时传教士把这两国的原文用当时
: 明朝通用的语言来翻译，因此才会翻成「西班牙」和「葡萄牙」这两国的名称。
这是错的
明朝葡萄牙并不称为葡萄牙, 西班牙也不称为西班牙
由於明朝时对洋人认识不清
所以明史中多半称葡萄牙为佛郎机人或西洋国人(佛郎机同时也可以指西班牙)
後来因为交流渐多, 且葡萄牙遣使来贡, 於是改称为蒲都丽家或波而都瓦尔
另外也有因为葡萄牙人向明朝租借澳门而称之为澳夷
葡萄牙跟西班牙这两个译名, 都起自徐继畲1848年成书的瀛寰志略
葡萄牙据说是以厦门话发音, 不过我个人是觉得算接近, 但还是不太像
: 另外当时明朝通用的语言并不完全是现在的国语（现在的国语大约是在清朝中叶才逐渐发
: 展，并在清朝末年开始通用），因此我们不能用现在的语言，来论定为何现在的Espana和
: Portuguesa会翻成差异那麽大的中文名称，否则这很容易形成「错误行本土念法」的盲点
: 。
明朝通用的语言固然不完全是现在的国语
不过现在的国语是在明朝形成的
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愿岁月静好，现世安稳
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◆ From: 114.32.53.187
※ 编辑: IBIZA 来自: 114.32.53.187 (01/07 00:12)
1F：推 chenglap:没记错好像叫大吕宋... 01/07 00:12
2F：→ IBIZA:大吕宋应该是西班牙? 01/07 00:12
3F：推 chenglap:是的, 西班牙. 01/07 00:17
4F：推 hgt:所以郑成功想打吕宋是中国历史上最大的远征 01/07 00:39
5F：→ Archi821:吕宋的名字怎麽来的 01/07 00:50
6F：→ IBIZA:菲律宾最大的岛就叫吕宋(Luzon) 01/07 01:17
7F：推 Geigemachen:国语在明代官话才出现的特徵:-m消失,ng-逐渐脱落 01/07 11:51
8F：→ Geigemachen:清代中期後:改采北京官话,ki-颚化,尖团不分,v-脱落 01/07 11:54
9F：→ Geigemachen:国语"形成"所对应的声韵学特徵很多,有些现象或早或晚 01/07 11:56
10F：推 kea:(小)吕宋是菲律宾 大吕宋才是西班牙 01/07 13:08
11F：推 snocia:吕宋在现代即塔加洛语(Tagalog)的Luzon，找不太到其来源 01/07 13:50
12F：推 snocia:欧洲各国早期对吕宋岛的注记也是类似的音 01/07 13:53
13F：→ snocia:恐怕Luzon本来就是菲律宾吕宋岛的意思 01/07 13:55
14F：推 Archi821:我是要问(大)吕宋怎会配给西班牙的 01/07 17:01
15F：推 chenglap:英国 - 大香港 01/07 18:09
16F：→ chenglap:葡萄牙 - 大澳门, 荷兰 - 大台湾, 余此类推... 01/07 18:10
17F：推 Geigemachen:西班牙-大淡水,日本-大琉球 (误!?) 01/07 18:28
18F：推 hosanna0813: 大钓鱼台~ 01/08 00:21
19F：→ IBIZA:archi821, 因为1571年西班牙占领吕宋岛, 就被误称为大吕宋 01/08 11:34
20F：→ IBIZA:像葡萄牙, 因为当时据有麻六甲, 所以明史也以为葡萄牙在麻六 01/08 11:36
21F：→ IBIZA:甲附近, 有些官员还以为葡萄牙商人为满剌加商人 01/08 11:37
22F：→ LUDWIN:日本一开始也称西班牙人为『南蛮』，也是因为从东南亚出发 01/09 07:13
23F：推 keku:厦门话不就是闽南语吗 念起来怎麽还是不大像? 01/11 00:39
24F：推 umano:君不知 中国口音千万种 过个山头没人会 01/11 09:12
25F：→ ffaarr:1848的厦门话跟现在的厦门话（近台语）恐怕是有不小差异。 01/11 15:16