※ 引述《Rucca (Rucca)》之铭言： : 在1254年霍恩斯陶芬王朝结束之後，神圣罗马帝国就一直呈现"领土国家"的状态到19世纪 : 灭亡。然而就算是如此，也许16世纪的德意志地区人民未必了解他们的"国家"是"神圣罗马 : 帝国"，他们可能只知道自己是哪个选帝侯下的人民。然而在欧洲的上层社会来说，神圣罗 霍恩斯陶芬王朝结束於13世纪中 但当时被我们今天翻译为"国家"的拉丁文status 指的并不是一个排它的统治机制 而是封建之下各个领主所处的稳固地位 这个词 是到了十四世纪以後 才慢慢在英法脱离封建遗绪 而在德语区里还要更久 但应该要注意的是 在慢慢进入民族国家以前 仅管欧洲各民族间文化差异就存在着 也仅管这种差异在当时就可以用来动员群众("英格兰的家乡和正义公理") 但是 做为一个独立概念的"国家"是不存在的 也没有存在的必要 因为只要有君主的正当性 何须独立创造另一个概念? 这种模式在不少当代的君主国中仍隐晦地以术语学的方式存在着 比如直到今天的英国 决定战争与和平的都还是英国主权所在的Crown-in-Council 而非做为法律概念的英国 所以对於德意志地区人民 特别因为在语言文化(所谓的"社会")差距并没有那麽大之下 不但十六世纪他们不知道"国家" 事实上"国家"这个概念是拿破仑战争後才慢慢产生 这也正是德意志国家学(Staatslehre)之所以被创立的环境 在拿破仑终结了各邦以後 政治上你不可能再让那数百个邦国 真的全依君主正统原则回复回去 但人民与统治者 之间的关系却已经衰微了 这种状况在英国与法国 可是从来没碰过的 而也因此 要说德意志民族的神圣罗马帝国它的时代并未止於中古 这当然是言之成理 但它也从来不是我们理解的"国家" 更不用说是"领土国家"了 其实一个可以对照的概念就是俄罗斯帝国 在民族国家兴起後 欧洲的俄罗斯帝国扮演的 一直是个"比较大""东方"的民族国家 但在西伯利亚甚至哥萨克地区 俄罗斯帝国的运作 则从来就是那个复杂的前民族的帝国统治体系 : 马帝国仍然是一个正常的"国家"(在伏尔泰说出那句话之前)，至少宗教改革时期，教会仍 : 把神圣罗马帝国当作是一个拉拢用来反制新教的力量（严格说教会其实不想让查理五世当 : 选神圣罗马帝国皇帝，担心他势力太大教会无法掌控，所以曾经鼓励萨克森选侯智者腓特 : 列出来参选）。因此在离开中古之後，神圣罗马帝国仍然稳定维持一大段时间。 严格说起来 教会在中古的地位 就说明当时的"国家"这个词 并不是当今所理解的了 : 纵使1254年之後现实上呈现领土国家状态，神圣罗马帝国的概念在上层社会仍然延续到启 : 蒙之前，而人民对这个国家概念的转变更是到了拿破仑之後。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ V : 我不擅长翻译，然而我认为查理五世时期并不会被排除在"神圣罗马帝国时期"之外 : 当然，也许改成"神圣罗马帝国查理五世时期"或"神圣罗马帝国晚期查理五世"这样似乎会 : 更好些。 我也认为 要怎样断代是一回事 但称查理五世为神圣罗马帝国时期并无不妥 只是这不表示 神圣罗马帝国就是个领土国家了 -- Das Hoechste waere zu erkennen, dass alles Faktische schon Theorie ist. --

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