作者eslite12 (recta sequi)
看板historia
标题Re: [疑问] 奥匈帝国与普鲁士
时间Wed Oct 19 23:44:07 2011
※ 引述《easycompany (LucyPinder!!)》之铭言:
: → eslite12:波希米亚德语化程度恐怕比你想像的高 10/19 02:12
: 捷克族裔对德意志的认同很低吧?
: 推 dashanew:波西米亚认同德意志的程度,与愤怒鸟认同猪大概差不多.... 10/19 15:38
你可以先看看维基大神:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich-Ungarn#Umgangssprachen
如果一个地方36.8%的人以某种语言为主要语言(而这张表还没告诉你的是 德语化程度高的
除了日耳曼人居多的村落以外 包括了几个有高比例犹太人的德语城市 比如说布拉格)
就算另外63%的人很讨厌这种语言 也无伤该语言在此区的强势
事实上对中欧史稍有涉猎者都会知道 在波希米亚开始出现政治意涵时 官方的主要书面语
还是拉丁文 而德语与捷克语都是乡野语言 然後德语慢慢取代拉丁语做为官语的强势地位
(也就是所谓的布拉格德语:
http://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Deutsch)
在Jan Huss推动宗教改革时 他的主张所以得到共鸣并不只是因为宗教 也因为他的主张里
有强烈的反德语色彩(仅管他自己做为神学教授 虽然出身捷克语农家 却还是以德文书写)
所以後来耶稣会在波希米亚主导大清洗的一百五十年间 把所有捷克文的书籍全部都查禁
有没有心悦诚服是一回事 一百五十年耶 难道你以为捷克人跟中影公司的日据台湾人一样
每天晚上都在筹备迎王师这种事情吗?
事情当然不是这样 在长久的历史里 不管是都市的德语居民 或者是乡间的捷克语居民
他们其实是在种混合了双语的环境里生活的 一本1870年的书这样说:
"Hoert man doch oft einzelne Leute ein gar seltsames Gemisch reden; sie
beginnen einen Satz tschechisch und vollenden ihn deutsch...Um ein paar
Beispiele aus dem Deutschboemischen anzufuehren..."
我想上面所说这种情况 对多数台湾人来讲并不陌生才是
真正与系争有关的 其实正是在诸多并非单一语言的德语地区中(可以与波希米亚做对照的
就是同样有相当斯拉夫语人口 且德语人口相当多是都市斯拉夫人被德语化的西利西亚)
为何波希米亚人并未理所当然把自己视为"诸多德语地区"之一 而是着手进行民族建构
(对此议题有兴趣的人应该会注意到 斯拉夫性不高的波希米亚却是泛斯拉夫义的大本营)
这跟波希米亚的文化宗教经济长期高度发展的关联性 恐怕都不会小於跟语言的关联
最後 为什麽德语区的自由派与民族主义人士会同寄希望於普鲁士(绝不是非德语区论者
喜欢谈的"德意志"跟"日耳曼"的区别 这两个词在德国统一的历史上根本就常是混用的)
除了哈布斯堡有强烈的王政复古与多民族色彩外 也因为後者与前者(主要是新教的)文化上
其实有相当出入
"小德国"当然仍有相当多天主教地区 但这些地方的天主教徒如果不计入信仰淡薄的自由市
(如科隆) 大多数并不是当地的统治菁英 当然这种文化冲突在德国统一後也没有被解决
才有俾斯麦在所谓国族自由派(Nationalliberalen)支持下推动的文化斗争(Kulturkampf)
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Das Hoechste waere zu erkennen, dass alles Faktische schon Theorie ist.
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◆ From: 59.117.5.66
1F:→ bloodrose23:但中央党最後还是越打愈强 搞到老俾还需要他们对付SPD 10/20 00:06
2F:→ bloodrose23:还有 "认同德意志"和"德语化"可以大锅炒吗? 10/20 00:09
3F:→ bloodrose23:星马使用中文者不在少数 所以星马也是中国的...(封口) 10/20 00:10
4F:→ eslite12:楼上知道国族是哪时候才冒出来的东西吗? 10/20 00:12
5F:→ eslite12:如果国族化阶段里 星马在中国的现实掌握下 它确实可能认 10/20 00:14
6F:→ eslite12:同中国 当然对於以为国族是与生俱来的人可能难以理解吧 10/20 00:14
7F:→ bloodrose23:我只是搞不清"德语是强势语言"和"认同德意志"的关系 10/20 00:15
8F:→ bloodrose23:在讨论"国族/文化认同"时没来由冒出一个"语言普及率" 10/20 00:19
9F:→ bloodrose23:这也未免太跳跃了点 10/20 00:20
10F:→ camouflage:语言和认同的关系是想像的共同体知名论点 应该没跳跃 10/20 10:08
11F:推 easycompany:所以我们的看法是类似的吧@@ 10/20 13:53
12F:推 chungrew:语言和认同不是必然相关的,就像英国(UK)和美国(US) 10/21 21:18
13F:推 sam1115:美国从英国独立出来,不讲英文要讲什麽语言?政府文件法律 10/21 21:40
14F:→ sam1115:都用英文,不过後来也演变成英国腔跟美国腔(算国家认同吧) 10/21 21:41