作者windhong (登登)
看板historia
标题Re: [疑问] 白起坑杀四十万大军
时间Mon Dec 26 00:30:04 2011
◆ From: 202.108.18.246
1F：→ ffaarr:现代国家和古代国家的动员力不能等同吧。 12/25 22:39
2F：推 aaa8841:古代动员力可能更强，战国中後期已是拼命改革强化过一轮了 12/25 22:57
3F：→ ffaarr:可能更强的理由是什麽？ 12/25 23:44
不晓得 aaa大的论点是什麽，
但就我的了解，猜想应该是有关秦、汉简中的详细户籍纪录有关。
一般我们认为传统中国的控制不过到县，
县以下的渗透力有限。
不过里耶秦简中有相当详细的户籍纪录，
这些户籍纪录以现代观点来说也毫不逊色。
如果照以前那种县以下的控制力有限的观点，
很难去解释为什麽这些户籍纪录这麽详细。
从这批资料来看，战国时代的国家能力可能远比往後的朝代还强。
加上战国时代各国面积较小，动员起来也比较方便。
但如果我们承认战国到秦汉的政府对地方社会的控制力很强，
又得要处理这种控制力如何消失的问题。
如果换个比较新潮的名词，
就是傅科谈的「治理性」是不是在战国─秦汉时期已经出现过了，
而後来又怎麽样退化？
邢义田院士有篇谈里耶秦简的的文章，收在《中国史新论．基层社会》，
有兴趣的人可以找来看看。
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◆ From: 134.208.48.98
4F：→ aaa8841:不错。 12/26 00:33
5F：→ aaa8841:这个月雍城又发现了内城墙，钩勒出完整的秦国都，不输後代 12/26 00:35
6F：推 aaa8841:睡虎地秦简也呈现严密的规范与实际施行状况 12/26 00:45
7F：推 ffaarr:感谢！ 12/26 08:21
8F：推 lovesrein:只能说，现在文献看不到不代表没有，但文献有的也不一定 12/26 21:47
9F：→ lovesrein:是真的 12/26 21:47
10F：推 madaniel:那也是"城内"的控制度...且详细跟控制力不该是等号... 12/29 00:13
11F：→ windhong:这个....我记得邢老师有讨论过乡村的控制力问题。 12/29 00:17
12F：推 madaniel:资料详细跟是否正确无误不见得是同一回事..另一楼a兄 12/29 00:18
13F：→ windhong:详细的户籍代表你有足够的能力掌握每个户，掌握得到兵力 12/29 00:19
14F：→ madaniel:都城内的控制状况没有人在质疑吧.... 12/29 00:19
15F：推 unclefucka:但很难说有无历史的断层+退化阿~ 像秦朝的箭头和秦俑 12/29 00:23
16F：→ windhong:基本上来说当然还不算很坚实的证据，但我们过去认为古代 12/29 00:32
17F：→ windhong:落後，愈古代愈落後的观念是可能需要调整的。 12/29 00:33
18F：→ unclefucka:他们的建汉秦俑，生产居然有一点...标准化概念..惊人~ 12/29 00:34