作者Lorenzia (爆走金鱼)
看板historia
标题Re: [疑问] 唐代的节度使跟都护府的差别??
时间Sun Dec 18 19:55:44 2011
※ 引述《ioopoo (噢耶)》之铭言:
: 想请教一下各位
: 唐代有设置都护府跟节度使两种官职
: 我知道都护府算是沿用汉代,为了防守边境而设立
: 但它应该也是个有实权跟兵力的单位吧??
边疆都护府是搭配中原辖区的州县制使用
但是大都护本来就都是由中央的大官或皇亲遥领
一个出名的例子,是高宗指派幼子李旦去做单于大都护
本来高宗是认真想把李旦送去北边
然後李旦问他老爸说:那我早上去、晚上回来可以吗?
(他那时应该不到十岁)
高宗说:相隔几千里呢,怎麽可能呢?
於是李旦就大哭:我不要离开把拔马麻!!!!
所以就这样做罢了~~~
天宝之前的大都护也都是如此
真正的军权控制在长史手里
只要长史搞定,其他就没问题
至於真正打仗的时候,会由朝廷派出大将任行军元帅
不一定是大都护亲自出去打仗
: 後期又增设了节度使,但两者的辖区已经有重叠
: 像安西、北庭都有都护府及节度史
: 这样是把军事从都护府独立出来给节度史吗??
: 但是在节度史渐揽全权後,两个机构不会发生冲突吗 且这样不是很多冗员?
: 尤其是安史之乱後,节度史的设立跟势力算是膨胀到一定程度
: 但是像北庭都护府仍然存活西元788年才完全废止
: 这段期间内都护府的功能是什麽??
: 想请问一下大家,感谢
这就跟中原的州县上还设有节度镇一样
镇是一种军区的概念、可以跨州组成某个军区
州县跟都护府则是地方行政区
节度使兼任都护就跟节度使一定要兼任镇治所在州的刺史一样
显示他至少能控制镇治所在州的人事、经济与民政权
举例来说,某一个节度镇辖下有四州
但是节度使本人只兼任镇治所在州的刺史
那麽其他三州的刺史就必须由朝廷派任
换言之,节度使真正能控制的就只有一州
(不过这是比较弱的镇的状态)
至於冗员,朝廷规定归规定
偏远的都护府很少真正补齐所需的官员
安南都护府或者南方的偏远州县常常都没人愿意去
以致於朝廷规定要四个县尉
实际只有一个或两个
就算是一般的中原州县也不是这麽轻松的
我印象中就有看过韩愈抱怨工作太操劳
杜牧还是李商隐也有抱怨过自己当县尉当得很没成就、很像牢头
另外,节度镇里的幕府官吏薪水是节度使发的
冗员或许有,不过这不属朝廷管~~
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1F:推 xuebai: 12/18 19:56
2F:推 Hartmann:大推 12/18 20:16
3F:推 happyner:朝廷会故意恶搞...把a节度使的a州刺史给b节度使兼任吗 12/18 20:53
4F:→ Lorenzia:会,那就是准备开干的时候 12/18 22:41
5F:推 ioopoo:原来是这样的概念 感谢 那後期的长史也被架空了吧? 12/19 00:11
6F:→ Lorenzia:长史通常就是节度副使或是幕府里的重要官员罗~ 12/19 01:57
7F:推 zhongxia:县尉本来就是牢头嘛 12/19 13:12
8F:推 aaa8841:节度使难为啊... 12/19 21:16
9F:→ proletariat:楼上想致仕还乡了? 12/19 21:35
10F:→ aaa8841:想加个使相...(?!) 12/20 00:01
11F:→ mstar:原来楼上是在以退为进,就像称帝也要三辞三进一样吗? XD 12/20 11:52
12F:推 mayaman:县尉不一定是牢头吧。有些县县尉人数较多,分工也较细 12/20 15:54