作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板historia
标题Re: [闲聊] 清朝为何比较不重视火器使用??
时间Sun Sep 18 18:42:25 2011
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言:
: ※ 引述《tcbus (女友很像希崎Jessica^^)》之铭言:
: 我不是历史出身
: 不过很喜欢看一些有的没的
: 所以野人献曝一下我自己本身的心得
: 第一.日本跟中国在19世纪最大的不同在於
: 日本的社会有三个不可轮替的阶层:天皇.幕府藩主.一般贱民
: 中国的社会其实只有两个不可轮替的阶层:皇帝与百姓
: (官员可以靠科举晋身,可是在日本就算你是再有能力的贱民
: 也不可能与一般武士平起平坐,大久保利通与西乡隆盛就是出身贱民
: 或许很多人会打我枪说中国表面上可以靠科举
: 实际上当官的也才有钱可以培养小孩考功名
: 但事实是
: 就是还是有很多出身贫困考取功名的平民,那跟日本在幕府时期是完全不一样的
: 幕府时期的贱民那是完全没有机会扮演脚色的
: 丰臣秀吉可以算是日本历史上少见的例外
: 但他也因为他的出身吃了不少苦头)
: 那这一点举出来要讲什麽呢?
: 也就是说
其实你有看到一个对的点,但是内容根论述上问题太多了。
中国帝王时期的後半1000 年间,如果说真的要举一个中心的制度,那就是科举,皇帝反
而往往无关紧要,但科举的存在才是中国存在的根本。 而这个根本到了20 世纪初确爆掉
了,因此支持中国千年的基础没了,会天下大乱也就不奇怪了,硬要说的话真的新的基础
一直到了老毛乱搞以後才出现,因为所为百足之虫死而不僵可以形容中国20世纪前段的社
会,但老毛等於是把那虫屍彻底的烧掉埋掉炸掉... so...
但你对日本的观察虽然看到一个社会结构不同的点但内容问题却太多,首先,日本
江户时期真正的统治者是武士阶层,这阶层其实很广,上至德川将军下至在鬼地方站卫兵
的其实严格来说都是广义的武士阶层, 但在战国时期这阶层本身其实是开放的,而且内部
流动很激烈,但到了江户以後流动就大幅的降低了(但不是完全没有)
你举的几个人其实都是广义的武士阶层,这些人也正是明治维新的主角,但他们几乎
"全部" 都是这种人(而不是者几乎都是更高阶层的公家贵族)本身也象徵了另一个问题。
就是其实日本从江户-> 明智 (甚至今天) 社会结构根本完全没有改变,控制国家的
还是都是武士阶层,幕末不过是一次类似战国时代的下刻上的过程,但结果只是当家的
换人,但通通都还是武士。 因此他没有像中国出现根本性的破坏,只是内部重新调整
人事。
就举例吧,明智时期每一个首相都没超出这三种人。
1.萨摩藩士 (藩士就都是广泛定义的武士)
2.长州藩士
3.贵族公家 (这算少数,主要是过渡时期用的)
而到了二战结束前他们还有正式的(非皇族)贵族制度。
而过去20 年中日本首像只有两个人爸爸不是政治家(最近这两个),甚至大部分的爸爸
or 爷爷还都当过首相, 跟世袭制度几乎没有不一样。 几乎是罄竹难书得离谱,例如
麻生太郎 -> 大久保利通的後人
鸠山 由纪夫 -> 外祖父当过首相,曾祖父是早稻田大学的创办人
细川护熙 -> 细川藤孝的後人 XDDDDDDDD , 熊本藩主的直系,出生的时候还是个公爵
这扯远了,总之结论上来说日本从江户时带到明智其实没有根本社会上结构的变化,而
是一个延续的过程,明治维新不是一派人想要破碎旧制度,其实两边人马的诉求半斤八两
(也就是为何你会看到一推人在那时带摇摆不定一下跟萨长一下又回幕府) 在争的只是
谁来带头往者个两边都基本上都认同的方向。因此整个过程相对顺利,但今天反而看起来
会问题不少。
但中国就不一样了,中国搞到最後彻底的打碎了千年的根本,因此接下来的五六十年都
在找寻新的根本模式,实际上今天在大陆上有没有真的找到都还必须存疑。 目前这模式
真的还能玩100 年? 甚至能在玩个 30-40 年? 都很难说。
总之,科举算是中国在历史中最独特先进的地方,他是为何能在没有现代科技的时代中
国却能相对长期的维持稳定的大帝国 (期时参考世界史就知道这是多困难的事情) 但这也
是中国到了19 後段-> 今天都还有很大的困境的根本,因为搞到最後不得不把他打破,但
打破了确又找不到能够取代的公约数。
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" A popular government without popular information
or the means of acquireing
it is but a prologue
to farce or tragedy or perhaps both"
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1F:推 youtien:中国将来也是要像日本走门阀政治的,只要当局不倒。 09/18 19:29
2F:→ kani:有人谑称中华民国招了一堆天才然後训练成白痴 09/18 20:45
3F:→ kani:我个人认为这也是科举的遗绪就是了.. 09/18 20:45
4F:推 vicklin:中国有大破但是有没有大立还不晓得 日本看起来根本... 09/18 21:01
5F:→ camouflage:说社会结构完全没有改变欠缺证据 放在台湾的时空就会称 09/18 21:09
6F:→ camouflage:他们派系 比方说群马县战後实力总理辈出 战前挂零 09/18 21:12
7F:→ camouflage:中曾根光第一任任期就比文中三位都长 鹿儿岛战後都是零 09/18 21:15
8F:推 sfsm:去年中国又把孔子雕像搬到天安门...走回头路了 09/18 21:39
9F:→ RollingWave:阿共仔目前也有往门阀政治发展的倾向...so... 09/18 23:16
10F:推 ssarc:社会主义在北韩、苏联、老共的执行下跟阿弥陀佛是一样的 09/19 00:02
11F:推 chungrew:我推一楼,如果有下一点功夫研究中国政局就会发现这现象 09/19 23:06
12F:推 roseritter:台湾不也走派阀政治嘛 09/20 04:31