作者windhong (登登)
看板historia
标题Re: [疑问] 管仲遇到齐桓公以前怎麽像个废人似的
时间Thu Dec 22 11:01:50 2011
这个.....应该是高中程度的问题。
孔子说「微管仲,吾其被发左衽矣」。谈的是主要是管仲尊王攘夷的功业,
而不是说他让齐国能够成为霸主。齐国称霸是次要的,更重要的是齐霸以後,
「一匡天下」,维护了周的文明秩序,这才是孔子评论的重点。如果齐国跟
後来的赵武灵王一样搞胡服骑射,孔子不一定给管仲这样的评价。
至於蛮夷在哪里呢?以齐来说光是胶东半岛就有莱夷。在先前的推文有提到过,
周代的封建并不是具有完整领土管辖的封建,国的统治是从城市向外推的,
所以每个封建诸侯国跟诸侯国之间是有非周能够管辖的空隙,这些空隙里居住
着非周的族群,这就是所谓的蛮夷。灭西周的犬戎就是来自这样的空隙之中。
这些空隙在春秋时期渐渐被征服,纳入各诸侯国的统治之中,到了战国几乎是
不存在了。所以你不能拿现代或是战国以後国家的观念去理解周代蛮夷的问题,
当时周人与这些蛮夷的关系并不是像汉跟匈奴这样的对立关系,也不是现代国家
那种边界关系。
另外维基百科那几张朝代地图,作者画的是所谓Extent of urbanisation
in Spring and Autumn Period China,其他各朝代的地图也是这样。那个不
代表版图。直翻成都市化区域好像也不妥,我不知道他依据的底本是怎麽样
分出这种「都市化区域」的,勉强能够接受的应该要称作「汉文明」区域。
※ 引述《EntHeEnd (Katastrophy)》之铭言:
: ※ 引述《tohot (什麽也信什麽也不信)》之铭言:
: : 我也在想
: : 如果历史人物可以那麽简单的二分法就好了
: : 但事实上就是不可能
: : 课本只告诉你孔子说 微管仲 吾其被发左衽矣
: (其余恕删)
: 请问一下 春秋时代 齐国也是被其他由周分裂来的诸国环伺吧
: 北方也有燕国 南有鲁 西有卫
: 那这被发左衽 指的是哪边的异民族呢 @@ ?
: http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Chunqiu_map-zh-classical.png
: 参考微基的图...
: 请问这被发左衽的威胁 来自哪里呢
: 再说当时不光有齐国
: 为什麽管仲让齐国强大了 就可以免於 被发左衽 呢 ?
: 还是说是军事同盟 齐国够强 就可以让春秋时代诸国联军可以抵御外族入侵
: 又或者是说 这个可能让他们 被发左衽 的敌国
: 其实是邻国之一呢 @@
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◆ From: 134.208.48.98
1F:推 youtien:周初封建,插旗也。先插旗,再慢慢征服收化。 12/22 12:55
2F:推 Lxr:那到底要到什麽时候 "汉文明区域"和国界完全相符 中间无空隙? 12/22 13:11
3F:→ Lxr:不过我觉得狭义来说 1967~1977年是一片空白吧? (误) 12/22 13:14
4F:→ tigerflyer:楼上XDD 12/22 13:42
5F:推 samvii:国人=都市人 野人=乡下人 所以所谓的夷夏之防就是在战城乡! 12/22 15:27
6F:推 Delilah:国人就是住在〔城之内〕的人 12/22 15:36
7F:→ Hugh314:糟糕 >_< 看到楼上我想推 去吧!真红眼黑龙 XD 12/22 17:41
8F:推 killeryuan:类似以色列跟巴勒斯坦的关系吧 12/22 21:26
9F:→ killeryuan:美帝:我把以色列封给你 你要努力对抗蛮夷(阿拉伯人) 12/22 21:27
10F:→ EntHeEnd:高中念二类的 历史程度不好 QQ 12/22 21:44
11F:→ EntHeEnd:另外 谢谢回答 ^^ 12/22 21:45
12F:→ yongqing:以色列那个是英帝吧 12/23 00:57
13F:推 mgtsai:大推二楼啊 12/23 18:50